コメント一覧 (108)

1. • 3. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:14
   • 普通にＴＲＰＧだと思うが、そうじゃないならフォーチュンクエストとかだろ
     あれは組合だけど
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2. • • 105. 名無しカオス
     • 2019年02月11日 14:58
     • >>3
       翻訳してＤ＆Ｄやってた世代からすりゃかなり当たり前
       「ギルド」って言葉は後から知ったけどな
       アリスソフトのランスシリーズが出始めた３０年前にはもう浸透してたぞ
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3. • 4. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:21
   • 1の文章の書き方がイキっててなろうみたい
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4. • 5. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:21
   • 自分が一番最初に冒険者ギルドという存在を知ったのはMMORPGだったな
     なろう系はMMORPGをベースに話を作ってることが多いんだから考えるまでもなくね？
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5. • 6. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:23
   • グループSNE
     
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6. • 7. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:27
   • 冒険者ギルドの源流
     ではなくて「なろう」作者が冒険者ギルドをどうやって知ったか
     というなら確かに手近なテレビゲームかもしれんｗ
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7. • 8. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:31
   • 仕事の仲介屋なんていつどこの世界にあってもおかしくないで
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8. • 9. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:35
   • 轟轟戦隊 冒険者
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9. • 10. 名無しカオス
   • 2019年02月10日 12:36
   • 俺はアークザラッドだなぁ
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10. • 12. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:45
    • 個人的にはハローワーク思い出した
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11. • • 13. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 12:47
      • >>12
        ギルドが運営してる冒険者養成学校は
        職業訓練所だな
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12. • 14. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:55
    • ふつーにwizardryやろ
      あれの訓練所とギルガメッシュの酒場が合体したのが冒険者ギルド
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13. • 15. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:56
    • ウィザードリーのギルガメッシュの酒場とか
      クエスト制のゲームだと無いと困るよな
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14. • 16. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:57
    • ネット世代なんやろなぁ
      誰かが誰かの影響受けて、それがまた誰かに影響してってゆっくりした拡散が想像出来ない
      どこかに明確な元ネタがあって、爆発的に拡散したと思いこんでる
    • 
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15. • 17. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:58
    • 西成のハロワの前で群がってるオッサンをイメージしてた
      
      見たのが大昔だったから電子化もされてなかったし、なんか求人票？みたいなの貼りだされてるのを他人を押しのけて取り合ってた
    • 
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16. • 18. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 12:59
    • ファルコムのRPGは結構昔からギルドあるよな
    • 
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17. • 19. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:04
    • もっと史実的な源流を探るのかと思ったら…
      同業者同士の互助会なら紀元前からあるだろ
      陰謀論者御用達のフリーメイソンも元は石工の互助会だし
    • 
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18. • 20. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:14
    • ブルーブレイカー
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19. • 21. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:17
    • アホがスレ立てして仕切るとこうなる
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20. • 23. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:22
    • 元ネタはギリシャ神話
      あらゆる物語はギリシャ神話のパクリに過ぎない
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21. • 24. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:26
    • FF12にあるやん
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22. • 25. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:30
    • 異世界に転生して
      冒険者ギルドに登録して
      ステータス画面
      スキルポイント
      ってこれが本来のゲーム脳ってやつじゃないのか
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23. • 26. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:32
    • ポケダンやろ
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24. • 27. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:33
    • 寺沢武一のコブラじゃね？ギルドってのがあまりにも知られてなくてアニメだと組織名に変えられた位だし
    • 
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25. • 28. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:34
    • ロマサガのアサシンギルドで知ったわ
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26. • 29. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:36
    • 派遣会社だしなぁ。
      下請け孫請けで8割くらいもっていくんじゃぁ・・・
    • 
      0
27. • 30. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:37
    • ◯◯ギルドってくくりの職業ごとの集まりなら元ネタは現実やろ
      職業ごった煮の何でも屋形式のギルドは海外では珍しいっぽいけど職業ギルドを日本人の感性で訳したらだいたいこうなりそうだしごった煮ギルドの元ネタは明瞭じゃなさそう
    • 
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28. • 31. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:41
    • 大学の掲示板だろ。
      犬の散歩から塾の先生まである。
    • 
      0
29. • 32. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:48
    • 商会だろうねー
      なんでも屋として依頼を受けて冒険者に割り振る
      お使いクエストは良い例
    • 
      0
30. • 33. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:49
    • ウィザードリィは舞台の国の訓練所出の冒険者だからな
    • 
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31. • 34. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:50
    • ※30
      やってることまんまハロワ
      冒険者を労働者に替えたらまんまそれ
    • 
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32. • 35. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:50
    • モンハンだろ
      冒険者ギルドで依頼を受けてクエストをこなして報酬を得るって流れがまんまモンハンやん
      モンハン以前のギルドは現実的なたんなる商工会みたいなやつでこういうギルドは存在しなかったし
    • 
      0
33. • 36. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:54
    • 商工ギルドを何処のゲームが引っ張ってきたかってことか
      
