コメント一覧 (245)

1. • 146. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:26
   • 基本的に卸売業が受け入れられてるのは、上乗せされた金額を
     「手に入れられないものや、手に入れづらいものが手に入ることへの対価」
     として消費者が納得しているからだろ
     
     個人で行う転売って、すでに一般の人が手に入れられるものを大量に買ってちょっと色をつけて売ってるわけで
     根本的には対価を払うべき理由がないと思うんだが
     「都心から品物がない地方への転売」とか一部例外を免罪符にしても理屈は通らない
2. • 147. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:26
   • まあ単にイメージ悪いからな
3. • 148. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:28
   • まあコイツを大学にいかせるために親が出した金の方がよっぽどムダだろう。それに比べたら転売が疑問に思えてくるのも仕方ない。
4. • 149. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:28
   • 転売を肯定するなら、転売される商品は転売価格こそが適正価格になる
     
     現状1万円のチケットがあるとして、絶対ほしい人には20万円、抽選でいいから安く欲しい人は1万円みたいなビジネスが成り立つことになる
     
5. • 150. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:32
   • 節度もってやってるならいいけど転売してるような人間に節度なんて物ないからある程度叩かないとな
     極端な話だけど、食料不足になって高く売れるから買い占めたわ、貧乏人は餓死しても仕方ないよな資本主義だし
     なんて事が起こっても転売は悪じゃないと言えるかって話
6. • 151. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:34
   • 価格が高けりゃ買わなきゃいいだけ。それに転売してもちゃんと税金払えばいいんじゃない？組織的にやってるやつらはかなりの売上あるだろうから国税庁に頑張ってもらいたい
7. • 152. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:38
   • まぁなんにしろ
     東京限定でしか売られないものを
     たった数千円の転売屋への手数料で手に入れられたりするのは地方の人間からすりゃ得でしかないから助かる。
     数百円の交通費で買いに行ける東京モンが
     「ホントウニホシイヒトガー」とか「テイカヨリタカイー」とかブーブー文句言ってるのは痛快。
     
     まぁ世の中の全員が賢く転売を使うようになったら転売価格さらに上がっちゃうから
     嫌悪感ある人はそのまま嫌悪感持ち続けて欲しい
8. • 153. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:41
   • 別に転売が悪とは言わないけど
     モラルないやつ多いなあって印象
     砂漠でコップいっぱいの水を数万で売るような商売が好かれるわけないわな
9. • 154. 名無しカオス
   • 2018年08月23日 12:41
   • 「本当に欲しい人が買えなくなるから駄目」っていうけどさ
     いくら金を積んででも確実に手に入れたいって思ってる人こそ
     本当に欲しい人ランキングの上位じゃねの？
     金の力を否定するのは資本主義社会の否定だよ
10. • 155. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 12:44
    • 欲しいものと売りたい人の～って言ってるやついるけど
      その欲しいものを絞ってるのが転売屋じゃん？
11. • 156. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 12:45
    • コンサートチケットの値段設定とか特にそうだけど
      転売ヤーが、転売価格が適正価格とか言ってるがコンサートの大半てチケット売上で利益を出すじゃなくて会場での物販で利益を確保してるのが大半だから
      プラチナチケット化して、転売価格が上昇して買い控えで箱が埋まらないって自体が起きかねないからアーティストからも批判されてる
      そして何よりも転売価格の上昇分は、コンサートの運営には1円も入らない
      それでいて、運営は上記のリスクも抱える
12. • 157. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 12:45
    • 経済的には正しいけど、商品が限られているのを独り占めにして、本来は正規の値段で買えるのに高値で買わざるを得ないのは気持ち的にアウト
13. • 158. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 12:48
    • ※155
      転売屋が全部抱え込んで流通止めてるだけなら
      最終的には定価より安く放出せざるを得なくなる
      ちゃんと全部捌けてるなら欲しい人の元へ渡ってるということ
14. • 159. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 12:59
    • 生産性もないから経済行動としても微妙
      生産者からの保証がうまく働かなくなるから粗悪品が出回る事になる
      それによって悪貨が良貨を駆逐するの商品verが起きる
      
