nihil_smile_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:22:21.786 ID:GwtVxDWex

本だろうとテレビだろうとなんだろうと誰かが論理的に間違った主張をしてると一々目の前に言って論破したくなる


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:23:57.530 ID:vp44K0vK0

じゃあ芸能人に会って論破してこいよ


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:24:04.429 ID:wOYULMt/d

お前のレスには258634576個の論理的欠陥があるけど今日は機嫌がいいから見逃してやるか
お前は俺に生かされている


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:24:06.895 ID:GwtVxDWex

自分が論理的に間違っていると思ったことは全て論破しないと気が済まない
議論の末俺が論破されたなら俺の主張が間違っていたと認めて正すけど

そもそも「論理的に考える」って何から始めればいいの?


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:25:00.838 ID:B26C0xur0

論破したくはならないけどイラッとくる
よくそれで生きてきたなと


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:25:27.895 ID:ImtiPHlD0

>>1
どうせ目の前にも行けないし論破する能力も無いんだから
そんな願望抱えてイライラするなんて論理的に間違ってるよ


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:25:54.162 ID:6LxU4EAC0

>>9
これ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:26:12.168 ID:GwtVxDWex

>>9
いややっぱりテレビや本ならそこまで不快にならないかもしれない


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:27:02.509 ID:icwK1pFZd

クロエの流儀
てかあの娘の考え保守派だよな


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:27:12.825 ID:D2TyCHXA0

論なんてその場の発言力のある人間に左右される曖昧なものじゃん
弱い奴がいくら正論言っても無意味だし無力


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:27:28.045 ID:WUGJX6dZ0

わかるわ
そこ最大のツッコミどころだろ!
誰かツッコんでくれ!
と画面の前でひとりでモヤモヤするよな


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:28:03.467 ID:k9jNbhJvp

ついでに友達もいないだろバーカ
悔しかったら論破してみろゴミクズ


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:29:28.642 ID:GwtVxDWex

>>18
友達はいる
論破した
大体お前は俺に比べて俺に関する知識が乏しいにも関わらずなぜそのような推測ができたのか


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:29:11.369 ID:ipXLQnS5r

頭良いやつはバカの発言など気にしない


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:30:13.988 ID:K7vMGjMp0

俺は「こんな奴、いつでも論破できる」と思って歯牙にもかけないタイプだが


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:31:15.714 ID:meLMrI9nd

こういう馬鹿には非論理的な事を言って絶対に負けを認めないのが一番効く


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:33:58.594 ID:icwK1pFZd

論駁したくなる気持ちは分かるがキリが無いので黙って古典とか読む方が有益
難しいよな人の感情ってさ


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:35:59.561 ID:Bcwh9shpr

間違ってるのは自分かもしれないとか考えない?


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:37:05.567 ID:GwtVxDWex

>>54
考えるよ
で、自分が間違っているとしたら俺が逆に論破されるよな
そしたら自分の誤りを認めて訂正する


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:39:46.236 ID:s0o4TZxU0

>>58
じゃあ何が悩みなんだよ
毎回そういうことしてる自覚あってそういう自分を受け入れてるのならそれでいいじゃん


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:37:52.171 ID:k9jNbhJvp

ほんっっっっっとに弱いねぇ~チミ
まだ近所のクソガキのほうが強えわw


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:38:56.737 ID:GwtVxDWex

>>61
弱いというのは客観性に基づいた事実なのか?


74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:42:17.880 ID:GwtVxDWex

そもそも理論が通じない相手は論破のしようがないね


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:43:55.709 ID:hzNlHMbvr

許せなくても頭の中から消えてどうでもよくはならない?


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:49:13.662 ID:qV3nhWfG0

理論とかロジックは前提が違うかどうかって大事なんだよ
相手の理論を聞いて自身の前提知識にだけ当てはめてはいけない


101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:52:16.731 ID:WBbogEToM

価値観が人それぞれであることを理解できてないやつは多いな
あと絶対的な善悪があると思ってる奴と動物が目的的行動をしてるも思ってる奴


104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:52:49.851 ID:icwK1pFZd

主張が論理的か否かの見極め

・グランドデザインの有る無し
・具体的な建設策の有る無し
・主客の同一性の有る無し
・統計データの有る無し

まあこんなとこかな


108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:54:03.099 ID:WBbogEToM

>>104
全部が必須項目なのか?それともどれかは必須項目でどれかは選択項目?


120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:56:43.035 ID:icwK1pFZd

>>108
ガチのプレゼンでは四つとも必須だけど
まあ重要度は降順かなケースバイケースです


125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:57:50.932 ID:WBbogEToM

>>120
だとしたら具体的な建設性は必須じゃないよ
建設性って基本的には価値創造性だけど価値観は人それぞれだからどんな議論でも価値を感じる人がいる可能性を否定できない


133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:59:38.547 ID:WBbogEToM

>>120
ごめん建設策だとしても同じ
議論自体が建設的である可能性がある
策自体が建設的であるかどうかは個人の価値観に依存する


112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:54:58.903 ID:a0XzSFxG0

許せない、って思うとき「自分とは関係ないしまぁええか」って思えば楽にならない?


