4bc49c4d
1: 名無しさん@涙目です。(pc?) [EE] 2018/12/14(金) 20:01:32.66 ID:2litsa6V0● BE:599478628-2BP(2500)





3: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2018/12/14(金) 20:02:56.52 ID:sQJ3nld10

圧倒的努力するとは言ってないしって逃げられる

論破力 (朝日新書)


4: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/12/14(金) 20:04:55.10 ID:6HjER99a0

なんでお前のバカな返しのために圧倒的努力しないといけないんだ


101: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK] 2018/12/14(金) 20:33:22.98 ID:t+tk4FeO0

>>4
してもなれないでしょ。メジャーリーガー。
その証明だよ。


111: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [KE] 2018/12/14(金) 20:37:11.41 ID:Q1XLQAjnO

>>101
日本の野球選手が小学生時代から朝から晩まで練習しても、
アメフトやバスケと掛け持ちしてきたメジャーリーガーに並べる奴等はごくわずかだしな


128: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/12/14(金) 20:44:00.76 ID:p5VW7xog0

>>111
圧倒的努力には、環境やタイミングとか必要ってことやて。
「お陰様」とか言いますやん。


5: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2018/12/14(金) 20:05:08.00 ID:ciKDOKcU0

ワタミパターンだな


7: (地震なし) [EE] 2018/12/14(金) 20:06:29.00

林先生「正しい場所で、正しい方向を向いて、十分な量なされた努力は裏切りません。」


142: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2018/12/14(金) 20:49:51.76 ID:ICG0+8e+0

>>7
これの方が説得力あるな


151: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/12/14(金) 20:56:02.87 ID:0EgnpQ790

>>7
誰にも正しい場所がどこか、正しい方向がどっちかわからないんだよな


159: ◆65537PNPSA (宮城県) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:58:02.87 ID:xmO7/SPx0

>>151
それが一番難しいんだよ


194: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [GB] 2018/12/14(金) 21:13:55.52 ID:SrRrNsqu0

>>159
後から振り返ってわかったりな

人生なんて結果オーライ、自分の考え方次第でどうとでもなる気がするわ


262: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2018/12/14(金) 22:04:06.05 ID:9RVAxUxL0

>>7
林先生はリアリストだからなあ
適性にそった努力は実を結ぶがダメな奴はどうやったってダメって言うし


8: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/12/14(金) 20:07:54.71 ID:GPqw6a0z0

報われるとは言ったけど不可能を可能にするとは言ってないから…


154: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB] 2018/12/14(金) 20:56:28.21 ID:UuDx1pIf0

>>8
これ
その努力は無駄にはならないって意味なんだよな
ひろゆきはアホだわ


9: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN] 2018/12/14(金) 20:08:58.21 ID:B7WLpILT0

努力した者がみなすべて成功するとは限らない
しかし努力なく成功した者はおらん


15: 名無しさん@涙目です。(茸) [SE] 2018/12/14(金) 20:12:04.92 ID:weqUSA7u0

努力が報われる→ほら俺の言ったとおりだろう(ドヤァ

努力が報われない→それは圧倒的努力ではなかったからだ

無敵か


19: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2018/12/14(金) 20:13:13.67 ID:GPqw6a0z0

>>15
宗教のレトリックやな


115: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/12/14(金) 20:38:23.51 ID:8Ev1Jr/60

>>15
それだよな
詐欺師の手法だわ

どう報われるのかも誤魔化せるし
圧倒的努力というのがどれ位なのかも不明


225: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ] 2018/12/14(金) 21:37:50.45 ID:RxAuZk340

>>15
その返しのほうがひろゆきより遥かに優秀で納得できるwww


21: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2018/12/14(金) 20:14:28.80 ID:+fANi0RV0

努力とか報われるとか
まずスタートラインに立ってからの話だよな


22: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/12/14(金) 20:15:44.86 ID:0uGMTXPj0

変われるよ
現に俺は変われた


25: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/12/14(金) 20:16:46.25 ID:Jy51BEmA0

本人がやりたいかどうかがスッポ抜けとるがな


411: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/15(土) 01:38:26.15 ID:EHzhe/zX0

>>25
そういう話じゃない
あなたが野球選手になりたいと思った時圧倒的努力をして
なれますか?なれませんよねってな話


29: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/12/14(金) 20:17:55.50 ID:Pg3/PZsO0

努力なんてのは掛け算だから
才能という分母が高いから
努力が楽しいんだよ


161: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX] 2018/12/14(金) 20:58:40.25 ID:te9+kRHR0

>>29
努力は掛け算ね。で、その根拠は?
勝手な事なら何でもいえる 誰でもいえる


35: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2018/12/14(金) 20:18:56.06 ID:0hKED6P20