    • 
      0
34. • 37. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:56
    • どう考えたってTRPG及びMMOだろ。アホか。なろうにありがちなスキル設定だって全部そうだ
    • 
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35. • 38. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 13:57
    • ギルドって単語って日本では、ロードス島戦記くらいまではただ「同業者組合」としてしか使われてなくて
      今の「冒険者ギルト」に近いのはむしろドラクエの「ルイーダの酒場」やフォーチュンクエストの「冒険者支援グループ」で、これはギルドを名乗って無いんだよ。
      「同業者組合」と「職業安定所」は別物だろ？
      ドラクエやフォーチュンクエスト式の「職業安定所」をギルドって名付けた初出の作品は何だ？
      ってのを聞きたいんだよ思うよ。
    • 
      0
36. • 39. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:00
    • 思ったんだけど、冒険者ギルドに一番システム的に近いのって農協だよな。
    • 
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37. • • 52. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 14:49
      • >>39
        JTBとかじゃないか
      • 
        0
38. • 40. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:02
    • フォーチュン・クエスト好きだったなぁ
    • 
      0
39. • 41. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:05
    • 2007~2008年頃は完全にモンハンだったよ
      酒場併設、依頼受注に契約金、ギルド内で売買、最初の依頼は薬草採取などの要素が大抵揃ってた
      一つ一つならよくあるけどいくつもの要素が揃ってたんだよな
      モンハンは単純にプレイ経験者が多く、その頃モンハン二次小説が結構流行ってた覚えもあるしその影響もあると思う
    • 
      0
40. • 42. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:07
    • 口入れ屋、周旋屋など古来の日本からあるぞ
    • 
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41. • 43. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:13
    • ロードス島戦記ってD&Dのリプレイじゃなかったっけ？
    • 
      0
42. • • 47. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 14:32
      • >>43
        当初はそうだよ。
        D&Dにはアドベンチャーズギルドってシステムがあって、
        基本的にここがクエスト仲介とかパーティ編成の場所になってる。
        この他に職業別のギルドもある(泥棒とか大工とか)ってシステム。
        約30年前、俺が和訳版D&Dに触れた時にはギルドシステムがあったね
      • 
        0
    • • 106. 名無しカオス
      • 2019年02月11日 20:49
      • >>47
        違う、元はRuneQuest第2版。
        仲間内でやってたゲームをコンプティークで連載するときにD&Dのシステムにした。
        さらにロードス島戦記RPGというTRPGシステムも作られてる。
      • 
        0
43. • 44. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:17
    • どれだけテーブルトークＲＰＧ認めたくないねん
      自分が世代じゃないから分からないって奴は居るけど頑なに
      認めたがらないってすげえ偏屈やな
    • 
      0
44. • 45. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:17
    • おざなりダンジョンだったな
    • 
      0
45. • 46. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:29
    • 自分はモンハンのイメージだな
    • 
      0
46. • 48. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:34
    • ギルドてだいたい酒場よな
      つまりそういうことだろ
    • 
      0
47. • 49. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:38
    • なろうギルドの元ネタであってギルドのイメージの元ネタではないってこと勘違いしてる人多いと思う
      なろうギルドの元ネタの作品自体はもっと昔の作品から影響受けてるはず
    • 
      0
48. • • 51. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 14:43
      • >>49勘違いしてるの俺だった
        なろうはあくまで一例でゲームとか含む全体的な話か
      • 
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    • • 84. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 18:57
      • >>49
        それは多分なろう自身
      • 
        0
49. • 50. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:40
    • ウォズのギルガメッシュの酒場みたいなのが初期D&Dとかで受け入れられて、
      SWで宿屋ごとにギルドっぽいことをやってることが設定で出てきて、
      それが日本のゲームでの標準ぽくなっただけだわ
      ロードスとかは元はD&Dやし
    • 
      0
50. • 53. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:49
    • 商工ギルドは実際にあったし一般人程度じゃ太刀打ちできない魔物だとかモンスターが頻繁に出現するくらいいるんだったら傭兵のまとめ、仕事の凱旋する組織がいても不思議じゃないんじゃない？
      まあそんな環境でよく絶滅しなかったなって思うけど
    • 
      0
51. • • 60. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 15:17
      • >>53
        現実世界でも傭兵ギルドとかありましたし、一般人が太刀打ちできない武力集団(どこぞの野党とかどこぞの軍隊とかどこぞの領主とか)とか腐るほどいましたし。
      • 
        0
52. • 54. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:51
    • こんだけレスが付いててサガが出ないとかここがガイジギルドやん
    • 
      0
53. • 55. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 14:56
    • bump of chicken
    • 
      0
54. • 57. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:00
    • しかしなろうで良くある、
      国家間をまたいだ武装組織なんぞ、
      むっちゃ国に潰されそうだよなぁ
    • 
      0
55. • 59. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:16
    • 冒険者ギルドって、要するに依頼斡旋所ってことでいいんだよね？
      なら名称は違えどいくらでもあるような。
      そもそも業務内容がギルドっぽくないから、ソードワールド？か何かがリアリティも考えず命名しただけのような。
      