      だめでは？
15. • 160. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:02
    • いくら高度なクールにビジネス論をしようとしても関わるのが感情を持ち合わせた人である以上ビジネスに感情論はセット。人の感情を無視してビジネスは進めれないので転売悪は当然存在してくる
16. • 161. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:04
    • 生産者「つくった」→、出荷団体、卸売市場「こんだけ売るで」→店「仕入れた」→購入者「市場適正価格で買った」
      
      これが
      生産者「つくった」→、出荷団体、卸売市場「こんだけ売るで」→店「仕入れた」→転売屋「買い占めた」→購入者「10倍で買った」
      になるんだからどうみても糞やろ
17. • 162. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:05
    • 米156
      なら最初からグッズ付きチケットにすればいいのでは？ それならどんなに転売されようが利益は確保できるだろ
      グッズいらない人？ それはあんたの理屈じゃそもそも来られちゃ困る客なんだろ？なら構わないじゃん。
      
      主催者側だって、会場抑えた時点のキャパで
      チケット欲しい人全員にチケットが行き渡らないキャパなことぐらいわかってんだから
      何かしら工夫すればいいのに
      
18. • 163. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:09
    • 人の感情を考えろって人は
      転売を利用したい人の気持ちは意図的に無視してるよね。
      転売を買う人が、まるで不本意に仕方なく泣く泣く転売を買ってると思ってるのかもしれないが
      実際はお金に余裕がある人が、並ぶのめんどくさい、行くのめんどくさい、競争に参加するのめんどくさい、発売するの忘れてた、流行ってるから今すぐ欲しい、等の理由でサクッと金出してるだけだぞ
      その「めんどくさい」のニーズを満たしているんだから、転売屋にも生産性はある。
19. • 164. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:11
    • なんかトンチンカンな議論だなあ
      数に上限があるものを、買い占めて値段を釣り上げるのは悪とされているでしょ？(現在の社会では。)
      消費の便宜のために仲買するのは悪とされていないでしょ？
      それだけのことよ
20. • 165. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:12
    • ※156
      なんか勘違いしてるけど、グッズの物販利益が大事だからこそ
      大量購入してくれる信者を抽選なんかで弾きたくはないのよ
      運営が転売チケットを潰すのはあくまでもイメージ戦略
      太客には転売でも何でもいいから毎回来てほしいというのが本音
21. • 166. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:13
    • だって転売ヤーが儲かるだけで最初の本人は一円も儲かってない。どころか高いから興味なくしたというファンを大多数失っただけになる。
22. • 167. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:16
    • ※165
      転売から何万も払ってまでくるファンと
      たまたま抽選に当たったからよく知らずに来たファンの
      どっちが物販に金落とすかと言ったら
      間違いなく前者だよなぁ
23. • 168. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:33
    • ※158
      たまに大量在庫抱えて途方にくれるアホがいる
      
24. • 169. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:40
    • 本当に欲しかった人が買えなくなるということが嘘
25. • 170. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:48
    • 転売屋にも色々いるかもしれんが
      その日暮らしの生きる価値のないゴミに転売で
      誰かに迷惑がなんて考えが及ぶわけがない
      
