カオスちゃんねる : モンティ・ホール問題とかいう初見じゃ絶対わからない問題ww

カオスヘッドライン

2018年10月10日00:00

モンティ・ホール問題とかいう初見じゃ絶対わからない問題ww

1: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:43:00.60 ID:b6JNpK/O0

正解出したおばさんスゴすぎ

http://ja.wikipedia.org/wiki/モンティ・ホール問題
「プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。プレーヤーはドアを変更すべきだろうか？」

1990年9月9日発行、ニュース雑誌 Parade にて、マリリン・ボス・サヴァントが連載するコラム「マリリンにおまかせ」において上記の読者投稿による質問に「正解は『ドアを変更する』である。なぜなら、ドアを変更した場合には景品を当てる確率が2倍になるからだ」と回答した。すると直後から、読者からの「彼女の解答は間違っている」との約1万通の投書が殺到し、本問題は大議論に発展した。

5: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:43:47.02 ID:BjbmKLyL0

数学者も間違えたんやろ

6: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:44:24.20 ID:Jme5kf/ba

扉を100個に増やすと分かりやすい

13: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:47:42.28 ID:82JQloyz0

>>6
これよりベイス推定した方が分かりやすいやろ

モンティ・ホール問題テレビ番組から生まれた史上最も議論を呼んだ確率問題の紹介と解説

78: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:58:29.63 ID:VhO/WCIfx

>>6
これ

7: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:44:37.70 ID:BRngjS360

まったく説明できない癖に、わかってないやつがいるというやつが必ず現れるのが草

9: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:45:10.89 ID:jSTarlRWp

10年前くらいに初めて聞いたけど未だに納得してないでこれ

11: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:46:25.41 ID:dMmsb3bs0

本来関係ない事象をさも関係あるように見せかける
叙述トリックみたいなもんや

12: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:46:48.21 ID:Nrkb5uGk0

扉が100枚だとして
1:99のどっちを選ぶかってだけや

99の方はハズレの98つの扉を開けてくれるけど
ハズレを開けてくれても98枚がハズレなのは開けてくれなくても分かってる

17: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:48:00.74 ID:6Z5ZEWsX0

>>12
お前説明するの下手ってよくいわれてそう

14: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:47:48.74 ID:Bws51wPoM

100個にしたら前提から変わってまうから違う話やで
3つの内どれにするか選ぶのになんで100個にすんねんアホちゃうか

134: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:05:57.88 ID:w8APXGIO0

>>14
なぜ100個にするとわかりやすいかと言うと
「はずれの扉を開けて選び直す」のが肝だから

157: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:08:02.80 ID:1iHlQxYI0

>>134
厳密に言えば
それが正確に同じような構造を持ってて類推に使用可能かって
言うほどすぐわかる話じゃなくね

15: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:47:54.53 ID:ptb/Ixx00

なおそのおばさんは
説明が理解できなかった民衆から当初叩かれまくった模様

33: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:51:03.29 ID:GVF/X7fZ0

>>15
結構有能な数学者からもボロボロに言われたんよ
で数学でやご法度な実験でおばさんが正解なのを導かざるを得なかった

16: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:47:58.36 ID:lAzxFazV0

選択肢が減って
当たりの数が変わらないんだから
当たる確率が増えるに決まってるだろ

確率の定義、その計算式も知らないのか

19: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:48:37.28 ID:fEC5d5to0

最初に選んだ扉は三分の一やけど
次に選ぶ扉は3分の2やからな

30: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:50:44.21 ID:lAzxFazV0

>>19
当たる確率は
１／３→１／２に変化するだけやぞ

ハズレが1個暴かれた状態なんやからな

39: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:52:49.86 ID:jkLloIrvp

>>30
1/3から1/3や
1/2やとしたら残り1/6は何が起こるんや

48: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:54:41.74 ID:lAzxFazV0

>>39
ちょっとその考え方がわからないんだが

①3つからひとつ選んでや　あたりはひとつやで
↓
②２つからひとつ選んでや　あたりはひとつやで

ハズレをひとつ確定させることでこのように「状態」が「変化」したんや
わかる？

62: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:56:48.63 ID:KhwM2wHda

>>48
なにもわかってないなこいつ

24: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:49:38.73 ID:hXLC/GnS0

あくまでも確率がちょっと上がるってだけやからな

31: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:50:49.17 ID:dMmsb3bs0

現実なら一発目で1/3を引けばいいだけの話なんや

35: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:52:02.96 ID:jkLloIrvp

ワイが主催者やったら最初に選んだ扉が当たりの時だけ参加者に変更する権利を与えるで
モンティホールジレンマ知ってる奴ならほぼ確実に変えてくるからこちらの勝ちはほぼ確定やで

36: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:52:16.95 ID:zCnAFih3d

これってはじめにハズレの扉を選ぶ確率が2/3だからってことでええの?