努力は報われるが結果がついてくるわけじゃないだろ


45: 名無しさん@涙目です。(長野県) [CA] 2018/12/14(金) 20:21:03.35 ID:LMp41Oes0

>>35
結果がついてこないのを報われると言っていいのかは疑問なところ


37: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/12/14(金) 20:19:17.62 ID:IsjLO7FC0

天才が努力してるスポーツ、芸術の世界で凡人がどれだけ努力しようが報われない
まぁそもそも天才が努力してるレベルまで凡人が努力できる訳が無い


38: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/12/14(金) 20:19:55.30 ID:SHxUav+b0

圧倒的努力しても日本人がスプリントでボルトには勝てない
DNAレベルで運命は決まってる


256: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2018/12/14(金) 21:51:08.15 ID:J54pbAWb0

>>38
それは圧倒的努力が足りなかったから勝て(でき)ないというのは嘘吐きの言葉なんですよ


40: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/12/14(金) 20:20:28.62 ID:YNDaAg+H0

成功した人はたとえ努力してなくたってあれこれ理屈つけて努力したってことにされる
失敗した人はいくら努力してたってあれこれ理屈つけて努力してないことにされる


41: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:20:33.13 ID:/fyu4OUp0

報われた人は圧倒的努力を積み重ねた結果だけど、
みんな努力したからといって報われる訳じゃない

つまり、ひろゆきの屁理屈の方が正しい


42: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL] 2018/12/14(金) 20:20:39.06 ID:W6FujOaw0

報われなくても、圧倒的努力はした方がいいだろ?でも、それは自分基準でいいんであって、
努力の数値化を仮にして、その数値で他人にとやかく言われるのは違う。
自分が納得できればそれが全てだよ


44: 名無しさん@涙目です。(庭) [EU] 2018/12/14(金) 20:21:02.19 ID:E0xfTSPm0

まあ圧倒的な努力をすればした分だけは報われるだろうけど、夢がかなうみたいなニュアンスで言うからおかしくなる


50: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/12/14(金) 20:22:03.18 ID:FrZizVvj0

>>44
人生においての夢ってガンガン変わるけどねw


46: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2018/12/14(金) 20:21:14.64 ID:FrZizVvj0

圧倒的努力の対象くらい本人に選ばせろよw


53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:22:32.57 ID:YcxPKJl80

見城氏は商売とヒットメイキングの二つの才能持ちだと思うんだよね。
本人は努力!努力!言うけど見城氏が才能あっただけで
凡人が同じ事しても大して大きくならないと思う。

そもそも、見城氏の言う圧倒的努力って
一般人には不可能なレベルのパワーが必要だと思う。
睡眠削って常時、動いてるでしょ見城氏


58: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:23:35.30 ID:vt0sNMPW0

ひろゆきは、テスト0点の子が100点取れるの?って2択しか想像できてない。
でも0点の子が50点取れば、本来中卒の頭脳が高卒になれるし、その後の職業も少しは広がる。
50点が身につくと、今度は次の努力次第では70点のレベルになるかもしれない。
そうすると70点の人生になる。
初めから否定してると、0点のまま変わらない。
ホリエモンもひろゆきも正論言ってるつもりでも、極論だけでその辺の変化ある想像力がない。


68: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:25:45.93 ID:vt0sNMPW0

ひろゆきの理屈だと、逆にブーメランにもなるな。
日本捨てて海外行った方が絶対良いってひろゆき言ってるけど、逆にじゃあ海外行ったら100%の人が幸せになるの?失敗しないの?って言われてしまう。
ひろゆきの言い方って全部ブーメランなんだよ。


87: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:29:52.17 ID:Q1XLQAjnO

林修が「俺がジャニーズに入ろうと努力しても無駄」とか言ってたな
まあ努力が報われるなんて世の中甘くねえよ


121: (埼玉県) [EE] 2018/12/14(金) 20:41:21.65

>>87
金持ちになってジャニーズを買収すれば可能だろ
努力が足りないだけだぞ


127: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:43:34.08 ID:vt0sNMPW0

>>87
秋元康なんて自分が不細工でモテないと自覚しているから、金持ちになって自分がアイドルをコントロールする側になって実際にアイドルと結婚したり遊んだりしてる。
イケメンじゃなければ芸能人になれないと初めから諦めてたら無理だった。
違うベクトルから努力することも可能かもよ。


92: 名無しさん@涙目です。(庭) [KR] 2018/12/14(金) 20:30:27.57 ID:zSl9Y7740

圧倒的努力が報われるとそいつが勝手に信念として持ってるだけならいいんだよ

努力厨の大半は「(自分の)努力は“報われるべき”」という思考をしているから報われないときは他人のせいにするし
努力嫌いのアイデアマンタイプを猛攻撃したりするから害悪


95: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2018/12/14(金) 20:31:56.33 ID:KUFuPiUn0

プロ野球選手になれなくても、打ち込んで得た経験やスキルは何かに役に立って
報われたと思うことがあるよ


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