カオスちゃんねる : 日本のサムライってなんで「盾」を装備しなかったんだ？　もしかしてただの馬鹿なのか？

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2019年02月18日08:00

日本のサムライってなんで「盾」を装備しなかったんだ？　もしかしてただの馬鹿なのか？

1: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:00:22.69 ID:v91gvsceM

？

2: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:00:46.18 ID:mQujWeLw0

手甲が盾がわりじゃあ

3: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:01:45.76 ID:FBEoNqc/a

両手持ち至上主義やね

盾の勇者の成り上がり

4: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:02:01.56 ID:xHL1FgzDd

日本刀重くて片手で持てへん

6: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:03:08.72 ID:Qv3uBk3md

そもそも侍の持つ日本刀が基本両手持ちだから盾なんぞ装備出来ない

8: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:03:32.07 ID:QrAxtb0Ua

常に戦闘モードだかららしいで

9: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:03:58.12 ID:HhvbdzMUa

刀振り回すオッサン出てくる頃には敗色濃厚で
ちゃんと戦う奴は茄子与一みたいに弓練習してたんやろ

11: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:04:54.60 ID:8/0Q8YjD0

>>9
いや全部練習しとるやろ

12: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:05:26.31 ID:1I1cwdbC0

全身鎧の発達が速かったから
というのもあったそうな

13: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:05:43.79 ID:n8Gn53cB0

鎧&弓のお陰で淘汰されたんやで

14: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:05:52.66 ID:xthx9GTy0

盾を持つより両手で槍を持って突き刺した方が強いから

15: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:06:06.37 ID:YEGOIlu50

置き盾は必須だったし持ち盾も少数ながら使われてたで

18: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:06:22.27 ID:RZ2ZXkDx0

刀ってなんで存在したんや？
戦い向きちゃうやろ？

31: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:08:31.45 ID:6UStVFVQ0

>>18
乱戦にゃあめっぽう強い
軍隊だってARの他にSMやハンドガン持つやろ

65: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:14:51.85 ID:I3KYta180

>>31
乱戦なら大剣や斧の方が強くね？
切れ味とか意味ないやろ

70: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:15:53.64 ID:t5eZMYwU0

>>65
大剣や斧より持ちやすいし
それらより小さいからある程度狭いとこでも戦える

32: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:08:38.55 ID:+8WRZAiA0

>>18
西洋剣は斧の発展形
日本刀は包丁の発展形
多分なんでも食べるためやろなあ

20: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:06:42.36 ID:0ofYSAUT0

現代の兵士がみんな盾持ってないのと同じ理屈です

22: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:07:09.30 ID:8/0Q8YjD0

そもそも盾をもって集団で行動するのって遮蔽物がないからやろ
ギリシアとかローマとか平地に隊列組んで戦ったりするから弓の対策を考えたら盾もつしかないんやし
ヴァイキングも船の上やと逃げ場がないから盾なんやし

23: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:07:10.63 ID:yjhfdaeAa

東西問わず盾を使わなくていいように発達したのが全身鎧や
万葉集に醜の御盾とあるように上代以前は一般的な武具やった

25: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:07:38.58 ID:x5Cfic080

徳川250年の泰平でいろいろ技術が失われたんや
盾なんて平時じゃ無駄に金かかるだけやし鎧も身につけないから素肌剣術だけが継承されるし

28: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:07:59.36 ID:wUWGeh9Y0

むしろ盾がガイジなんだよな
片手でコントロールするようなもんで防げるはずない

29: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:08:21.55 ID:pjmFLxya0

三股の槍のメリットってなに？
止められやすい引っ掛かりをつけるだけじゃね

33: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:08:41.04 ID:7Fl7UjWT0

>>29
パスタがよく絡まる

47: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:11:52.45 ID:8/0Q8YjD0

>>29
相手の武器を受け止められる
引っ掛けて手前に引きずりおろせるとか
インドでもイタリアでも中国でも日本でも三股の槍あるで
むしろある程度製鉄鍛造技術発達したところならどこでもあるんちゃうかな