37: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:52:37.50 ID:S4oBT6b40

これ分かりやすいよね
扉を変えると決めてるときは最初の選択で外れを選ぶ確率
扉を変えないと決めてるときは最初の選択で当たりを選ぶ確率

47: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:54:13.97 ID:vOFbqGUZ0

>>37
あーなるほど

51: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:55:15.33 ID:KhwM2wHda

>>37
これがわかりやすいな

40: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:52:57.19 ID:B0Gl8y5S0

クッソ丁寧に場合分けすればわかる話やぞ

44: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:53:32.44 ID:qlvYDIuv0

ハズレの扉を開けてもらったあと、選び直してハズレを引くのは最初の選択が正解だった場合のみ
これでわからなけりゃわからないだろ

55: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:55:36.02 ID:GVF/X7fZ0

これいきなり１００ってだすとわかりにくくなるんよ
５で十分わかる

59: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:55:51.93 ID:Fbegc7rIM

じゃあもし仮に正解を知らないおっさんが勝手に扉減らしとしたらお前らは違う扉に選び直すんか？

63: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:56:55.89 ID:dMmsb3bs0

>>59
知らなかったら当たり開けてまうやろ

73: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:58:04.35 ID:cObzt9dar

>>59
あガイガイガイ大空魔竜ガイキング

64: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:07.97 ID:94dRtjx8a

扉を増やすと分かりやすくなるとかいう意味がわからん
他の扉ひとつ開けるだけだったのがなんでぜんぶ開けることになってんだよ

71: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:55.63 ID:Ca5aPTVQ0

>>64
それでも変えた方が当たるぞ

72: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:58.74 ID:hWwbV7Irp

>>64
ハズレと当たりを1:1にするってことやで

66: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:25.75 ID:Vwh+SYvtr

100個だとわかりやすいって言うけど100個じゃなくて3個だから迷ってる人にそう言ってもあんま意味ないよな

67: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:26.06 ID:Nrkb5uGk0

3枚の時って
1/3か1/2なんか？
1/3か2/3ちゃうの？

69: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:33.10 ID:ZToNr1DP0

ABCのうちAが当たりだとして
1.Aを選んだとき
ハズレとしてBまたはCが開けられるので
変えなければ当たり　BまたはCに変えるとハズレ
2.Bを選んだとき
ハズレとしてCが開けられるので
変えなければハズレ　Aに変えると当たり
3.Cを選んだとき
ハズレとしてBが開けられるので
変えなければハズレ　Aに変えると当たり

よって変えなければ当たる確率は1/3で変えると当たる確率は2/3

70: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:57:49.87 ID:+LEtUI8N0

100個の扉があるやん、1個だけ選ぶやん、100個のうち司会者が一つだけ扉開けるやん
この場合の確率ってどうなんの？

77: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:58:29.42 ID:zgLvfmS6a

>>70
100分の1が99分の1になるやろ

83: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:59:23.84 ID:Ca5aPTVQ0

>>70
最初に選んだのは1／100のドア
次に選べるのは1/98のドア

微々たるもんやが変えた方が当たる

76: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 02:58:21.41 ID:lAzxFazV0

まさに「確率」が「濃く」なってるわけなんやけど
わからんガイジだらけみたいやな…

食塩水から水だけ取り除いたら濃くなるやろ？
それと同じイメージでええんやで

90: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:01:05.04 ID:yv1vCHY2d

重要なのはモンティーホールが必ず外れのドアを開けるってことなんだよな
最初選ぶときは1/3次選ぶ時は外れが除外されるから1/2の確率

100: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:02:07.07 ID:TOKxt7cYa

>>90
それ違うやろ
その考え方だと変えるか変えないかの2分の1で当たることになる

93: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:01:37.02 ID:EEZOetbY0

最初に当たり選んでれば選び直すと外れる
最初にハズレ選んでれば選び直すと当たる
ハズレのほうが選ぶ確率高いんやから選び直したほうがええやろ

95: 風吹けば名無し 2018/10/08(月) 03:01:40.64 ID:03DpwUnXp

ちゃんと考えたら変えた方が良いって分かるんやけど、期間開けてこの問題見たときには忘れてて
第一感では変えなくても確率変わらんと感じてまう

モンティ・ホール問題テレビ番組から生まれた史上最も議論を呼んだ確率問題の紹介と解説
論理的思考力を鍛える33の思考実験
リスク・リテラシーが身につく統計的思考法―初歩からベイズ推定まで

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1538934180/

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Comment( 431 )

コメント一覧 (431)

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- 332. 名無しカオス
- 2018年10月10日 17:58
- この問題、最初の確率が変わらないって前提で話してるけど、モンティさんが右の扉の方が好きな場合は最初の確率変わるよ
  ベイズの定理じゃないと応用が利かないからだめ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 333. 名無しカオス
- 2018年10月10日 17:59
- だからさ、最初に選んだ扉が1/3から1/2になるって考えはおかしいんだって。
  結果的には1/3なんだって。
  同じ理屈で、選びなおしたところでその扉自体の確率は1/3なんだよ。
  2/3に上がるとか言ってるヤツはムーでやってくれ。
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  chaos2ch
  
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- 334. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:00
- ※331
  司会者が外れを引かない場合ってのはこの確率には含まれないから
  参加者が引く前から司会者が必ず外れの場合に確率になってる
  つまり参加者があたりを引く確率は最初から1/2
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  chaos2ch
  
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- 335. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:00
- 横からだが※329は正しい。
  解答者が正解を選んでいる確率は当初1/3だったけど、「司会者がランダムに開けた扉がハズレだった」という条件を与えられたことによって1/2になる。
  これが条件付き確率。
  
  「P(A|B)を求めよ」という問題に、「P(A)=1/3　だから答えは1/3」と答えちゃう人はやはり根本から条件付き確率を理解出来てないんじゃないかと思っちゃうな。
  サヴァント自身もこの説明を使ったらしいが、これは直感的に理解させるための説明であって答えではないからな。テストなら×。
  
  多分※325はP(A|B)とP(A)の区別が付いてないんでしょ。
  P(A)がそのまま答えになると思い込んでるから、問題を「そもそも外れが1つ除外されてる」という形に変形してるのでは？
  そうすればP(A)=1/2になるから。
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  chaos2ch
  
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- 336. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:08
- 人間の心理が全く考慮されてなくてワロタ
  こんなもん、一発勝負なら強い奴は100%あててくるぞ。確率でしか語れない人って本当に可哀想。
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  chaos2ch
  
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- 337. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:10
- このスレみてると数学にも限界があるんだなってわかる
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- 338. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:19
- id:lAzxFazV0
  こいつすき
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  chaos2ch
  
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- 339. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:29
- ※334
  考え方を変えてみたほうがいい
  偶然司会者がはずれを引く確率というのは、最初にあたりを選んでいたほうが高いわけ
  司会者がはずれを引いたという情報は、最初にあたりを選んでいたんじゃないかというヒントになって、最初のものがあたりである確率が高まる
  
  これが必ず司会者がはずれを選ぶのであれば、それは何のヒントにもならないから、最初に選んだものは最初の確率のままってなるわけ
  
  詳しくはほかの人もちらっと言ってるけど、ベイズの定理やら条件付き確率で調べてみてくれ
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  chaos2ch
  