26. • 171. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:52
    • 転売を自由に認めてしまうとどんな事が起きるか考えたことあるのか？スレ主は頭悪いのか？
27. • 172. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 13:55
    • 単純に人に迷惑かけるから批判受けてるんだろ、理屈で説明しようとしても転売屋は身勝手な理論振りかざして逃げるだけだよ。買う馬鹿がいるから転売屋はつけ上がる。その意味では買う奴が一番悪いと思う。
28. • 173. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:07
    • 経済学を崇めてるだけだな笑
      現実社会を見なさい
29. • 174. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:08
    • 経済学は、数学の技と観察眼と知恵を絞って、人間の営みのメカニズムや心理的影響を探る学問なのに、
      そこから発明された道具や理論をかざして「これこれは悪とかいう意見はナゾ」とか言っている人は向かないと思います
30. • 175. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:14
    • 小売の転売はアウト。
31. • 176. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:19
    • 悪いかそうでないかって話のたびに確認しようもない疑問が湧くんだけど、
      まず転売屋はそれで得た利益から納税してんのかよ
32. • 177. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:35
    • ※176
      納税してるよ。
      知り合いに税務署から呼び出しくらった奴いるし。
33. • 178. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:37
    • 需要と供給の波をよけいに崩して市場を崩壊させるから悪だよ
      流通と違って一過性のものでしかないし
34. • 179. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:47
    • こいつどっかで経済本買っただけの転売ヤーやろw
      あの手この手で市民権得ようとすんの諦めろっていい加減
35. • 180. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:55
    • 転売屋は税金払わんから余計嫌われもんなんやで
36. • 181. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:56
    • ※171
      すでに認められてるやん。
      逮捕されてるのは、古物商許可取ってなかったりダフ屋行為やってるアホな奴らやろ。
37. • 182. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 14:57
    • ※177
      脱税してガサ入れられてんじゃねーかw
      そういうのはきちんと納税してるとは言わんよ。
      
      特に前の高島屋の人形みたいに、時間を作ってでも並んで買いに来てた他の客差し置いて、一人の転売屋が人雇って全部確保させて悪びれもせずまとめてお会計なんてのはあかんわ。本来購入できる権利があった人差し置いて、金出せば何でもありな無法者に横長されたって意味ではな。
      
      チケットも同じ。抽選に参加する時点で相当なファンには違いないんだから、機会の不平等を邁進する手段を金に任せて取るような事は駄目だわ。需要と供給の資本論とは異なる道徳論になってくるしな、正味な話。
      
      転売行為は多少のことなら大目に見られてるだけで、どんだけ脆くて拙い理論で武装しても、違法ではないってだけの褒められない不法行為に過ぎない。
38. • 183. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:02
    • 悪な転売もあれば悪じゃない転売もあるって所にしておけば良かったのに
      全体で語るから胡散臭くなってる
39. • 184. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:05
    • 経済経済言ってるけど結局は個人の儲けの為だぞ転売ヤーなぞ
      
      別に転売からは買わないからどうでもいいけど
40. • 185. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:05
    • 
      
      悪じゃないけど、無に近づくだけ。
      
      だから転売してますアピールは、無能アピールされてるようで、リスカするメンヘラを見せられてるようで痛々しくて嫌悪感があるだけ。
41. • 186. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:09
    • 
      
      改善させるためには悪は避けて通れないから、悪というのは好感をもてるものなの。
      
      嫌悪感をもったら悪じゃない。
42. • 187. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:17
    • 経済なんて結局は自分の儲けやん
      転売からは買わない!自分語りされても
43. • 188. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:49
    • 何かやらかして金で解決する奴も
      需要があるところに正当なコスト払った結果
      っていう感情的な法律があって
      殺されても犯されても貧しい奴が損するだけ、っていう
      平和な世の中はまだ見たことがないけど
44. • 189. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 15:57
    • 価値がないものに無理矢理プレミア感をつけたところで経済にプラスになることなんか何もねえよ
      ゼロに何を掛けてもゼロだってことも理解できねえアホなら国が衰退してくとこだけ黙ってみてりゃいいだろ
45. • 190. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:02
    • 経済的にはいいのかもしれんけど
      それだけじゃなんとも言えんわ
      もっといろんな視点から見ていかないと
46. • 191. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:05
    • ※182
      税務署ならガサ入れじゃないで
      国税局なんざ企業相手か、脱税額が相当デカくないと動かん
      