30: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:08:25.62 ID:JaROI8DEa

もし戦国時代にヨーロッパみたいに槍と楯で戦う国があったら無双出来た？

44: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:11:07.71 ID:h0I6GCudM

>>30
地形がね…

45: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:11:08.49 ID:6UStVFVQ0

>>30
山岳や森利用されて回り込まれて弓で撃たれて終わりやろ。機動力ないし

38: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:09:19.53 ID:Z7b4TwSJ0

日本刀なら盾くらい真っ二つ出来るんちゃうか

195: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:33:34.83 ID:WfqwAtDl0

>>38
無理

247: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:40:56.97 ID:I3KYta180

>>195
ファルカタだかファルクスだかいう武器は盾ごと両断出来たらしいけどな

252: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:41:31.95 ID:+kgJFep/M

>>247
日本には丸太があるから…

254: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:41:44.42 ID:w3uBamJXd

>>247
両断(粉砕)

40: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:09:46.99 ID:6jbpLyHy0

やっぱり槍一択
槍>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>剣
リーチの差が違うね

56: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:12:46.59 ID:ZXAWpiArd

>>40
普通弓使うよね
技術が要らんという意味では槍がええけど

59: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:13:13.01 ID:ha8rR57id

>>40
密林では抜刀戦術で銃に勝ってるから状況によりけり
尚困った米軍はジャングルを焼き払った模様

42: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:11:00.14 ID:+5iLLwq40

昔の死因の大半は弓おじさん「昔の死因の大半は弓」

276: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:45:14.85 ID:t49MSNxg0

>>42
昔の死因の大半は投石おじさん「昔の死因の大半は石」

48: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:12:09.92 ID:7Fl7UjWT0

とはいえヨーロッパもそこまで平地ばかりというわけでもないやろ
ドイツとか特に

72: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:16:28.91 ID:yjhfdaeAa

>>48
ゲルマン人の盾の使い方は相手の攻撃を避けるよりも武器を食い込ませて動きを奪うことが主目的だったんや
ファランクスが発達したのはギリシアやけど主戦場はそもそもアジアやったし