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- 340. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:47
- 確率空間を(Ω,F,P)とする。モンティーホール問題の場合、Fは特に意識する必要がないので、FはΩのベキ集合としておく。
  ■モンティーがはずれのドアを必ず開ける場合
  まず
  　Ω＝{AA,AB,AC,BA,BB,BC,CA,CB,CC}
  とする。Ωの要素は左側があたりのドア、右側がプレイヤーが最初に選択したドアとする。Pは任意のω∈Ωに対して
  　P({ω})=1/9
  とする。この時、プレイヤーが最初の選択を変えないであたる確率は
  　P({AA,BB,CC})＝1/3
  となる。従って、プレイヤーが最初の選択を変えてあたる確率は
  　1－P({AA,BB,CC})＝2/3
  となる。
  ■モンティーがプレイヤーが選んだ以外のドアをランダムに開ける場合
  まず
  　Ω＝{AAB,AAC,ABA,ABC,ACA,ACB,BAB,BAC,BBA,BBC,BCA,BCB,CAB,CAC,CBA,CBC,CCA,CCB}
  とする。Ωの要素は左側があたりのドア、真ん中がプレイヤーが最初に選択したドア、右側がモンティーが開けたドアとする。Pは任意のω∈Ωに対して
  　P({ω})=1/18
  とする。この時、プレイヤーが最初の選択を変えないであたる確率は
  　P({AAB,AAC,BBA,BBC,CCA,CCB})＝1/3
  モンティーがあたる確率は
  　P({ABA,ACA,BAB,BCB,CAC,CBC})＝1/3
  となる。従って、プレイヤーが最初の選択を変えてあたる確率は
  　1－P({AAB,AAC,BBA,BBC,CCA,CCB})－P({ABA,ACA,BAB,BCB,CAC,CBC})＝1/3
  となる。
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  chaos2ch
  
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- 341. 名無しカオス
- 2018年10月10日 18:49
- ※339
  司会者が外れを引かなかった場合はその試行自体無しになるから
  試行が続行されるのは外れた場合のみの話だから何のヒントにもならないが
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  chaos2ch
  
  がしました
- 342. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:05
- 説明の仕方が微妙すぎるやつばっかでワロタ
  かといってワイもうまく説明できんわ
  確率ってそれだけ難しい概念なんだな
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  chaos2ch
  
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- 343. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:08
- 最初に当たりを選んでから変更した場合は必ずハズレ。
  最初にハズレを選んでから変更した場合は必ず当たり。
  最初に当たりを選ぶ確率は3分の1。
  最初にハズレを選ぶ確率は3分の2。
  だから変更すれば3分の2に上がる。
  ・・のは別にいいけど、2分の1派が言いたいのはそこじゃないんだよなあ。
  ドヤ顔でこれが正しいとだけ力説してる奴はアスペ。
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  chaos2ch
  
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- 344. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:15
- 条件付確率つってるがその条件が出る場合の話をしてるんだから
  外れが出るのは確定してるから1/2だよ
  
  ※309と同じ
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  chaos2ch
  
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- 345. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:23
- 実証実験でも2/3なるなら1/2は間違い確定なんじゃないの？
  正しいか間違ってるか以外の事を論点に挙げてるの？
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  chaos2ch
  
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- 346. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:26
- 白か黒かの話をしてるんだよ
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  chaos2ch
  
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- 347. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:27
- ※341
  君って「自分の中で考えた確率を求める手順」みたいのがあって、その流れの中でしか確率を考えられないみたいだな。
  
  解答者の立場になって考えてみ？
  最初ドアを選んだ時点では当たりの確率は1/3。
  残り二つのうち片方を司会者がランダムに開けてハズレだった場合、確率が上がったのがわかるはず。
  ※339が言ってるのはそういう事だろ。
  
  ※344
  ＞条件付確率つってるがその条件が出る場合の話をしてるんだから
  
  その条件が出る場合の話をするのが条件付き確率。
  
  ※309はどちらの条件も次のサイコロの確率に影響を与えないからたまたま同じ答えになるだけ。
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  chaos2ch
  
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- 348. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:38
- 司会者が外れを開いて見せるのは前提条件だぞ
  司会者がランダムで開いていようがいまいが関係ない
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  chaos2ch
  
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- 349. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:47
- ※347
  だからそもそも外れだった場合の話をしてるんだから
  確率は最初から上がった状態
  
  外れじゃない場合の確率までも含めると
  最初1/3で外れが出た場合に1/2になるってのは分かるけど
  今ははずれがたまたま出た場合の話だけでなので1/2
  
  サイコロは最初の条件確率まで含めると
  1/36だけどたまたま出た場合の話だと1/6になる
  モンティホールと同じだよね
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  chaos2ch
  
  がしました
- 350. 名無しカオス
- 2018年10月10日 19:51
- ただ単に司会者がハズレを一つけして50:50にしてくれたラッキーっていう事象にどっちが得かいう問いかけで話が拗れてしまっている
  答えは残りのどっちの扉を選び直しても当たる確率は変わらない
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  chaos2ch
  
  がしました
- 351. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:05
- ※350
  外れが開かれた後での2択選択で三分の二と三分の一に確率判れるって話じゃないからね
  3択問題が外れ開示により2択問題に変わったことによって
  3択問題時の当たり確立が三分の一から三分の二に変わるよって話がこれ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 352. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:11
- 1/2ガイジがまだ遊んでて草生える
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  chaos2ch
  
  がしました
- 353. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:15
- ※349
  もういいから※339が書いてる様に条件付き確率について検索して勉強してくれ。
  P(A|B)やP(A)の意味するところが理解できたら※339の言う事も理解出来る。
  
  お前の言ってる「最初」ってのは一般的な意味での「最初」ではない。
  「最終的に与えられた結果」から逆算して割合を求めてる。それを「最初の確率」と呼んで通じるのは自分の中だけだと理解した方がいい。
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  chaos2ch
  
  がしました
- 354. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:17
- 司会者がドアを開けてみせた直後にUFOがステージに到着して宇宙人が出てきたと仮定する。人間の出場者が最初に選んだ扉を宇宙人は知らずに司会者がまだ開けられていない2つの扉のどちらかを選択するよう宇宙人に勧めると、この時の確率が五分五分になる。しかし、それは宇宙人が本来の出場者が司会者から得たヒントを知らないためである。
  
