nihil_smile_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:55:57.580 ID:vfR8ztGF0

まったく魅力のない駄作をありがたがる権威主義者だって自己紹介してるようなもんなのに


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:56:47.308 ID:muaEjDU70

趣味ってそういうもんだろ


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:56:49.746 ID:YnEHmT7WM

君は何が好きなの?


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:57:20.996 ID:YxYUyznS0

何だかんだで耳に残るし小説だって有名どころは面白い
じゃなきゃ自然と誰も気にしなくなって忘れる

BIG MAGIC 「夢中になる」ことからはじめよう。

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:58:48.373 ID:LdvwltFiM

まあ普通に考えて大衆に受けてるから残ってるわけで


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:02:04.265 ID:vfR8ztGF0

>>4-5
こういうバカが見せかけの権威に騙されるんだろうなーって
実際は批評家や業界人が飯の種にするためにハリボテの城を維持してるだけ
どう見ても王様は裸です


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:02:52.036 ID:KiRFOcMmr

>>10
それって大衆音楽、大衆芸術も同じじゃない?


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 20:58:50.701 ID:KiRFOcMmr

それを言い出すと世の中殆どが権威主義じゃね


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:00:12.873 ID:gkRR2Ppu0

その他3つが好きな奴は現代アートは好きじゃないと思う


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:00:27.530 ID:kjJMFDJ90

>>1がどんな高尚な趣味を持ってるのか気になるなあ


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:08:56.302 ID:vfR8ztGF0

>>9
高尚(笑)とかいらんこと考えてる時点でダメなんだよ
作品自体にちゃんと向き合ってない
マジで恥ずかしいと思わないの?そういう態度


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:12:44.075 ID:kjJMFDJ90

>>19
皮肉も分からないのか・・・
じゃあ皮肉抜きで聞くけど、お前はどんな趣味持ってんの?
人が好きなものを魅力がないとか駄作とか言うような奴がどんな趣味持ってんのかシンプルに気になるわ


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:16:50.721 ID:vfR8ztGF0

>>24
高尚を標榜する権威を否定してる俺に「じゃあお前の趣味はどんだけ高尚なんだよ!!!」って皮肉として成り立ってないんですけど
こういう頭のネジがズレた人間がありがたがるのがスレタイで挙げた空疎なジャンルなんだよなー恥ずかしい恥ずかしい


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:17:48.713 ID:UDrO+U640

>>29
で、お前の趣味は?


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:20:12.914 ID:KHrdaxWj0

それ>>29が言ってることを皮肉としてでなくそのまんま解釈してるだけじゃん


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:05:03.085 ID:jcTIg/On0

まーた芸術コンプレックスこじらせた意識低い系アピールかw


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:06:24.332 ID:v7WGL6JJa

ひとまとめにするなよ全部モダンで源流は興味ない奴がお前が思ってる奴らだ
なんでアートだけモダンつけてんだって話


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:06:41.994 ID:jJbl1asw0

すげえ頭悪そう


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:07:05.730 ID:MtYYynfg0

色んなジャンル聞いてたらクラシックってお得なんだなって分かるよ


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:08:29.435 ID:7ONuDoYk0

クラシックが権威主義ってカノンとかだったん人の踊りとかほとんどポップスと変わらない
どんだけ敷居低いと思ってんの


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:10:38.987 ID:UDrO+U640

>>18
あの有名なカノンの進行こそポップスでも使われているけど
カノン自体はポピュラーじゃまず使われない


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:10:05.472 ID:o6JgvpjZ0

クラッシック音楽はメジャーどころだとまぁ普通かなっていう


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:10:45.245 ID:b37irj8Z0

クラシック音楽純文学と現代アートは一緒に出来ないと思う
現代音楽と現代アートならわかるが


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:14:20.996 ID:I3ZDHwQs0

>>22
ポップスが好きだって言うと とくに期待はされないのに
クラシックが好きだって言うと「全般を一通り聞いている」とか「理解している」とか期待されるのはなぜだろう

べつに「サザンが好き」レベルで「モーツアルトが好き」がいてかまわないと言うか
周囲もそういう目で見てかまわん気もする


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:15:49.712 ID:3SB3+cmQ0

純文学はすごいのはすごい
作者が全精力を振り絞って命がけで作ってるのがわかる


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:17:00.949 ID:1UdiXHo50

>>28
どれを読んでそう思ったの?
三つくらい作品おしえて


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:18:38.748 ID:I3ZDHwQs0

>>30
芥川の歯車ならそう思うが ある意味精神を病んでたという話もあるから
中島敦の李陵も 理解してるわけじゃないが なんか作者がリキ入れて書いたなって感じはする
3つ目は、すぐには出てこない


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:21:05.943 ID:1UdiXHo50

>>33
なるほどなあ
ありがとう読んでみる


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:18:37.694 ID:NCy2RiPUd

ただの趣味を高尚と思ってるあたり育ちわるいんだろうなと思う


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:20:24.181 ID:vnaq/VKd0

魔の山って純文学になるのかな
あれは面白かった


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:20:37.476 ID:UDrO+U640

現代音楽は才能なしの逃げ場だな


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:21:25.726 ID:ywwWgBG+a

クラシックは結構いいよ良く聞くとオケや指揮者で同じ曲でもまったくの別物だったり1960年くらいの演奏が至高とか思えたりするからたのしいよ


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:23:03.378 ID:aDz46QON0

ベートーベンとか特に好きじゃないけどサティのジムノペディ第一番は好きだよ


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:24:03.781 ID:UDrO+U640

クラシックはスノッブの餌になってるからなぁ
エセ評論家みたいなのがわんさかいる
評論家自体大抵ゴミなのに


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:27:33.804 ID:I3ZDHwQs0

>>43
まあでも 評論家の言うことも読んどかないと 何聞いていいかさっぱりわからんから
「グールドのゴルトベルク変奏曲は 最初に録音したやつはカミソリタッチで最後に録音したのは重厚な感じ」
へー、そうなのか 聞いてみるか たしかにそんな気がする
ぐらいの気持ちで評論家の話は聞いておけば、と思う