50: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:12:13.90 ID:q66G+SpT0

盾持つ力あるならそれを少しでも長い槍持つ力にした方がええんやろ
当たらなければどうということはない

54: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:12:31.67 ID:pr2Ne8330

そもそも戦国時代の合戦で刀剣が出てくるのは乱戦になってからやろ

61: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:13:21.36 ID:7Fl7UjWT0

>>54
だいたいまず投石だよな
それに対してなぜ盾が流行らなかったのか

66: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:14:55.68 ID:t5eZMYwU0

>>61
盾あったよ
平安後期から室町くらいまで竹を合わせた
弓矢や石ころ用の盾があった
絵巻物にも乗ってるんやないか

68: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:15:18.15 ID:YEGOIlu50

>>61
矢や投石の前に盾持ってるやつ並んだりするで
んで互いの陣が近づくとそいつら下げて後ろから槍持った連中出てきたりな
備の中で役割分担しとる

88: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:18:14.89 ID:YEGOIlu50

日本刀にもいわゆる大剣でイメージするようなバリエーションはあるで
金棒で戦ってた人もおるで

93: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:19:37.25 ID:2CEhJTfw0

>>88
ねぇよ

101: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:20:39.52 ID:t5eZMYwU0

>>93
あるだろ金棒金砕棒と言って南北朝からある

91: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:19:03.86 ID:ptUACm5mM

鎧なんか着てたのは一部の大将格の武士だけやけどな

100: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:20:32.71 ID:8/0Q8YjD0

>>91
戦国時代の足軽は鎧着てるやろ
鉄や革とか素材は様々やけど装備率は高めやぞ

97: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:19:59.55 ID:h0/JdTRx0

侍ものとか見てると、鎧着てるくせにたいていみんな一発で切られるけど、あれ実際は違うん？
ちゃんと鎧でガードできたりしてたん？

111: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:22:09.46 ID:+ngk1DRq0

>>97
接近戦は相手を転ばして鎧の隙間から刀をぶっ刺すのが主流

117: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:22:53.06 ID:8iqr9UMFr

>>97
鎖かたびらつけてたら打撲ですむよ

115: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:22:39.85 ID:zcJPB0xj0

重装槍の発想はなかったんか？

132: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:24:37.65 ID:UqeGZM0G0

>>115
足軽の長槍隊で十分なんちゃうの日本では

142: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:26:03.09 ID:+8WRZAiA0

>>115
騎兵戦術に対抗したろ！の具体的な方法が柵とか杭に向かってたからなあ

127: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:24:01.76 ID:KpR43zoKa

サムライって前線にいないからいらなくて前線の足軽にはそれっぽいの持たせてたんじゃないの？

130: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:24:19.48 ID:8/0Q8YjD0

>>127
前線におるぞ

135: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:25:17.69 ID:KpR43zoKa

>>130
ほーん前線にいるなら必要そうだけどな鎧が上等だったのかね

138: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:25:48.67 ID:8/0Q8YjD0

>>135
本多忠勝は前線に出る癖に鎧はぺらぺらやぞ

128: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:24:06.85 ID:UfOJjAtna

野太刀なんかは鎧ごと斬れたなんて聞くで
まぁ実際野太刀レベルの長刀を振り回せる猛者がいたのかはしらんが

129: 風吹けば名無し 2019/02/17(日) 06:24:18.79 ID:lUk2fGju0

その時代にタイムリープして実際の戦見てえなぁ

盾の勇者の成り上がり
カラー版戦国武器甲冑事典: 戦術、時代背景がよくわかる
ビジュアルポーズ集図説戦国甲冑武者のいでたち

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1550350822/

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Comment( 82 )

コメント一覧 (82)

- 1. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:01
- おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
- 0
- 2. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:02
- 仲間を盾にするガードベントやで
- 0
- 3. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:23
- 盾持ちがおったぞ。
- 0
- 4. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:24
- 何度もこの話題出ては盾持ちは居たってなってるやろ
- 0
- 5. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:30
- 切羽、手甲や甲冑のあたりが盾になっているんじゃないかな。持ち歩く盾ではなく据え置く盾ならあっただろう。
- 0
- 6. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:30
- 馬上で騎射するんだから盾なんか持てん
  徒歩の雑兵は槍使うんだからこれも盾なんか持てん
  
  置き盾や竹束を遮蔽物として設置するんだから実用上それで問題はない
- 0
- - 8. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 08:40
  - >>6
    持てるぞ。
    そもそも西洋のパイク兵も盾は持ってるしな。
    単に鉄がなくて盾つくれなかっただけだ。
    木製じゃ矢じりが貫いてくるから止められない。
    鎧だって武家に一つ二つだけで代々で使いまわしてたわけだし。
  - 0
- - 9. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 08:47
  - >>8
    それ古代の歩兵だろ？
    同時代のスイス長槍兵やランツクネヒトが盾使ったか？
    
    古代ローマの戦列歩兵にしても槍は投げた後に抜刀突撃するのがセオリーだから槍と盾構えたまま白兵戦はやらんぞ
  - 0
- - 13. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:16
  - >>9
    当たり前じゃん
    盾はもとより白兵戦じゃなくて弓からの防御が目的だ
    戦場で一番被害でるのは槍でも剣でもなく弓なんだから弓に対する防御を第一に考えるのは当然なんだよ
  - 0
- - 16. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:20
  - >>13
    だから、その矢弾からの防御なら置き盾や竹束で十分でしょ？って話じゃん
    西洋でも火砲の発達や野戦築城で代用可能だから持ち盾なんか近世には消滅したし。
    
    別に日本が特異なわけではない。
  - 0
- - 17. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:28
  - >>16
    置き盾で十分じゃないし近世というか現代でも持ち盾は使われてるんだが
  - 0
- - 29. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:58
  - >>17
    それは素材工学が発達して手持ちのライオットシールドである程度の防弾性と軽量性が両立できるようになっから限定的に復活しただけで話の本筋とは関係ないだろ
    