  ↑ウィキにあるこの例えがよくわからない
  モンティ問題のプロセスを踏んだのなら、最初の回答者が選ばなかった方の扉が正解の確率が高い事に変わりはないはず
  もちろんノーヒントの宇宙人には判断しようがない
  だから宇宙人が「どちらを選ぶかは」五分五分だと言ってるだけなのか
  まさか宇宙人が選ぶ場合は「扉の中身が」五分五分に変化するとでも言うのか？？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 355. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:18
- ※348
  ランダムで開いた場合は確率は当然変わる。
  それが理解出来ない時点で元の問題も理解出来てないことになる。残念。
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  chaos2ch
  
  がしました
- 356. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:21
- ※354
  宇宙人からすれば1/2ってだけ。
  持ってる情報によって確率は異なって見える。
  わざわざ宇宙人について考えるまでもなく、回答者から見れば1/3のドアと2/3のドアだが、司会者からすれば100%のドアと０％のドアでしょ？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 357. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:33
- ※353
  あなたこそ条件付確率理解してる？
  たまたま司会者に外れが出てその後で引いた人が当る確率じゃないぞ
  
  「たまたま司会者に外れが出た場合」ともう外れが出たんだから
  それを考慮した1/2という確率になる
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  chaos2ch
  
  がしました
- 358. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:33
- 回答者が同じじゃないとダメ、記憶喪失にもならない、とかあらゆる抜け道のような条件を潰さないと成立しない。最終局面で2つの扉から片方を選ぶという絶対的な条件がある以上、2分の1の可能性を否定できないんだよなぁ。
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  chaos2ch
  
  がしました
- 359. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:36
- ※356
  説明が足りない
  
  ※354
  宇宙人には選ぶ基準がないからどっちかをランダムに選ぶ事になる
  その場合(1/3＋2/3)÷2だから1/2で五分五分って事
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  chaos2ch
  
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- 360. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:41
- ※358
  いや変えた扉の方が2/3ってのは変わらんぞ
  
  選ぶほうがランダムに選んだら1/2になるってだけ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 361. 名無しカオス
- 2018年10月10日 20:59
- ※357
  だからそれはP(A|B)の話だろ。
  P(A|B)の事を「最初に当たりを選ぶ確率」なんて表現しないって言ってんだよ。お前以外の誰にも通じないよ。
  「最初」でもないし「当たりを選ぶ確率」でもない。（「当たりを"選んでいる"確率」ならかろうじてまだ理解できるが）
  そう表現した場合あらわされるのは普通P(A)の話。
  
  条件付き確率理解してるならこの説明で伝わらないとおかしいんだが、どうせ理解できないでしょ？
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  chaos2ch
  
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- 362. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:09
- ※355
  変わりません。
  理由は司会者が、当たりを引いた場合は、ノーゲームとなるから。
  前提条件として司会者が、外れを開示するってのがあるの。
  司会者が当たりを引いた場合ってのは、この問題の外側にある計算に入れてはいけない事象なの
  司会者的にたまたま外れ引いてようが司会者が外れを引くのが前提条件なの
  現実でそんなことあり得ないとって話じゃないの
  現実で司会者が当たりを引いたら一からやり直しになるの
  ついでに釘をさすけど、最後の2択問題の正解率は、5割ってのは正しい
  だけど、問題のスタートとして3択問題での正解率について論じてるの
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 363. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:15
- ※362
  おっ条件付確率とか知らんけど適当に強弁してたら味方出てきたw
  こっちの方が間違ってそうだけど頑張ってくれ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 364. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:15
- ※356
  ※359
  選択者の持つ情報から導き出される期待値が五分五分
  あるいは、そこから起こるであろう結果が五分五分って事を言ってるのか
  でもそれだとヒントを得ている場合でも確率は２分の１だって言ってる人がゴロゴロいるので、宇宙人と大差ないような気がしてしまう
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  chaos2ch
  
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- 365. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:15
- ※362
  ＞ついでに釘をさすけど、最後の2択問題の正解率は、5割ってのは正しい
  ＞だけど、問題のスタートとして3択問題での正解率について論じてるの
  
  意味不明。
  
  それ以前の文章は的外れ。
  もう少し確率について勉強しましょう。
  司会者がハズレを開いたことが確定していても、それがどういう経緯によるものかは当然確率に影響する。
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  chaos2ch
  
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- 366. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:18
- ※362
  引っかかってるのはそこなんだよなぁ
  ノーゲームの場合に確率がどうなってるのかよく分からん
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  chaos2ch
  
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- 367. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:21
- ※343
  答えは2/3だって出てるんだから解説はそれで十分じゃねーか？
  
  なんで頭の悪い1/2論に対しても解説加えなきゃならんのよ
  答えとかけ離れてるトンデモ理論なんか知るか
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  chaos2ch
  
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- 368. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:22
- ※364
  そう言う人を宇宙人と皮肉ってるのかもね
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  chaos2ch
  
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- 369. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:22
- ※365
  そこが理解できないなら問題を理解できてないってことじゃん
  司会者が外れと知って外れ引いた場合と外れと知らずに外れを引いた場合で
  他の人から見て当たりを引く確率変わるって言ってるように見えるけどこっちの理解はそちらの高さまで下りてこれてる？
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  chaos2ch
  
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- 370. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:24
- このコメント欄だけでも世の中バカが大多数ってのがよくわかるな
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  chaos2ch
  
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- 371. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:26
- ※366
  ノーゲームの時の確率は計算外です。
  前提条件として司会者が外れを開示するってのと司会者と選択者の選択が被らないってのがある
  この前提と違う場合は計算に含みませんよってルールのゲーム
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 372. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:31
- ※363
  何だよ釣りかよ。
  ※369
  お前の日本語が不自由過ぎて理解出来ないんだよなあ。
  
  俺が言ってるのは
  意図的にハズレを引いた場合　P(A)=1/3 P(A|B)＝1/3
  ランダムにハズレを引いた場合 P(A)=1/3 P(A|B)＝1/2
  
  事象Aと事象Bが何を表してるかは説明しなくてもわかるだろ。
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  chaos2ch
  
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- 373. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:34
- ※371
  あなたが言ってるのは本来の「選んで外れを引く」話じゃなく
  司会者が当たりを知らずにランダムに引いた場合の話をしてるんですよね
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  chaos2ch
  