119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:56:13.105 ID:GwtVxDWex

>>112
関係ないんだけどやはり論理的に矛盾したことを平気で言ってる人がいるだけで腹が立つんだよ


121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:56:52.017 ID:qDv1BFFH0

俺はそんな非合理的なストレスを感じているお前に腹が立つよ


123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:57:23.058 ID:a0XzSFxG0

実際のところ相手が間違ってても関係無いからほっとくっていうスルースキルが必要
いちいち竹やぶつついてると蛇が出てくるかもしれんしね


127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:58:11.720 ID:GwtVxDWex

>>123
俺スルースキル皆無だからね
煽りには大体全部「それはレッテル貼りじゃないの?根拠は?」で返すから


132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:59:17.339 ID:PJnxpE8Ya

>>127
じゃあスルースキルを身に付けよう
こんな行動、百害あって一利なし


129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 01:58:38.393 ID:qV3nhWfG0

なるほど
論理的とかいってるけど議論の攻め、見極め、聞き方などテクニックを知らず、
ただ単に自分の考えたロジックじゃないって言ってるだけの中学生だな
そりゃストレス貯まるだろうね


142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:02:47.059 ID:sFgpGe/S0

プログラマーに向いてるんじゃないかな


153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:05:40.321 ID:qV3nhWfG0

>>142
大きなシステムはやめたほうがいいね、自分の都合や前提でロジック組むっぽい匂いがするからシステムのバグを生む。
こう言うやつは狭いスコープに閉じたライブラリーとか作らせるといい感じ


151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:05:31.418 ID:cXPV+XoM0

それってスルースキルがないことを内心では問題視してないんじゃないの?
ストレスを感じるとか言いつつ本心はいい獲物を見つけたとウキウキで論破しにかかってるんじゃないの?
認めちまえよオン


154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:06:30.731 ID:GwtVxDWex

>>151
そうかもね
自分の理論が正しいと相手に認めさせて優越感に浸りたいだけなのかもしれない


165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:09:38.257 ID:qV3nhWfG0

>>154
それを中学生と表現されてるんじゃないか?
自分の意見が正しい!認めろーっていうのは本質的には議題に対して論理じゃない場合が多い


219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:33:52.342 ID:s0o4TZxU0

>>151
俺もこれあるんだよなあ
だから突っかかられるとイライラすることもあるのにスルーせずに反応してしまう


167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:09:55.901 ID:6DT4+IBp0

とにかく話す時に人格否定が入ってないか気をつける
これだけで匿名掲示板だとまともに話ができるよ


190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:20:06.111 ID:TgAMvg7pa

論理って時と場合によっては理想論だし
「まあ理屈はあってるけど」って言われつつ否定されちゃうこともある


196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:23:33.970 ID:CvkZuiIy0

日常で論理的に間違った考えに接するとかそんなにあるか?
デザートは別腹とか言う子に胃袋はひとつしかないと切々と語るタイプか?


198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:24:50.853 ID:GwtVxDWex

>>196
いやそういうのではない
どんなケースかといわれると難しいんだけど


206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:27:47.615 ID:IQs4YXEga

>>198
実例2、3個出してみてみ


213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:30:29.974 ID:GwtVxDWex

>>206
例えば誰かが最近の若い人云々はと言っていたのでいろんなデータをだしてそれを否定した


223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:36:33.022 ID:CvkZuiIy0

>>213
つまり根拠のないことを事実のように語る奴が許せないと、そういうことか
仕事や議論をする上では大事な感覚だが、日常でのことならある程度フランクに生きた方がお前も相手も楽だと思うよ


224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:36:51.764 ID:GwtVxDWex

>>223
ああそうそれだ
本当にそれだ


230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:43:10.179 ID:CvkZuiIy0

>>224
B型の人間はわがままだから苦手とか言う奴に、血液型で性格が決まる根拠はないとか言いたいタイプだろ?
俺もお前みたいにそういうのを訂正したい衝動にかられるけど、まあ軽いコミュニケーションだから多少間違っててもいいやと思うことにしてる


234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:45:13.125 ID:GwtVxDWex

>>230
そう
てか実際それ言った


241: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:48:16.347 ID:gb33mGBk0

>>224
正しくは
自分にとって納得のできる
根拠のことだろ、
客観的な正しさなど存在しないのだよ


226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:39:24.895 ID:IQs4YXEga

>>213
なるほどなー
別に絶対否定すべき内容とかじゃなければやんわりと反論するくらいでもいいんじゃないの?
身近にそうじゃない人もいますよーくらいの


204: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:27:15.569 ID:6DT4+IBp0

まあこういうスレ見ると大体多勢に無勢なだけな気もする


231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:43:14.027 ID:IQs4YXEga

まず、人の考えを変えたいのなら人を真っ向から否定するってのはあまりよい方法ではない
感情で生きる多くの人の場合、自分の意見を否定されるってことは自分自身を否定されることと変わらないからだ
昔話の北風と太陽みたいなもんだ


236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:45:49.413 ID:gb33mGBk0

意識体は主観で物事を認識し、
考えることしかできない。
よって、論理というのは
主観によってのみ成立するので、
客観的な正しさはなし得ない


252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/23(火) 02:52:54.436 ID:rpYoXrMba

論理的に間違ってることを否定するのは、その主張を撤回してほしいからだろ?
それなら直接ぶつかるよりは、相手が間違いに気づくよう会話を誘導してやる方が有効なはずなのよ
人間は基本的に他者に言われて変えるより自分から変わる方を好むものだから
って話を心理学系の本で読んだことがあるから読んでみるといい
人付き合いに対しての考え方が論理的に間違ってると思えたら直すことは難しくないだろ?


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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1540225341/