    近世にポリカーボネートやケブラー素材があったならそりゃ持ち盾も使われたさ
  - 0
- - 15. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:20
  - >>9
    使ったぞ
  - 0
- - 25. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 09:54
  - >>8
    金属の持ち盾なんて重たいから持ち歩くには薄いのしかできないんで矢なんてサクッと貫通するぞ
  - 0
- 7. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:39
- 弓や石なら頭に傘被ってるだろ？
- 0
- 10. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:52
- 持ち盾ならあるんだよなあ　１が無知すぎて話にならん
- 0
- 11. 名無しカオス
- 2019年02月18日 08:59
- なんど千石久秀の手盾の例を出さないといけないのか
- 0
- 12. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:13
- 鎧ごと斬れるわけねえだろ
- 0
- 14. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:19
- 山の多い日本で重装はまともに運用できないだろ常識的に考えて
  日本に限らずどの国でも山地なら軽装じゃないのかね
- 0
- 18. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:34
- 盾なくても砦に突撃してくれる勇猛な足軽いるなら盾いらん
- 0
- 19. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:41
- スレ主は外人さんかな？
- 0
- 20. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:43
- 斧とか大刀とかは過剰戦力　そこまでの破壊力は無くても人体は壊せる
  それより使いやすさを突き詰めると刀程度が限界
  それなら鎧で十分なので盾は矢・槍を防げる固定式で足りる
  片手を塞ぐ盾が普及しないのは当然
- 0
- - 30. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 10:00
  - >>20
    太刀って馬切って食う勇敢で野蛮な南の方の武士達が好んで使ってるからその通りだと思う。
  - 0
- 21. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:45
- ガチ甲冑合戦の動画すこ
  アレみると鎧の肩アーマーが射撃時に盾になるのがよくわかるわ
- 0
- 22. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:46
- ぶっちゃけ日露戦争の頃までは盾使ってたぞ
  それ以降はとてもじゃないが防げないので消えた
- 0
- 23. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:48
- 石森章太郎の日本の歴史マンガを読むと盾で武装しとる
  横山光輝の武田信玄という歴史マンガでは竹の盾で防弾武装しとる
  マンガを嫁
- 0
- 24. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:49
- 片手剣（もう一方に盾）が居なかっただけだろ。
  盾の機能を有するものはいろいろ持ってた。
- 0
- 26. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:56
- 槍は城攻めなら振り回せないしな
- 0
- 27. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:57
- かい盾、竹束、馬防柵
  矢、鉄砲、馬向けの防具は全部あったやろ、近接戦では使わんかったかもしれんが
  
  鉄の質が悪く高価だったとか、木の盾使っても刀の達人だと簡単に破壊できるとかで防具としての役割薄かったんやろ。
  
  重さより軽さはユーラシアの東じゃよくある事じゃん、モンゴルとか馬馬馬の激ヤバ集団だったし盾使ってた強国ってローマとかギリシアくらいなもんでしょ
- 0
- 28. 名無しカオス
- 2019年02月18日 09:58
- この手の話題になると特定の武装を持ち上げて他を馬鹿にするのが良く出て来るのが何かなあと思う
  色々な局面があるから色々種類があるんやで
  大工道具でのこぎりと金づちどっちが凄いかくらいに意味無いんだけどなあ
- 0
- 31. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:25
- 上士階級は競って軽装にしただろ。
  重装備してると「お主臆したな」って言われるから
  新選組も普段から帷子を付けてると見下された
  武士と騎士は別物だから比べられない
- 0
- 32. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:38
- 日本の侍は欧州の騎士蹴散らしたモンゴルを撃退してんだからこれはこれでいいんでね
- 0
- 33. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:43
- 機動力重視だと、盾はいらないんだよ。モンゴル軍の騎馬兵が盾使うか？
  足軽等の軽装歩兵に長槍持たせて槍ぶすま作った信長くらいじゃねーか？
  日本だと。
- 0
- 34. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:47
- 弓対策は鎧と置き盾、野戦築城で充分だって判断
  ってか人間が持って戦えるレベルの重量の盾って
  ゲームみたいに構えたら弓やら剣での攻撃やらカンカン弾けるほど丈夫にできんぞ
- 0
- 35. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:49
- >刀ってなんで存在したんや？
  >戦い向きちゃうやろ？
  