      基本的に呼び出されたら、申告のやり直して本 税と延滞税を払うみたいな感じだと思う
      それでも払わんなら口座凍結される
      
      転売やってて無申告なんて、脱税工作やらん限り絶対バレて請求される
      上の奴の知人みたいに、余程なバカでないかぎり納税しとるで
      
      俺は面倒だから税理士に丸投げしとるわ
47. • 192. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:10
    • 窃盗を罪として社会が規制していることと理論は同じ。
      他人のモノや店の商品を勝手に盗る事を個人個人が我慢するからこそ自身の財産を不当に取られることがない。
      これを破れば今まで割かなくても良かった自衛に時間と金というコストを取られ社会は立ち行かなくなる。
      
      転売で売る方も買う方もまだ得しているのはそんな相互的な社会の約束の外で利益を得てるからであって、全員が法の外に出るようになれば結局皆損をする。普通の人はそれを知っているから転売を非難しているのに、自分は嫌な思い(まだ)してねーから って間抜けなこと抜かす転売屋は一度生活必需品全部買い占められて自分が何やってたか思い知らされて欲しいわ
48. • 193. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:28
    • ※192
      転売めっちゃ危険やんけ！
      古物営業法やダフ屋行為禁止法なんて生温いのや無くて、窃盗みたいに転売自体を法律で禁止すべきやん。
      なんで規制しないの？
      教えて法律に詳しい人〜
49. • 194. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:34
    • その商品を本当に欲しい人の元に届くのを妨害している元凶が
      「自分たちは商品を本当に求めている人に届けている」なんて言っているのがお笑いなんだよなぁ
      マジで救いようのない人種ってのが身近にいるってことを確認させてくれる好例だよ
50. • 195. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:50
    • 稼ぐことに罪悪感や嫌悪感を感じる人が多いからな
      
      本当ならお金をもらうかわりに、
      払ったほうはサービスを受けられたり物を得られたりしてるから
      
      買い手も売り手も資産が増えてるから悪いことじゃない
      
51. • 196. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:55
    • 歪も何も市場価値が出る前に買い占めて高値で売ってるどこに経済学の有無があるのさ？
      最初から転売価格でメーカーが値段付けたら経済はどうなるのかね？
      
52. • 197. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 16:57
    • 「企業が利益を上げるのは目的ではなく、存続条件にすぎない」
      たしかドラッカーの本で見た言葉だけど、本質的な部分を突いていると思う。
      
      >>1が主張しているのは機序であって善悪とは関係ない。善悪を論じるなら経済によって実現されるべき事柄と転売の関係に着目するべき。
      転売はサービス提供側と欲する人の関係を歪めており、悪と個人的には考える。
      サービスを欲する＝大金叩くことだと言う意見があるが、これだけが真理ではない。簡単な話、子供は何も欲しがっていないのか？ということ。
53. • 198. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 17:18
    • 土人に経済は難しい
54. • 199. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 17:24
    • 屁理屈は人の心を打たんということがよく分かった
55. • 200. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 17:26
    • 企業が(建前だとしても)良心からやらないことを一部の消費者がやるんだから笑えねーわな。
56. • 201. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 17:26
    • 満員電車の中で屁こくのは別に違法じゃないけど、満員電車の中で屁こきまくってるヤツがいたら絶対叩くだろ
57. • 202. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 17:44
    • 転売が悪じゃないってのが通るなら
      転売を悪と定めて叩くってのも通るんやで
      