      ギルドつったら鍛冶ギルドと盗賊ギルドでしょ。鍛冶はリアルに存在していたし、盗賊は古典から普通に登場する
    • 
      0
56. • 61. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:20
    • 派遣のお仕事やろ？
    • 
      0
57. • 62. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:21
    • なろう作家ってTRPGやってた世代と一致する？
      もっと若い層じゃないのか？
      TRPGで形作られてモンハンとか大衆向けゲームや漫画で普及、なろうで頻出の流れかと思う
    • 
      0
58. • • 85. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 19:02
      • >>62
        それを言い始めれば、なろうはなろう見て書いてるだろ。最初に書き始めたようなのは、TRPGだったり、モンハンだったり、過去のラノベだったり、そら色々さ。
      • 
        0
59. • 63. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:22
    • 真島ヒロの漫画とかドラクエモンハンとかかな
      
      都合よくクエストを紹介してくれてランクや職業を教えてくれる場所が必要だし
    • 
      0
60. • 64. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:25
    • 宗教色のなくなったキリスト教とかイスラム教が近いんじゃなかろうか。
      国を跨いだ巨大な武装集団や。
    • 
      0
61. • 65. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:26
    • TRPGが全てのロールプレイングゲームの原点
      TRPGで人が集まらないけど手軽に一人でPCで出来るようにしたのがテレビゲームRPGの発端
      PCゲームになる前にもう冒険者ギルドは実在してた
      ギルドって組合って意味だから何にでも使われてるだろ
    • 
      0
62. • 66. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:27
    • ギルドの概念自体はTRPGからだろうけど
      なろう系作者はおっさん、おばちゃんが少ないだろうから
      彼ら彼女らの発想はMMORPGからだろ？
      
      TRPGやっていた俺の同世代くらいがなろう系書いてるとは到底思えない
      
      
      
    • 
      0
63. • 67. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:30
    • 日本での大元はソードワールドやろなぁ
      そっから冒険者ギルドっていう設定が広まって共有されてる感じやろ
    • 
      0
64. • 68. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 15:30
    • とりあえずスレ主は"ちゃんと歴史調べて立てろ糞ガキ"ってことでFA
    • 
      0
65. • 69. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:07
    • 「冒険者ギルド」の名付け親ならグループSNEの安田均で確定してる。
      ネタ元の話をするなら、複数の機能（依頼の斡旋・紹介、冒険者仲間の紹介、酒場、宿屋、報酬の受取、アイテムの買い取り、冒険者のランク付け、アイテムの保管・移送、郵便等々）を複合させた「発明品」だから「様々」としか言いようがないな。
      