  戦闘の主要武器は「まず弓が第一」
  戦巧者につけられる賞賛の称号は「海道一の弓取り」
  勇者として賞賛されるのは「一番槍」
  
  刀が武士の主要武器だった時代など、幕末の一時期ぐらいしかない
  
  でも刀をみなが持ってたのは、「討った相手の首を切り取るため」だよ
  首なり体の一部なり持っていかないと、自分がそいつを倒したという証拠にならなくて、手柄と認定されず浮上できないで終わるだけだから
- 0
- 36. 名無しカオス
- 2019年02月18日 10:51
- 両手で持った方が強いってブラーチに書いてあったよ
- 0
- 37. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:16
- 日本の地理的・歴史的問題だと思う。
  盾というのは基本的に矢を防ぐもの。
  そして盾が生きるのは平野での大軍道士の戦いをするとき。
  しかし日本は地理的・歴史的に平野での大軍道士の戦いがあまり起こらず、小規模の小競り合いや城の取り合いがほとんどだった。
  でもって、城攻めのときなんかは竹束のような攻城用の盾のほうが優秀。
  そうこうしているうちに鉄砲が流行りだして、鉄砲には盾なんて役に立たないから盾が生きる条件・余地がほとんど日本にはなかったのだと思う。
- 0
- 38. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:24
- 体捌きが盾代わりなんじゃ
  引いたり斜めに抜いたり長い武器なら柄で受けたり払ったり
  刃の部分ですべらせてすき出来た所で打ち込んだり
  切っ先向けられてたら簡単に打ってこれないんじゃ
- 0
- 39. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:27
- 刀は両手で持たないとダメなんだよ
  宮本武蔵でさえ実戦で二刀流は一度も使わなかったらしい
- 0
- - 64. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 16:48
  - >>39
    というか宮本武蔵の二刀流は実戦で刀を片手で扱えるようにするための練習らしい
    実戦では片手が空いていることが重要な場面がいくつもあるってのが理由
    馬に乗ったり、高いところで何かに捕まったり、何かを投げつけたり
    単に片手で扱うだけだとどうしても両手を使ってしまうんで両手に刀を持つようにしたとかなんとか
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- 40. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:32
- 刀でガードすれば盾いらなくね
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- 41. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:33
- 剣術としては両手剣のほうが片手剣より圧倒的に強い。
  なぜなら両手剣はテコの原理を使って自在に動かせるが
  片手剣では細かな動きはできないから。
  これは元寇のときなど支那や朝鮮の片手盾を持った連中
  が全く白兵戦で武士に歯が立たなかったと
  向こうの資料にもこっちの資料にも書かれてるとおり明らか
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- 42. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:33
- 盾と言えば竹束があるやろ
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- - 61. 名無しカオス
  - 2019年02月18日 14:46
  - >>42
    竹束は大河ドラマでも出てくるし有名よな
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- 43. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:36
- あと、日本の大鎧が硬かったため、弓を弾き返せたというのも盾が廃れた原因。
  ただ、これは日本の技術が優れていたわけじゃなくて
  単に狭い国での争いだったので、長期の行軍を考えなくてよかったから
  大鎧をまとって戦えたという国土的な事情に過ぎないがね
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- 44. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:47
- 日本は長弓が普及したからな
  欧州でもイギリスのロングボウに騎士の盾は無力だったろ
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- 45. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:53
- 盾と片手で扱える武器持って槍とか刀持った奴と戦ってみればわかる
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- 46. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:54
- ゲームでも火力と機動力で速攻かけるじゃん？やられる前にやれ＆当たらなければどうということはない、を地で行ってる。民族性だよ
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- 47. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:55
- 日本って基本山城攻めだからなぁ、
  平地なら馬と荷車で、一セット30キロ以上ある大盾と槍を運べるだろうけど、山歩きの装備は日本刀が限界だろ。
  機動力落ちるだけだわ
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- 48. 名無しカオス