スパイダー、gogo7188のカバーバージョンすごくいいけど
やっぱりスピッツの本家のほうが味があるなあ 俺は本家が好きだ
程度に思っておけば


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:34:24.381 ID:UDrO+U640

>>45
自分が誰かの演奏聞いて楽しむのに評論家の印象論など必要ないし、
曲そのものを知るのには楽譜読んだり弾く方がはやい


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:41:24.763 ID:I3ZDHwQs0

>>47
>曲そのものを知るのには楽譜読んだり弾く方がはやい
それは言える
弾いたことがある曲はやっぱり仕組みや演奏技術なんかの理解度が違う
(理解度が高い方が楽しみも深い というのは前提としてあることにする)
んでも そうそう弾いたことのある曲を増やすってわけにもいかんしね
俺楽譜はほぼ読めないしorz

>自分が誰かの演奏聞いて楽しむのに評論家の印象論など必要ない
必ずしもそうとは言えない ある意味当たってるが それでも
>評論家の言うことも読んどかないと 何聞いていいかさっぱりわからん
と矛盾するわけではないよん

でもこの手の話はめんどくさいから いいや


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:38:33.667 ID:vfR8ztGF0

いやだからさ…「クラシックその他は高尚さのカケラもない低俗な作品!」って発言に>>9の返しはそりゃ結構な皮肉だよ
でも俺は高尚っていう名ばかりの権威を否定してんの だからもとより俺の趣味が高尚(笑)なワケないの 皮肉って何なのか理解してる?
ていうかちょっとマジで?煽りのつもりだったのに本当にこのジャンルこんなアホしか存在してないの?ヤバいだろ…

あと俺の趣味は教えてあげません
特に信念もないのに単なる意趣返し目当てで他人を否定したくてウズウズしてる単細胞に絡まれそうだからね


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:46:37.782 ID:CmUP4V8G0

両親ともクラシック音楽で食ってるけどなんか質問あるか?


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:47:56.025 ID:b37irj8Z0

>>53
年収どんなもんなの?
結構厳しいと聞くが


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:50:08.186 ID:CmUP4V8G0

>>55
大手の楽団+大学教員+個人レッスンで2000万近く稼いでる
ただまあ、大多数は極貧だよね
なんだかんだプロの演奏家になるまでにも金かかるし


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 21:48:40.383 ID:sDfNsjCZM

クラシック音楽は作業用BGMだろ
真面目に集中して聞くには長くて退屈


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:08:55.874 ID:D1ynmXMq0

別に好きなのはええけどこういうやつに限って娯楽作品馬鹿にするんだよなぁ
タルコフスキー作品持ち上げてダイハードとかを馬鹿にするやつとかいたわ


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:11:17.744 ID:bKRMiMKO0

>>60
他ジャンルだから興味ないってのが多数だと思うがな
他ジャンルにマウント取りに行きたがるやつは大体にわか


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:10:05.205 ID:Sx/JkUvh0

純文学はすごいよくできてる
漫画書く人は漫画じゃなくて純文学読んで欲しい


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:19:56.054 ID:muaEjDU70

娯楽も百年残れば古典よね


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:25:38.035 ID:EldP3zRDr

たくさんの人に持て囃されてるからこそ残ってる
つまりこれから新たに生まれた人にも持て囃される可能性は高いというわけだな

もちろん人間は新しいものが好きな人が多いから
どんどん縮小傾向にはなるがな

結局ただの好みの問題で片付くこと


69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:26:09.210 ID:nZfX9DTP0

他人の趣味を否定することを批判したいのに、マイナーvsメジャーとかハイカルチャーvsポップカルチャーみたいな対立に持っていくからおかしなことになるんだよ


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:29:33.506 ID:EldP3zRDr

>>69
結局ある種の類似性を持った嗜好の人々の存在を無視して
嗜好性以外に理由を求めるからそうなる

好きなものは好き
嫌いなものは嫌い

それで済む話なんだよな


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:30:43.989 ID:JA9GTce90

クラシック音楽はまだしも現代音楽好きなやつはマジでまともな感性持ってないと思う
大体音楽といえるのかすら怪しい奴じゃん


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:32:16.738 ID:n497xibnr

>>72
感性で聴くものじゃないからな


74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:32:58.553 ID:EldP3zRDr

>>72
芸術の枠をどう捉えるかによるんじゃない?
芸術の理解には想像力と創造力が必要なもんだし


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:36:48.171 ID:UDrO+U640

感性を無視することは音楽にとって害悪
クラシックの音楽理論はもともと感性が根本にある

だが現音の理論は理論のために理論があるだけ
そこに何の意味も才能も感動もない

近代のあとクラシックが発展すべきであった道はジャズにある


78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:40:20.512 ID:n497xibnr

本当は感性寄りのもたくさんあるけどな
クセナキスやシュトックハウゼンからエレクトロニカが産まれたわけだし
焚き火や野鳥の声を録音したレコードを聴いて気持ちいいとは思っても
それは普通の意味での音楽じゃないだろ
現代音楽もそんな感じ


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/27(月) 22:41:07.843 ID:bKRMiMKO0

無調音楽は聴いてみると悪くない


BIG MAGIC 「夢中になる」ことからはじめよう。
学研ムック 人生を変える大人趣味50
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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1535370957/