      どっちも法律で定められない以上個人の自由だし感情論でいいんやで
58. • 203. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 18:14
    • 195 買い手も資産が増えると言うが、お前は100円のものを10000円で買って資産が増えたと思うのか？
59. • 204. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 18:24
    • 1みたいなこと言うやつは
      まず公正取引委員会を叩け。
60. • 205. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 19:04
    • 経済学部卒だけど、まぁイッチの言いたいことは伝わった。けど、ワイは転売は悪だと思うで。
61. • 206. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 19:15
    • 転売害悪厨は明日から野菜買うときでも農家から直接買ってこい
62. • 207. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 19:29
    • 経済学者は正義なんぞ関係ないから、
      面白い現象としてそりゃ好きだろう
63. • 208. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 19:49
    • 転売自体は不要になったものを処分する事として良いと思うが、高額で、というのが悪
64. • 209. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 20:02
    • 作り手から直接買えるシステムがあれば中間の搾取企業は総じて要らんだろ。まだ人類のシステム構築レベルがその域まで達していないだけ。まだまだ発展途上だよ？地球って。無意味な付加価値サービス無理矢理付けて延命図ってる企業はその内確実に没落するやろね。
65. • 210. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 20:14
    • 経済学って、ミクロの感情論にマクロの屁理屈をラップしたものでしょ？
      不条理な理論が一部にあっても、単体の理論が正しくて俯瞰すると矛盾があるとしても、別に不思議だとは思わない。
      「ふーん」程度に認識するのが妥当な学問だと思っている。
66. • 211. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 20:23
    • 資本主義は競争やからね
      転売ヤーがいることによってメーカーなんかは在庫リスクを転売ヤーにとってもらえるし、転売ヤーから買う方も金さえ出せば確実に買えるようになるわけだしWIN-WIN-WINなんだよなぁ
      騒いでるのは、買いたい買いたい買いたい連呼してるくせに金は定価しか出さないゴミ屑なんだよなぁ(←一番高い対価を出す人から順に供給されることを否定する共産パヨチン)
      転売ヤー否定するやつの言ってることはポリコレ馬鹿の言ってることと同じだぞ
67. • 212. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 20:30
    • ※208
      高額かどうかは買うほうの財力やどれだけ買いたい気持ちがあるかにもよるし、買い手がたくさんいれば必然的に高額になるもんだ
      自分の持ってる車を300万で買いたい人と100買いたい人がいたら、仮に市場価値が100万だったとしても普通300万の方に売るよね
68. • 213. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 20:41
    • 買うアホがいる限り転売は無くならない
69. • 214. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 21:05
    • ※211
      例えばメーカーが重大な不良品をしれっと転売ヤーに売ってそれがお客さんに渡ってしまったとして、転売ヤーは不良品を渡した事の周知と苦情の受付窓口に立ってメーカーと消費者の間をきちんと取り持ってくれるのか？
      
      卸や商社と、更にその下の小売店や中古売買店の関係って、単に商品の売買して流通を担うだけでなくて、そういう言わば負の関係も円滑に解決まで導けるように連携して役割を担うのも含まれてるんだよ。
      
      多くの転売屋って、商売の美味いとこしかみないしやらないし、さらにその側面が極端に強調されてたりするでしょ？だからよく思われないってのもあると思うよ。いわば投資の世界で言えば、株価を無駄に釣り上げて空売りして市場を振り回すマネーゲームに興じる投機家が嫌われてるような感じかな。
70. • 215. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 21:39
    • ※214
      転売屋に瑕疵担保責任を追求すればいいじゃん？
      それにメーカーは自社製品の欠陥の責任まで転売屋に転嫁できてウハウハじゃん
      
      まあ、法律論だと君は分からなそうだからあんまり深くは書かないけど、君が言ってる負の関係ってただの保証契約じゃん
      だったら転売屋とも保証契約結んでおきましょうねってだけの話
      
      君は多分道徳的好き嫌いで話をして、それも消費者目線でしか見てないからオレが何を言っても無駄だろう
      なぜらな好き嫌いなんてものは消費者・生産者でも違うし、もっと言えば一人一人でも違うものだからね
      
      転売屋なんて生産者・消費者がコストをかければ容易に排除できるのになぜしないと思う？
      さらになぜ転売屋を取り締まる法律が出来ないと思う？
71. • 216. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 22:07
    • 価格の設定には販売者に一定の裁量があるし、現実的に供給が限られる商品も多いので、需要と供給のみで市場価格を決定するのは無理がある。
      「毎回ライブチケットの価格が最低でも10万円超えるアイドル」なんて長く人気を維持できねえから事務所にとってはかえって損失でかいし、「１万円のチケットが需要とバランスとれる量を供給できるライブ」なんて現実的に無理がある。
      