- 2019年02月18日 11:59
- 銃でてきて意味なくなったもんな
  戦国時代から
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- 49. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:04
- お前らほんと軍事ネタ好きだよな
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- 50. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:08
- 律令制の時代は個人装備の盾あったけど鎧が進化したからやで
  これは欧州も同じや
  まぁ欧州の場合は盾に紋章書いたり領地領民を守護する騎士としての精神且つ文化的な意味合いが大きいから小さくしたり実用性能無視し軽い単なる飾り程度になってまで身に付けてた人も多い
  中央集権化が進んだ国の部隊は帰属先が領地では無く王になるからその時代になると部隊の旗だけが残って盾の文化は無くなる
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- 51. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:09
- 源平合戦の頃なら弓、矛、太刀で基本両手ふさがってるから肩のやつが盾だったんじゃね
  それ以降だと大人数に簡単に配れて尚且つ戦力になる槍になるからやっぱり盾持てなかったんじゃね
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- 52. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:10
- ガチで説明すると弓の威力が高すぎて置き盾が主流になったから。
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- 53. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:12
- 想像力のないイッチの方がが数倍バカ定期
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- 54. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:14
- またかよ
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- 55. 名無しカオスニワトリ頭
- 2019年02月18日 12:14
- 今日攻撃は最大の防御スレはここかぁ…🐍
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- 56. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:19
- 淘汰されただけやん
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- 57. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:43
- 定期的に聞く馬鹿出るよなぁ
  肩に装備してるっての
  人体の動きに合わせてうまく急所を守るように計算されてるのが大鎧なのに
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- 58. 名無しカオス
- 2019年02月18日 12:57
- 何で扱いづらい盾なんか使ってんだ外国は馬鹿なのか？
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- 59. 名無しカオス
- 2019年02月18日 14:26
- 戦国物の小説を読めば当時の戦術は大体分かる。
  そして意外に西洋的な戦いをしているという事も分かって面白い。
  どれを読んでも大抵弓矢で遠くからブチ抜く、槍で脇腹から心臓を貫く、鉄砲隊による連射で敵を一掃するという３パターンが基本。あとは塹壕を掘って城に近づいたり大砲で城を吹き飛ばす。
  刀は接近戦で腕や足を斬り飛ばして首級を取る時にしか使わない。
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- 60. 名無しカオス
- 2019年02月18日 14:42
- 時代や環境に応じて戦いかたは変わる。
  山岳で起伏が多い島国の日本と、ほぼ平地の身を隠す場所がないヨーロッパでは盾の重要性が違うのは当然。
  ちなみにアラビア半島の砂漠地帯でも盾は発達しなかった。
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- 62. 名無しカオス
- 2019年02月18日 15:51
- 盾とかどう考えても邪魔なだけじゃん
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- 63. 名無しカオス
- 2019年02月18日 16:40
- 両肩につけとるやん
  なんで手に持たないかといえば弓を使うからだろ
  日本の侍は重装弓兵という世界で見ても珍しい兵種だし
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- 65. 名無しカオス
- 2019年02月18日 17:28
- ヨーロッパでも長弓やロングボウは盾を貫いたりするからなあ
  盾が矢や手持ち武器を簡単に防げると思ったら大間違いだ
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- 66. 名無しカオス
- 2019年02月18日 17:51
- イッチが言ってるのは手持ち金属盾のことやな
  矢防の置き盾や竹束なんか盾はいくらでも使われた
  近接してからの盾は槍、薙刀、太刀が主流のやや離れたところから叩きつける戦い方には盾は対応しにくい。
  自分も同じ武器持った方が良いからな。
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- 67. 名無しカオス