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- 374. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:35
- ※372
  母数変わっとるやないかｗｗ
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  chaos2ch
  
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- 375. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:38
- どちらも他方を説得できないということは1/2も2/3も取りうる値なんだろ
  結局、机上の空論でしかないんだから頑なにどっちかというより
  本当に頭の良い人は何故意見が割れてしまうのかを考えると思うわ
  結論、どっちも1/2厨も2/3厨もただのアホ
  争いは同じレベルでしか起こらない確率は100% QED
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  chaos2ch
  
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- 376. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:43
- ※375
  理解者（2/3派）の数と同じくらいアホ（1/2派）の数がいるという結論にはならんのか
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  chaos2ch
  
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- 377. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:44
- ※366
  
  ①最初に選んだのがアタリ（その後出題者がハズレを開く）
  ②出題者がアタリを開く→ノーゲーム
  ③出題者がハズレを開いて残った１つがアタリ
  これ３パターン全て等しく３分の１
  これで②を排除したら①と③は五分五分でともに２分の１
  
  そして本来モンティは正解を知ってるので②で開くはずだったアタリは避けハズレの方を必ず開く
  当然ノーゲームとかやり直しも起こりえないから②＋③で３分の２となる
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  chaos2ch
  
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- 378. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:44
- わからん奴に説明するわ
  スマホの契約も乗り換えるとお特だろ？つまりそういう事だ
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  chaos2ch
  
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- 379. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:45
- ※374
  意味不明。
  
  それにしても※349や※362は何故唐突に「外れを引かなかった場合はその試行自体無しになる」やら「当たりを引いた場合は、ノーゲームとなる」などと書けるんだろう。
  
  問題では「ある状況における確率」を問われているだけであって、「試行が無し」になったり「ノーゲーム」になったりするのはその確率を求めるために自分が勝手に脳内で作ったモデルの話だろ。
  それを前置き無しで書こうとする感覚が凄い。
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  chaos2ch
  
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- 380. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:47
- ※375
  そもそも今やってる1/2の話は
  前提条件変えた場合の考察だから
  本来のモンティホールの答えは出てる
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  chaos2ch
  
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- 381. 名無しカオス
- 2018年10月10日 21:54
- ※379
  だったらこの話も外れが既に出た場合の状況になるやん
  その場合1/2になるやん
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  chaos2ch
  
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- 382. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:00
- ※379
  なら説明してくれ
  
  プレイヤーが扉を選択した後司会が、外れを引くってのが問題で定義されてるんだぞ？
  司会が当たりを引いた場合なんて問題で定義されてないじゃん
  せっかく提示された問題を見て別の問題を解き出してる感覚は無いのか？
  
  3択問題の正解率の話じゃなくて2択問題の正解率について話してるのか？
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  chaos2ch
  
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- 383. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:12
- 最初は1/3だけど司会者が選んだのが外れじゃない場合は
  そもそも変えるかどうかの選択もないんから
  当たり外れという範疇ではないやん
  
  分からんからここの説明してくれよ
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  chaos2ch
  
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- 384. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:18
- 問題文
  「プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
  
  ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。プレーヤーはドアを変更すべきだろうか？」
  
  司会者とプレーヤーの選択したドアが被らない
  司会者はヤギを引く
  この前提は読みとれますか？
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  chaos2ch
  
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- 385. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:23
- ※377これわかりやすいやん
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  chaos2ch
  
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- 386. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:30
- ※381
  この話って何よ？1/2になるって何が？
  
  ※382
  3択問題って何？
  ※372を読んだら俺の主張ははっきりわかるはずなんだが。理解できないからって無視すんなよ。
  
  要するに、お前ら（っていうか同一人物？）の言ってるのってこういう事だろ？
  
  「ランダム問題」を解くにあたって、頭の中で起こり得るパターンを並べます。
  「最初にハズレを引く」が2パターン。「当たりを引く」が1パターン。
  「ハズレ」のうち１パターンは、司会者が当たりを引くので「ノーゲーム」です。
  「ハズレ」「当たり」ともに１パターンずつ。
  等確率なので「ハズレ」の確率は1/2です。
  
  ↑これ自体は正しいよ。でもこの事を「参加者があたりを引く確率は最初から1/2 」と表現するのはおかしいって話。
  この1/2は「最初に当たりを引く確率」でも何でもなく「最終的に当たりを引いている確率」であり「求めるべき確率」だろソレ。
  
  条件付き確率の文脈で「最初にあたりを引く確率」って言ったら普通「条件が与えられる前の確率」の事を指すんだよ。
  だから※329（俺とは別人ね）は何一つ間違ってないって話でもある。
  理解出来た？
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  chaos2ch
  
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- 387. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:33
- そもそもココに居るやつが問題文を理解できてない説が急浮上？！
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  chaos2ch
  
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- 388. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:47
- 簡単なプログラム書いて試してみた。ドアを変えた場合と変えない場合を交互に繰り返して10万回まわして確率を求めたら見事に1/2になった。
  俺の予想では1/3になるはずだったのに。
  もう意味分からん。
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  chaos2ch
  
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- 389. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:51
- ※386
  何か元の問題と違う事言ってる？
  元の問題で選択変えない場合は、正解率はどうなるって考えてるの？
  
  最初の選択で当たりを引く確率は1/3だし
  プレイヤーと司会者の選択が被らない前提無い中でせーので扉開いた際の正解率は、プレイヤー司会者共に1/3だぞ
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  chaos2ch
  
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- 390. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:54
- あーわかった
  1/3か2/3を選ぶわけね
  これは数学より国語の問題だわ
  数学者が間違えるのも無理ない
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  chaos2ch
  
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- 391. 名無しカオス
- 2018年10月10日 22:59
- ※389
  わざわざ「ランダム問題」って書いてるんだから別の話してるってわかるだろ。
  ※372読んで俺の言ってる事わからないレベルならお前がわかってる様な事は全部わかってるからわざわざ試してくれなくても結構。
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  chaos2ch
  
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- 392. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:03
- もう10年以上前にこの問題を見て、初見間違って、正解を理解した。
  
  今この問題を見て、再度同じように間違って、正解を理解した。
  
  次にこの問題を見る時が来るのが少し恐ろしい。
  
  きっと俺はまた間違う。
  
  マリリンボスサバントって人なら忘れる事は無いのだろう。
  それはとても素晴らしいことだと思う。
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  chaos2ch
  