      だからって転売屋（ダフ屋の領域）を認めると商品の価値がシッチャカメッチャカになるし、それでは結局先述みたいな話になる。
      
      ガッコでおべんきょした事だけが現実じゃねえだろ。
      
      少なくとも日本では「社会を維持する」のが経済や制度等に求められることであって、「資本主義マンセー」じゃねえんだから。
      古書とかと違ってライブやスポーツ観戦のチケットなんかは、一度に何万人という消費者が関係するから、なおのこと中古販売や転売には一定の制限があってしかるべきだろ。
72. • 217. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 22:15
    • まだこんな事言ってる馬鹿いるんだな
      もう転売は法律違反にする準備が始まってるよ
      こういうことは影でこっそりやれば何とか見逃してもらえるのに
      法律違反じゃないしと堂々とやって自分の首絞めるアホ
      漫画村と同じ末路だわな
73. • 218. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 22:27
    • 転売擁護って本当見苦しい
      後ろめたい自覚があるからそんなに必死になるんだろ
      どうしてもやりたいなら地面に這いつくばってクズですみませんって謝りながらやれよ
74. • 219. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 22:33
    • 昔の古物商の競りのやり方とか勉強しないのかね
      昔のやり方はまず自由に価格を書いてもらって、その中から一番高い値段と低い値段を弾く
      何故かというと異常に高くなったり低くなったりすると市場が崩壊することが分かってるから、企業が嫌がってるのも同じ理由
      バブルと同じでどこまでも釣り上がったコンテンツはいずれ泡になって消えちまう
      こういう馬鹿は何故企業が高く売れる商品を高い値段で売らないんだろうって考えたことすらないのかね
      企業は長く大事に育てたいコンテンツを横から邪魔して金儲けする転売ヤーをゴキブリとしか見てないよ
      
75. • 220. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:11
    • 転売屋は醜態を隠さないから嫌い
      必要ない物を売りつけたり、知識ない奴に高値で物やサービスを売るのもビジネスとして当たり前
      自分のやっとる仕事が、社会にとってクソの役にも立たんことなんて、みんな自覚しとるわ
      いくらでも
      ただ、
76. • 221. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:12
    • ※217
      いつまで準備してるのw？
      そもそも自分の財産を処分するのが違法って脳ミソ中世なの？
      ダフ屋行為や古物商無しの継続的転売はすでに当然に違法だが、転売行為が違法とか私有財産制全否定かよw
      ジャニ豚や一部マニア・オタクがアホなのは自分はなんのコストも払わず行動も起こさず、こうやって違法になればいいなっていう願望をネットに書き込むしか出来ないところだよな
      しかも、ウケるのは市場が崩壊とか、みんな困ってますとか言ってるところ
      不買運動でもして市場崩壊させてみろよw自分がチケット買えれば私有財産制なんて要りませんってか？
      困ってるのはメーカーや芸能プロダクションに飼い慣らされて肥えに肥えた一部の豚だけ
      立法府は豚を飼育するほど暇じゃねぇんだよw
77. • 222. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:24
    • ※215
      商社みたいに直接買い付けて、できればISOの何かの認証とか、最低限そこの国内での販売許可証や公益権持ってる事業者ならね。
      
      現状メーカーや卸から見ると、転売屋ってただの消費者であって業者じゃないのよ。そういう各種免状持ってリテラシーやコンプライアンスがしっかりしたところなら、もう単なる野良の転売屋じゃなくてれっきとした個人事業の商社やバイヤーの括りになる。
      
      逆に言えば、こっちも信用で商売してるから、どこの馬ともわからん業者もどきと保証契約って結べないのよ。きちんと営業許可を取ってるという証明のない転売ヤーには、そこの顧客である最終消費者とメーカーや卸の間を仲立ちして決められた手続きをちゃんと履行できる信用を示すだけの担保がないから。
78. • 223. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:33
    • ※222
      君のくっさい業者風の理論はどうでも良いよw
      保証契約ってのは法律上の権利義務で、不履行になれば損害賠償責任が発生するんだよ
      つまり、訴訟を提起するなり、和解調停すれば、国の権力で強制執行ができるんだよ
      信用がないから別途保証契約するのに、どこの馬の骨かわからないやつとは保証契約しないって頭大丈夫か？
      信用がないならそもそも売買契約等の権利義務を発生させないって言うならまだしも…
      あとさ、オレのコメントは最終消費者と転売屋間の保証の話なんだ
      ちゃんと読んでからコメント返してね
79. • 224. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:38
    • ※222
      公益権じゃないや、交易権だった。
      