- 2019年02月18日 18:14
- 矢や投石を防ぐのには盾を使ってたんやで？
  だいたい日本刀は両手剣やから盾を持つには３本目の腕が必要になる
  日本には腕３本ある侍は一般的じゃ無かったからしゃーない
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- 68. 名無しカオス
- 2019年02月18日 18:30
- ザクの盾は意外と合理的なんだよな
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- 69. 名無しカオス
- 2019年02月18日 19:35
- 1がどうしようも無い馬鹿なのは、まず攻める城があって、そこを攻める為の武器や戦い方が生まれるという順番が全く理解出来てないこと。武器と盾が先にあるんじゃねえんだよ。野戦で勝っても城が落ちなきゃただの徒労。戦国大名の城造りに最も影響を与えたのは、楠木正成の千早城の戦い方。基本は籠城で上からお湯、岩、石、火、弓。盾を持ちながらどうやって攻めるんだよ、あんな山城。安土城や春日山城を歩いてみろ。
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- 70. 名無しカオス
- 2019年02月18日 21:53
- そもそもの話として、手持ちの盾は技術が発達していない時代における鎧の代替品であって、ちょっと技術が進歩すると、陣形を組んで用いる簡易防御施設や矢避け、決闘用、大型の武器を持ち込めない都市内での衛兵装備と言った限定された状況でしか使われなくなってしまう。
  と言うのも、近接戦で使う場合、盾は重量や受けた衝撃が腕一本に集中する為、鎧で受けた方がダメージが低くなってしまう上に、武器の威力や自由度、視界等、様々な物を阻害する為だね。
  ゲームで盾で武器を受けて鉄壁の防御とかやってるけど、あれはあくまでファンタジーであって、片手で持ってる上に重心的に威力が乗りにくい盾と、両手持ちの武器がぶつかったら基本的に盾が打ち負ける。
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- 71. 名無しカオス
- 2019年02月19日 01:46
- 肩と腰についてるんだよなあ
  現代ですら機動隊とか持ってるし
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- 72. 名無しカオス
- 2019年02月19日 03:30
- 片手剣と太刀、どっちが強いかって話やろ
  玄人はローリング回避だけで充分やからな
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- 73. 名無しカオス
- 2019年02月19日 09:09
- 陣笠は盾を頭に装備してるんだよなぁ
  陣笠を手に持って持ち盾として使う用法も記録にある
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- 74. 名無しカオス
- 2019年02月19日 14:56
- そりゃ盾なんて格闘戦だと邪魔なだけですし…
  盾構えると前が見えなくなって不利になるって書いてあったな。
  西洋のシールドの方が何故生まれたのかがわからない…
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- 75. 名無しカオス
- 2019年02月19日 22:05
- 剣はな両手で振った方が強ぇんだぞ
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- 76. 名無しカオス
- 2019年02月19日 23:07
- 当時の戦闘って実際どんな感じだったんだろ、映画や漫画みたいに躊躇なくお互いに殺し合うのか
  それとも現代の暴動みたいに睨み合い→投石と威嚇の繰り返しで相手が根負けするまで我慢比べするぐだぐだした感じなのか
  個人的には後者の方が共感できるけど
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- - 80. 名無しカオス
  - 2019年02月27日 19:59
  - >>76 一向一揆に山賊に海賊に下克上
    どう見てもガチの殺し合い
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- 77. 名無しカオス
- 2019年02月20日 00:41
- 米74
  日本で一般に思われているほど西洋の鉄は質が良くない
  ファラデーの研究青果が出るまで良い鋼は大体インド製
  だから刃物の質は低いし鉄を使った防具もそれに対応している
  
  ただ、そういう単純なマテリアルの問題とかとは別にそれまでの経緯からの文化的背景も重要かと思う
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- 78. 名無しカオス
- 2019年02月20日 22:59
- 攻撃は最大の防御やろ
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- 79. 名無しカオス
- 2019年02月22日 17:33
- 実際、全部鉄で出来てるような盾とか出回ってたの？
  
  木の板に革なり部分的に鉄板張ってそうなイメージだけど。
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- 81. 名無しカオス
- 2019年02月27日 20:12
- 三銃士にでてくる銃士隊も盾は持ってないな。
  敵側にも盾持ってる人はいない、訓練シーンでバックラーみたいなの持ってるの見たことあるけど受け流す程度で微妙な感じだった。
  鎖帷子みたいなの着てたから盾は邪魔なのかもしれない。
  接近戦になると空いてる手で殴ったりしてたし
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- 82. 名無しカオス
- 2019年02月28日 06:21
- とりあえず矢や銃弾が飛んでくる所にはあるな
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