      TRPGは依頼があってクエストが発生するわけだけど、依頼人情報の裏取りとか報酬の交渉とかを簡略化するために酒場のおやじとかが依頼を斡旋・紹介し始めたのが原初じゃないかな。
      
      勇者は向こうから勝手に「物語」がやってくるけど、TRPGや「なろう系」は冒険者（PL）だから、単発のイベントが多く必要になる。そこでクエスト発生に便利な冒険者ギルドが重用されたって感じじゃないかな。フォーチュン・クエストは「なろう系冒険者ギルド」の始祖みたいなもんだしね。
    • 
      0
66. • 70. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:12
    • 冒険者ギルドが全てを統括してるってのは、近年のものが母体だと思うよ
    • 
      0
67. • 71. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:14
    • 賞金稼ぎや便利屋の斡旋って事ならドラクエは違うかな。ロマサガは近いけどやっぱりロックソードワールドの冒険者の酒場がそのものかな。
      ゴブスレや転スラはテーブルトーク世代のようだが。
    • 
      0
68. • 72. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:16
    • TRPGの生まれは50年前だからな
      俺ですら25年前に友達とマイト&マジックやってたしその頃からギルド設定はあったゾ
      冒険者やら盗賊やらのギルド
    • 
      0
69. • • 83. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 18:33
      • >>72
        PC98か？その頃にはソードワールドpcもあったよな。
      • 
        0
    • • 89. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 19:42
      • >>83
        テーブルトークRPGだからコンピュータですら無いんじゃないのか。キャラクターシートとダイスの世界だろ？
        ダンジョンズアンドドラゴンとか。
      • 
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70. • 74. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:38
    • モンハン＋MMO＋ドラクエだろ
      あとはパクりパクられの世界
    • 
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71. • 75. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:40
    • TRPG懐かしいわ。ロードスとかガープスとかやってた。今じゃ廃れちゃったの？
    • 
      0
72. • • 77. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 16:53
      • >>75
        暗黒期は抜けて、復興したが、第二暗黒期の入り口って感じ
        一応、新作や海外の旧作の版揚げが翻訳されてるよ、ルンケとかファイティング・ファンタジーとか
        まぁHJとかSNEとかが食い荒らしてる感じはするが
      • 
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73. • 76. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:47
    • 原型を言うなら江戸時代の口入れ(手配師)だろうな
    • 
      0
74. • 78. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 16:58
    • 普通に考えて猟友会じゃないの？
      やってることまんま冒険者ギルドだぞあれ
    • 
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75. • 79. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 17:01
    • 個人的には元祖は知らんが本家はフォーチュンクエストだと思う。
    • 
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76. • 80. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 17:10
    • おじさんはフォーチュンクエストかファンタシースターオンラインかアークザラッド2だと思うんじゃが
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77. • 81. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 17:59
    • なろうでファンタジー文化定着させた初期の層は
      
      ウェブ小説で二次創作書いてた連中
      
      二次創作では00年代kanonでキャラだけつかうファンタジー小説が流行ってて
      
      その頃から普通に冒険者ギルドはあったから
      初出どこで誰に影響されたかは謎や
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78. • • 87. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 19:20
      • >>66
        おっちゃんは多いで…
        Web投稿系から書籍化した作家の年齢も実際高め
        そもそも>>81さんが書いている様に独自に発信していた人らが
        投稿サイト出来たのでワラワラ集まって蠱毒みたいな状態になって
        生き残ったのがメジャータイトル
        