      転売屋は商社や卸は自分たちと同じ商品を横流ししているだけの同じ存在だと主張するけど、実際商売して商社と付き合ってるとそれは違うと感じるよ。
      
      彼らは販売網の整備から、貿易での税関の輸出入の手続きを始めとして販売許可の申請の手続きの代行、消費者との間接な窓口としての顔、果ては顧客の要望を調査し取りまとめての商品の改善や新調の提案、色んな面からアプローチしてくるパートナーだからね。
      
      少なくともメーカーから見りゃ転売屋なんて。こんなんでもお客様であるには違いないだろうけど、単に買い占めて売りつけて利ざや稼いでるだけの分際でなんでそんなに偉そうなの？って感じだ。
      別に転売屋経由しなくても、お金払ってくれるなら要望があれば、転売ヤーから高く買ってでも欲しいってお客さんには特注での発注も受け入れるから。そのための窓口として商社もあるようなもんだし、転売屋ってその分お客さんとの距離も無駄に離れるから基本邪魔なのよ。
80. • 225. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:41
    • チケットの高額転売を規制する法案はもう提出されるぞ
      懲役一年以下か罰金の完全刑事罰やで
      あとこれから他の高額転売に広げる話し合いも行われとるで
      でも個人でいらなくなったチケットは今まで通り合法やで
81. • 226. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:48
    • バブルはいずれ崩壊するからな
82. • 227. 名無しカオス
    • 2018年08月23日 23:49
    • ※223
      訴訟しても雲隠れせずきちんと表に出てくる会社かってのが、保証契約も付けるような信用商売じゃ大事なのよ。強制執行しようにも夜逃げされたり、そもそも訴訟起こす前に形だけ登記抹消して名義変更するとか特定が難しくなる工作されたら、面倒度合いによっちゃ裁判や示談交渉へこぎつけるまでに泣き寝入りだしね。
      
      そういう事を防ぐために業界団体に入っててきちんと監査を受ける、また自身も他社を監査する信用がある商社や査定機関を間に挟んでそういう審査や訴訟沙汰の一切合切も丸投げている訳でもあるんだけどさ。
      国がどうだといっても、面倒事は基本御免こうむる以上取引する相手は選ばせて貰うわ。商売ってそういうもんだ。
83. • 228. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 00:08
    • 肯定派はやたら理論武装して賢さを強調していて鬱陶しい。メーカーもウハウハとか主張してるが、販売元から転売行為は止めろと言われてる時点で破綻してると思う。
      
      あと資本主義を根拠に挙げてる人に聞きたいんだが、資本主義って本当に金が全てで社会的公正が実現されるみたいな学派しかないの？
84. • 229. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 00:13
    • ※219 すごく府に落ちた。
      転売屋は長期戦略なんて考えないから、今だけ利益を最大化してその後コンテンツが潰れようが知ったことじゃないってわけだ
85. • 230. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 02:24
    • ※221
      立法を愚鈍と、一般人を行動も起こせない豚と馬鹿にしてるとこ悪いけど、法による安定と個人の自由のトレードオフの危険性なんてみんな知ってるよ？だから法整備に消極的だったんだけど…というかね、転売屋が君のいう飼いならされた豚並のモラルさえ持ってくれればこんなくだらない事をいちい法律で明文化して個人の自由を制限しなくて良いわけよ。豚以下の常識も持たない人間のしょうもない稼ぎのために世の中の生き辛くするのはやめていただきたいね。
86. • 231. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 03:48
    • ＞これな結局申告して税金払ってさえいれば問題ない
      