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- 393. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:06
- ※391
  ガイジやん
  
  意図的にハズレを引いた場合　P(A)=1/3 P(A|B)＝1/3
  ランダムにハズレを引いた場合 P(A)=1/3 P(A|B)＝1/2
  面白そうやしこれ説明してみてよ
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  chaos2ch
  
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- 394. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:13
- 解ってない人達に言っとくけど
  「司会者は正解の扉を知っているものとする」
  って問題文に補間するといいよ
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  chaos2ch
  
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- 395. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:13
- ※393
  「条件付き確率」で検索してウィキペディアでも読めよ。
  それでも理解出来なかった場合に「何をどう理解出来ないか」書いたら教えてやるよ。
  もう眠いから多分明日になるけど。
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  chaos2ch
  
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- 396. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:14
- お前らまだやってるのかよwwwwww
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  chaos2ch
  
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- 397. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:20
- ※395
  お前の言うガバイ条件を日本語で提示しろって言ってんの
  こっちはどんな条件でそうなってるか知りたいんだって
  アスペかなんか知らんが説明ろくにできもしないくせに皆間違ってるってどうかしてるぞ
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  chaos2ch
  
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- 398. 名無しカオス
- 2018年10月10日 23:36
- ※397
  何言ってんだ。
  他人が議論してるところに前提すら理解してない奴が偉そうに口挟んでくる方がどうかしてるんだよ。
  
  「お前何について話してんだ？理解出来てんのか？ちょっと試してやるからこの質問に答えろ。は？いやなのか？じゃあお前の書き込みのこの部分説明してみろ。遡って読めば理解できるだろうけど面倒だからお前説明しろよ」
  
  ↑これがお前。他人に偉そうに言う程マトモか？
  
  意図的にハズレを引いた場合←モンティホール問題
  ランダムにハズレを引いた場合←司会者のドアを開くルールを「残ったドアの片方をランダムに開く」に変えた問題
  
  わかったか？もう寝る。
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  chaos2ch
  
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- 399. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:09
- ドアをA、B、Cとする。
  
  ■オリジナルのモンティーホール問題の場合
  
  まず、A、B、Cのそれぞれがあたりである確率を「同様に確からしい」と仮定して
  　あたり確率
  　A　　　1/3
  　B　　　1/3
  　C　　　1/3
  と定める。次にプレイヤーがA、B、Cのそれぞれを最初に選択する確率を「同様に確からしい」と仮定して
  　あたりプレイヤー確率
  　A　　　A　　　　　1/3×1/3
  　A　　　B　　　　　1/3×1/3
  　A　　　C　　　　　1/3×1/3
  　B　　　A　　　　　1/3×1/3
  　B　　　B　　　　　1/3×1/3
  　B　　　C　　　　　1/3×1/3
  　C　　　A　　　　　1/3×1/3
  　C　　　B　　　　　1/3×1/3
  　C　　　C　　　　　1/3×1/3
  と定める。これにモンティーが開けるドアを追加する。モンティーは必ずはずれを開けるからその確率は1であり
  　あたりプレイヤーモンティー確率
  　A　　　A　　　　　B∨C　　　 1/3×1/3×1
  　A　　　B　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1
  　A　　　C　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1
  　B　　　A　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1
  　B　　　B　　　　　A∨C　　　 1/3×1/3×1
  　B　　　C　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1
  　C　　　A　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1
  　C　　　B　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1
  　C　　　C　　　　　A∨B　　　 1/3×1/3×1
  と定める。これを基に確率空間(Ω,F,P)を
  　Ω＝{AA(B∨C),ABC,ACB,BAC,BB(A∨C),BCA,CAB,CBA,CC(A∨B)}
  　FはΩのベキ集合
  　任意のω∈Ωに対してP({ω})＝1/9
  と定めれば、プレイヤーが最初の選択を変えなかった場合にあたる確率は
  　P({AA(B∨C),BB(A∨C),CC(A∨B)}＝1/3
  となる。従って、プレイヤーが最初の選択を変えた場合にあたる確率は
  　1－P({AA(B∨C),BB(A∨C),CC(A∨B)}＝2/3
  となる。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 400. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:11
- ※399 続き
  
  ■モンティーがプレイヤーの選択したドア以外のドアをランダムに開ける場合
  
  この場合は
  　あたりプレイヤーモンティー確率
  　A　　　A　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  　A　　　A　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　A　　　B　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　A　　　B　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　A　　　C　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　A　　　C　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　A　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　A　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　B　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　B　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　C　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　B　　　C　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　A　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　A　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　B　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　B　　　　　C　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　C　　　　　A　　　　　1/3×1/3×1/2
  　C　　　C　　　　　B　　　　　1/3×1/3×1/2
  と定める。これを基に確率空間(Ω,F,P)を
  　Ω＝{AAB,AAC,ABA,ABC,ACA,ACB,BAB,BAC,BBA,BBC,BCA,BCB,CAB,CAC,CBA,CBC,CCA,CCB}
  　FはΩのベキ集合
  　任意のω∈Ωに対してP({ω})＝1/18
  と定めれば、プレイヤーが最初の選択を変えなかった場合にあたる確率は
  　P({AAB,AAC,BBA,BBC,CCA,CCB)}＝1/3
  モンティーがあたる確率は
  　P({ABA,ACA,BAB,BCB,CAC,CBC)}＝1/3
  となる。従って、プレイヤーが最初の選択を変えた場合にあたる確率は
  　1－P({AAB,AAC,BBA,BBC,CCA,CCB)}－P({ABA,ACA,BAB,BCB,CAC,CBC)}＝1/3
  となる。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 401. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:13
- ※400 続き
  