        Win98でPCがあればインターネット接続が当たり前になった頃のWebなんて
        黒歴史満載の訳わからんサイトだらけだったからな・・・
        現在は各サーバーのサービス終わって黒歴史は殆ど消え去った
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79. • 82. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 18:29
    • ソードワールドだろうね。ロードス島もそうだけど、TRPGリプレイとか小説とかも出まくってて、ファンタジー小説の隆盛期でいまの、なろうどころかファンタジー全般のテンプレになったと言っても過言じゃないからな。
      　冒険者ギルドに行ってクエストを斡旋してもらうというテンプレはドラクエではないし、モンハンなんか時代が後すぎるし、他のコンピュータRPGも同じく後追いだし、フォーチュンクエストはどっちが先か微妙だな。
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80. • 88. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 19:30
    • 史実の話を始めるやつはなろう読者を馬鹿にしちゃいけない読解力だと思う
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81. • • 92. 名無しカオス
      • 2019年02月10日 20:54
      • >>88
        史実以外話す価値ないだろ
        それぞれのなろうは、それぞれ個別の元ネタあるだろうけど、そんなのは統計でも取るぐらいしか、語る意味がない
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82. • 90. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 20:33
    • 史実を語りたい年頃なんだよ。察してくれ。そんな場もあまり無いしね。
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83. • 91. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 20:50
    • ジルオールってゲームだと普通にあったから、ゲームや漫画の世界だと一般的なもんだと子供の頃から思ってた。異世界冒険者ものが流行るまでは一般的じゃなかったのか？
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84. • 93. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 20:54
    • ルイーダの酒場かソードワールドが最初やな
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85. • 94. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 20:59
    • TRPGベースのライトノベルやリプレイだろうな。ロードス島とかソードワールドとか。昔のファンタジー小説にはよくあった設定。
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86. • 95. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 21:02
    • ここまでカードワース無しとは悲しい
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87. • 96. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 21:11
    • 日本的には口入れ屋じゃないの？
      日雇いの仕事も多かったらしいし
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88. • 97. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 21:37
    • ウィザードリィに普通にアドベンチゃーラーズギルドあるんやが
      エアプ極まりすぎでしょ
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89. • 98. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 21:59
    • ＞アドベンチゃーラーズギルド
      なんだろう、すごく仕事依頼したくない感じ
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90. • 99. 名無しカオス
    • 2019年02月10日 22:17
    • 冒険者ギルドは治安が悪い・騙す奴がいる・日雇い～週雇いの仕事を提供・食事を提供するところもある・商業施設を併設・風呂などを併設（作品によるが）という特徴から、ドヤ街とかによくある、日雇い労働者が集まるあの施設みたいな感じの場所という認識だったな。
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91. • 100. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 00:28
    • MMOってまだ人気あるのか？
      全盛期だった頃のプレイヤーはもう40代くらいなんじゃないか
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92. • 101. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 00:41
    • 俺はジルオールかな
      言われてみるとそんなに冒険者ギルドって思い浮かばなかった
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93. • 102. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 01:10
    • TRPGはほとんどやってないけど、ソードワールドの小説大好きだったなあ
      ドワーフの探偵とエルフの助手のやつとか
      あれが今で言うラノベだったんだろなあ
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94. • 103. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 03:42
    • なろうの小説に限って言えばドラクエとモンハン
      
      最近の十代がインスピレーションを受けてるものはなんやろな
      SAOとか？
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95. • 104. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 06:18
    • モンスターが多いファンタジー世界でモンスター退治専門の口入れ屋があるとしたらどうなるんだろうって妄想から生まれたのか
      
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96. • 107. 名無しカオス
    • 2019年02月11日 21:01
    • 元は指輪物語で酒場で依頼を受ける、ってのがあり、D&Dでそれを使ったシナリオができ、ウィザードリィのギルガメッシュの酒場→DQ3のルイーダの酒場が出来た。
      TRPGのソードワールドで冒険者用の店として冒険者の店が登場した。(SWよりDQ3の方が古い)
      さらにグループSNEの作品で冒険者ギルドに転じたのはほぼ間違いないがどの作品からまでは判らないなあ、誰か知ってる？
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97. • 108. 名無しカオス
    • 2019年02月12日 13:41
    • ＞現実にあったギルドから直接発想されたものではないのは明らか
      
      どこが明らかなのか全く分からん
      どう考えても現実にあった物からの発想だろ
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