      転売するような奴がそんなことするわけないやん
87. • 232. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 10:00
    • まーた転売屋の自己肯定かよ
      「市場の邪魔にしかなってない純然たる中間搾取のゴミ屑乞食」
      どう取り繕ってもコレ
88. • 233. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 10:03
    • 全ての物流に小売小売と中間業者が多ければ多いほどいいって主張なのか？
      転売の是非はともかくそりゃおかしいだろ
89. • 234. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 10:54
    • 根本的な原因は主催者側がチケットを均衡価格より低い価格で販売するから。転売を撲滅するにはチケットのオークション制度の導入や二次転売市場を形成すれば良い。転売屋を罰してもいたちごっこになるだけ。新規顧客を獲得したいならその分CDを安く販売したり、youtubeで曲を公開すればいい。
      
90. • 235. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 11:59
    • ※234
      短期的な銭ゲバ観点ならそうだろうな。ただしスポーツや音楽みたいに顧客の裾野を広げないと長期的に衰退する事業は、金持ちの先の短いジジババだけ相手にしてると潰れるんだよ。これから金を使うであろう若い顧客を競合である他の娯楽に取られかねない。
      多角的に物も見れないで限りなく狭い前提だけ置いて議論してる奴多過ぎだろ。経済原論の初歩理論で議論した所で現実には合わねーよ
91. • 236. 名無しカオス
    • 2018年08月24日 23:16
    • いなくてもいい存在だから嫌われるんじゃないのか？
      転売って商品を作る→集める→売る→消費で成立してる間に無理やり割り込んでるだけだし
92. • 237. 名無しカオス
    • 2018年08月25日 02:29
    • 転売屋もちゃんと許可取れば何も文句はないんだけどね
93. • 238. 名無しカオス
    • 2018年08月25日 04:21
    • 転売屋から買っといて
      「子供が喜んでます(^^)」とか言っちゃうようなバカ親がいるから転売屋が勘違いして付け上がるんだよ
94. • 239. 名無しカオス
    • 2018年08月26日 14:04
    • 個人から買った物をより高値で他人に譲るのは全然いいんだよ
      店売りの品物をわざわざ買い占めてネットで高値で売りさばくのがゴミだっつってんだろ
95. • 240. 名無しカオス
    • 2018年08月26日 22:15
    • この1はそんなに変なこと言ってない。
      経済的には合理的、けど規範的には問題おかる領域だからな転売は。
      マイケル・サンデルとかがここら辺の論点を本にしてるくらいだから。
96. • 241. 名無しカオス
    • 2018年08月26日 22:43
    • 値段を吊り上げても、誰も買わなきゃ値段は定価まで下がるんだよなぁ
      吊り上げても買う奴がいるから転売屋は成り立つんだよ
97. • 242. 名無しカオス
    • 2018年08月29日 14:25
    • 「世間に批判されながら卑屈に金稼いでます」でいいじゃん
      なんで世間に認めたがれたがってんの？
98. • 243. 名無しカオス
    • 2018年08月30日 22:39
    • 普通の商売と転売は本質的には同じもの。
      仕入れ値が公開情報だと転売と呼ばれる。
      仕入れ値が分かると、いくら儲けているか明確になるから妬みが発生する。
      それが転売が忌避される原因。
      
99. • 244. 名無しカオス
    • 2018年09月27日 16:54
    • 経済学を学んで経済活動してる人もいれば学ぼうともしないで経済活動するアホもおるからな
      アホ共は感情を優先させるから転売はズルい！許すな！ってなる
100. • 245. 名無しカオス
     • 2018年11月06日 15:00
     • 転売って便益が高い人間から再分配していくようなもんなんだから社会全体の便益は大きくなるんじゃないか？例えば嵐のチケットを普通に売ったら値段は同じだから10万円払ってでも見たい人がいても見れなかったりするわけだよね？じゃあ運よく当たった人が転売してしまえば転売者は10万円でウハウハ、高い金出しても欲しかった人はライブに行けてウハウハなんじゃないの？