  ■モンティーがはずれのドアを開けてみせた直後にUFOがステージに到着して宇宙人が出てきた場合
  
  この場合は
  　あたりプレイヤーモンティー宇宙人確率
  　A　　　A　　　　　B　　　　　A　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　A　　　A　　　　　B　　　　　C　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　A　　　A　　　　　C　　　　　A　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　A　　　A　　　　　C　　　　　B　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　A　　　B　　　　　C　　　　　A　　　1/3×1/3×1×1/2
  　A　　　B　　　　　C　　　　　B　　　1/3×1/3×1×1/2
  　A　　　C　　　　　B　　　　　A　　　1/3×1/3×1×1/2
  　A　　　C　　　　　B　　　　　C　　　1/3×1/3×1×1/2
  　B　　　A　　　　　C　　　　　A　　　1/3×1/3×1×1/2
  　B　　　A　　　　　C　　　　　B　　　1/3×1/3×1×1/2
  　B　　　B　　　　　A　　　　　B　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　B　　　B　　　　　A　　　　　C　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　B　　　B　　　　　C　　　　　A　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　B　　　B　　　　　C　　　　　B　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　B　　　C　　　　　A　　　　　B　　　1/3×1/3×1×1/2
  　B　　　C　　　　　A　　　　　C　　　1/3×1/3×1×1/2
  　C　　　A　　　　　B　　　　　A　　　1/3×1/3×1×1/2
  　C　　　A　　　　　B　　　　　C　　　1/3×1/3×1×1/2
  　C　　　B　　　　　A　　　　　B　　　1/3×1/3×1×1/2
  　C　　　B　　　　　A　　　　　C　　　1/3×1/3×1×1/2
  　C　　　C　　　　　A　　　　　B　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　C　　　C　　　　　A　　　　　C　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　C　　　C　　　　　B　　　　　A　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  　C　　　C　　　　　B　　　　　C　　　1/3×1/3×1/2×1/2
  と定める。これを基に確率空間(Ω,F,P)を
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 402. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:15
- ※401 続き
  
  　Ω＝{AABA,AACB,ABCA,ABCB,ACBA,ACBC,BACA,BACB,BBAB,BBAC,BBCA,BBCB,BCAB,BCAC,CABA,CABC,CBAB,CBAC,CCAB,CCAC,CCBA,CCBC}
  　FはΩのベキ集合
  　任意のω∈{AABA,AABC,AACA,AACB,BBAB,BBAC,BBCA,BBCB,CCAB,CCAC,CCBA,CCBC}に対してP({ω})＝1/36、任意のω∈Ω－{AABA,AABC,AACA,AACB,BBAB,BBAC,BBCA,BBCB,CCAB,CCAC,CCBA,CCBC}に対してP({ω})＝1/18と定めれば、宇宙人があたる確率は
  　P({AABA,ABCA,ACBA,BACB,BBAB,BBCB,BCAB,CABC,CBAC,CCAC,CCBC}＝1/2
  となる。従って、宇宙人がはずれる確率は
  　1－P({AABA,ABCA,ACBA,BACB,BBAB,BBCB,BCAB,CABC,CBAC,CCAC,CCBC}＝1/2
  となる。
  
  (おしまい)
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 403. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:32
- 扉100個のやつはなんで99個開けるんか理解できんわ
  条件同じなら33個開けて当たりも33個やろ
  パターン書き出したらわかるけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 429. 名無しカオス
  - 2018年11月07日 11:19
  - >>403
    わからない人に向けて誇張してるだけだから確率が同値になることを意識して設定してないぞ。初めから当たりを引く確率が低い以上意図して残された扉の中にあたりが入ってる可能性の方が高いよね？っていうことを小学生にも分かりやすく伝えるための例えであって、枝葉末節をつついた所で結局事実は変わらんで。
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    chaos2ch
    
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- 404. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:38
- ※402 訂正
  
  　Ω＝{AABA,AABC,AACA,AACB,ABCA,ABCB,ACBA,ACBC,BACA,BACB,BBAB,BBAC,BBCA,BBCB,BCAB,BCAC,CABA,CABC,CBAB,CBAC,CCAB,CCAC,CCBA,CCBC}
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  chaos2ch
  
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- 405. 名無しカオス
- 2018年10月11日 00:55
- ※403
  その例えだと自分が33個扉選ぶことにならないか？
  
  それって単に三枚の扉から一枚選ぶ時の各パターンをそれぞれ33倍しただけでわかりやすくもなんともなくなってない？
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  chaos2ch
  
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- 406. 名無しカオス
- 2018年10月11日 01:57
- 煽り師プロ過ぎワロタ、あれ絶対分かってて的確に消耗させに行ってたろ
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  chaos2ch
  
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- 407. 名無しカオス
- 2018年10月11日 07:03
- ※400
  司会者がハズレをひいた場合の話に決まってるやん。
  司会者が既に当たりをひいてんのに「ドアを変更しますか？」って質問すると思うか？
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  chaos2ch
  
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- 408. 名無しカオス
- 2018年10月11日 09:23
- 目の前に100個の扉があり、当たりが一つで残りは全て外れです。
  あなたは100個の扉から一つを選びました。
  その後、司会者のモンティパイソンは残る99個の扉の内、98個を開きました。
  その98個の扉は全て外れでした。
  さあ、あなたには一度だけ選びなおす権利が与えられます。
  最初に選んだ扉か、残ったもう一つの扉か。
  
  これなら感覚的にすぐわかる。
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  chaos2ch
  
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- 409. 名無しカオス
- 2018年10月11日 12:59
- 米56と米229のおかげで分かった
  ありがとう
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  chaos2ch
  
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- 410. 名無しカオス
- 2018年10月11日 14:15
- *408
  オレなら絶対に扉変えないね。
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- 411. 名無しカオス
- 2018年10月11日 15:23
- ※406
  この問題の答えをいち早く理解できる頭のよさを持った人達が
  釣り師のレスをいち早く見抜けるかしこさを持っていれば
  こんなに伸びはしなかった
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  chaos2ch
  
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- 412. 名無しカオス
- 2018年10月11日 16:03
- 結果的に2/3になるって事で大半が納得してるようだけど。
  でもさ、扉を開く時は必ず1/3になるはずだよ。
  他の扉に対して行った事がまだ開いてもいない扉に影響する筈がない。
  みたいな感じで引き続き煽ってみたい
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  chaos2ch
  
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- 413. 名無しカオス
- 2018年10月11日 17:42
- ※412
  馬鹿を増やすだけだからもう煽るなよｗ
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  chaos2ch
  
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- 414. 名無しカオス
- 2018年10月11日 23:37
- 読み返して腹がよじれた
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  chaos2ch
  
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- 415. 名無しカオス
- 2018年10月11日 23:41
- 昔この問題でもっと確立を上げれないか考察したな
  最初に3つから選ぶ時にこれだと思った以外の二つから選ぶ
  司会者が自分が選んだものを開いてハズレなら変えない
  本来自分が選んだものが開かれないなら変える
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  chaos2ch
  
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- 416. 名無しカオス
- 2018年10月12日 01:52
- *415
  なるほど。
  その方法なら司会者の裏を突く殊になるので勝率が少しだけあがりますね。
  でも司会者に少しでもその事がバレてたら裏の裏を突かれることになる。
  狼ゲーム的な心理戦になりますね。
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  chaos2ch
  
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- 417. 名無しカオス
- 2018年10月12日 01:56
- 違った。裏を突けば勝率が100％になるのか。
  つまり裏の裏なら逆に完全に負ける。
  どちらにしろ正解を知っている司会者の方が少しだけ有利な気がする。
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  chaos2ch
  
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- 418. 名無しカオス
- 2018年10月12日 12:48
- ※408
  何回言ってもわからない奴だな
  
  「モンティが「必ず」はずれを選ぶ」ことを回答者が知らなければ
  1/2だよ
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  chaos2ch
  
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- 419. 名無しカオス
- 2018年10月12日 14:36
- ※418
  「モンティがドアを開ける基準」を回答者が知らない場合、回答者が勝つ確率は不明だ。
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  chaos2ch
  
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- 420. 名無しカオス
- 2018年10月12日 19:21
- 確率が変わることはわかるんだけど、変わるのは確率だけだし最初の選択が間違いであることは確立できていない訳じゃん
  変えないと馬鹿みたいな話に擦り替わっているのかが理解できない
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  chaos2ch
  
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- 421. 名無しカオス
- 2018年10月12日 20:31
- ※420
  確率は何も変わってないぞ
  扉の位置も中身もずっとそのままだからな
  出題者が必ずハズレを選ぶということを解答者が知っているか知らないかが扉の評価に影響を与える
  ただこれだけのこと
  
  経緯を知っていれば最初に選んだ方(1/3)か選ばなかった方(2/3)
  どちらを選択した方が有利かはすぐに想像できるだろう
  もし何も知らずに後からやってきて扉が2つの状態からスタートしたら当然どちらを選んでも1/2だ
  実際の確率が変化しているのではなく知ってるか知らないかが評価に影響してるだけ
  
  もちろん変えない方が当たりを引く場合もあるぞ
  結果を確率で表現することはできないのだ
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  chaos2ch
  
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- 422. 名無しカオス
- 2018年10月13日 07:28
- 一回目と二回目で別人格の私は二回目はだだ２つの内１つを当てるゲーム
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  chaos2ch
  
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- 423. 名無しカオス
- 2018年10月13日 15:17
- 周りの状況に影響されないのなら、扉を変えた場合の確率は1/3になるはず。
  1/2っていうのは気持ちの問題じゃないの？
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  chaos2ch
  
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- 424. 名無しカオス
- 2018年10月14日 13:04
- ※423
  ①自分が選んだ扉　1/3
  ②出題者が選んだ扉(ハズレ確定)　1/3
  ③選ばれなかった扉　1/3
  
  ①vs(②+③)どっちが有利だと思う？←扉100枚の例が出るのはこれが分かり易くなるから
  そして後からやってきた人にとっては①vs③なのでそれぞれ1/2と評価するしかない
  
  そもそも確率とは見積りのためであって実際に正解するかどうかは関係ないし
  その見積り方法が妥当かどうかも自分で考えないといけない
  確率は見積り、統計は事実結果
  確率と統計をごっちゃにしてはいけない
  
  本気で理解していない人は有利か不利かを当たるか外れるかに置き換えてしまってるんだと思う
  当たるか外れるかは実際に引かないと分からない
  何度も言っているが結果を確率で表現することはできない
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  chaos2ch
  
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- 425. 名無しカオス
- 2018年10月14日 20:49
- 1回目が殺人で２回目も殺人なら死刑
  1回目の殺人はもちろんカウントされてる
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  chaos2ch
  
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- 426. 名無しカオス
- 2018年10月21日 21:46
- 三分の一で選ばれたドアと二分の一で選ばれたドアどっちが当たりやすいかってことか
  
  でもなんで確率が2倍になるのかは謎だな
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  chaos2ch
  
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- 427. 名無しカオス
- 2018年10月22日 02:17
- 当(A,B,C)＝(9900/10000、99/10000、1/10000)
  
  あなたが扉Bを選んだ後、
  当たりを知ってる司会者がハズレ扉Aを開けた。
  あなたは扉Cに変えるべきだろうか？
  
  P(当B｜選B,開A)：P(当C｜選B,開A)
  ＝99*(1/2)：1*(1)
  ＝99：2
  
  あなたは扉Cに変えるべきではない。
  
  …実は、これは計算しなくてもすぐ分かることである。
  いまはP(当C)が非常に小さいときを考えているが、
  極端な場合として、0のときにはCは確実に外れだから、
  選択を変えない方が当たる。
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- 428. 名無しカオス
- 2018年10月22日 03:44
- 当(A,B,C)＝(65/100、2/100、33/100)
  
  あなたが扉Aを選んだ後、
  当たりを知ってる司会者がハズレ扉Bを開けた。
  あなたは扉Cに変えるべきだろうか？
  
  (stay)：(switch)＝65*(1/2)：33*(1)＝65：66
  あなたは扉Cに変えるべきである。
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- 430. 名無しカオス
- 2018年11月08日 03:17
- 司会者が答えを知らず、でたらめに開けてたまたま残ったなら1/2
  知ってて当てないようにしててなら、みんなの言うように1/3
  問題の前提が足りず、不完全な問題
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  chaos2ch
  
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- 431. 名無しカオス
- 2018年11月10日 07:07
- でも実際に自分がやるなら
  内部的な確率云々とかすっとばして腹の読み合いでもした方がマシ
  こういう運ゲーでは、自分の選択を信じずに負けるのが一番最悪な負け方じゃん
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  chaos2ch
  
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