カオスちゃんねる : HDDの容量一杯にすると物理的に重量が増えるとかいう文系が信じそうな都市伝説

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2019年04月01日16:00

HDDの容量一杯にすると物理的に重量が増えるとかいう文系が信じそうな都市伝説

1: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:31:52.71 ID:8MWM72Jr0USO

実際どうなん？

2: 風吹けば名無し(香港) 2019/04/01(月) 03:32:11.64 ID:rZ7R4b9p0USO

増える

4: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:32:23.72 ID:v6rnwNTu0USO

減る

6: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:33:02.72 ID:8MWM72Jr0USO

>>2 >>4
どっちやねん

コンピュータ、どうやってつくったんですか？はじめて学ぶコンピュータの歴史としくみ

13: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:35:21.03 ID:vynHeotj0USO

>>6
メモリに書き込む時に電子が溜まるやん？その分重くなると見せかけて
実は地球との電荷の反発で重量自体は減るんやで定期

5: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:32:52.27 ID:b5lsUaWD0USO

当たり前やろ

22: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:37:41.03 ID:iG2G9UU+aUSO

>>5
こういうのでいいんだよ

39: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:42:01.57 ID:b5lsUaWD0USO

いっぱいにした結果が>>5やぞ

56: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:45:59.60 ID:TTzutysV0USO

>>5 サンタさん信じてそう

83: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:52:36.95 ID:aoFr8GSC0USO

>>5
草

8: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:34:31.09 ID:v6rnwNTu0USO

減るんだよなぁ

10: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:34:44.38 ID:OsAQk/QApUSO

普通に減る

12: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:35:10.64 ID:7qoQbEvJpUSO

減るに決まっとるやろ頭沸いとんのか

15: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:35:38.47 ID:AC2zn7B60USO

SSDは量子レベルで増える

19: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:36:46.00 ID:7RPWq/kDpUSO

いやあの、普通に考えれば減るのですが…

21: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:37:32.68 ID:BwNZpvi90USO

じゃあ使い切った乾電池は新品と比べて重量減る？

24: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:38:20.34 ID:v6rnwNTu0USO

>>21
減るぞ

27: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:38:51.37 ID:tMRMN4zWpUSO

>>21
電池使った事なさそう
新品と使用済みやと明らかに使用済みが軽い

26: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:38:44.02 ID:8MWM72Jr0USO

減るにしても
中のモーターの消耗とか、そういう物理的な理由が欲しい

31: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:39:21.13 ID:1XBjJ1E6pUSO

>>26
これは仕組みを知らないバカ

32: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:40:17.92 ID:8MWM72Jr0USO

>>31
ならなんで減るのか文系でも分かりやすいように説明しろ

37: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:41:38.94 ID:GM3mUtZipUSO

>>32
死ぬほど細かく削って情報書いてるんやで

46: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:43:36.82 ID:P953PJQf0USO

>>37
削るのはわかるけどそのあとデータ消すときはどういう仕組みなん？

削ったとこ埋め立てるんか？

48: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:44:04.12 ID:ZbZCV5jV0USO

>>46
「ない」って書き込んでる

28: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:38:55.61 ID:xU7cn/vX0USO

どうやってHDDに保存しているか考えれば自ずとわかるよね？

29: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:39:00.68 ID:dK91RoQj0USO

ようわからんけどガリガリ刻んでるっぽい音してるんやから減るんちゃう

66: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:49:10.07 ID:WT7zC0L+0USO

>>29
あれは違う音ちゃう？

30: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:39:04.90 ID:iG2G9UU+aUSO

増えるとか言ってる奴は思い出が沢山あるリア充はデブなのかよ

33: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:40:22.27 ID:uyxEWuAsMUSO

増えるかもしれんが1mgも増えない

35: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:40:50.40 ID:07flNlYdaUSO

一杯にしたら壊れるって聞いたんやけどマジなん？
ちな情弱

40: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:42:28.87 ID:F0h/c+DP0USO

ワイ理系だけど増えるに決まっとるやろ
外事しかおらんのか

42: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:42:53.38 ID:w/sLAn7dpUSO

>>40
理系の意味分かってなさそう

47: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:43:47.88 ID:F0h/c+DP0USO

>>42
博士号取ってますが？

51: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:44:41.33 ID:8MWM72Jr0USO

>>47
マジならなんで増えるのか説明してな

43: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:42:55.22 ID:93IKwHJHpUSO

https://gigazine.net/news/20151104-how-hard-drive-work/

45: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:43:33.43 ID:uyxEWuAsMUSO

削ってるんやっけ？電圧で判断するんやなかったのか

72: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:50:23.85 ID:WT7zC0L+0USO

>>45
少なくともDVDは削っとる
HDDっは削っとる気がするけど磁気な気もする

52: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:45:09.56 ID:9yW9WVZf0USO

回転している部分の摩擦によって生じた微粒子が大気中に放出されることによって軽くなる

58: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:46:09.92 ID:93IKwHJHpUSO

磁気の方向の正負で0、1表してるから増えることはないぞ
部品の磨耗で減ることはあるが

60: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:47:12.35 ID:lieSAIn20USO

「電子書籍端末に作品をたくさん入れると、本体は重くなるか」という話題が紹介されている。
冗談かと思いきや、実際に本体は重くなると米カリフォルニア大学バークレー校のJohn D. Kubiatowicz教授が答えている。

教授がボケているというわけではなく、電子書籍端末のストレージに使われているフラッシュメモリに情報を格納すると、メモリ内のMOSトランジスタに格納される電荷が増え、理論的には「E=mc^2」の法則に従って質量が増えるという。
たとえば2GB程度のメモリを消費すると、本体は10^(-18)グラム程度重くなる可能性があるそうだ

https://hardware.srad.jp/story/13/07/22/0519220/

64: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:48:26.49 ID:8MWM72Jr0USO

>>60
フラッシュメモリは増えるんやな？
で、HDDはどうなん？

80: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:52:05.71 ID:lXyYf7Uh0USO

>>64
ヘリウム入りhddには削りカス収納部があるからわらない
普通のhddは削ったカスが放出されるから軽くなるんやで

87: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:55:34.76 ID:8MWM72Jr0USO

>>80
その削りカスって概念がよう分からんわ
アナログレコードみたいなものとは違うやろ

89: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:57:03.69 ID:v6rnwNTu0USO

>>87
お前の脳みそと同じ定期

90: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:57:26.02 ID:lXyYf7Uh0USO

>>87
表面を何度も削って削って再利用してんのや
データをヘッダで書き込んでそれを消すときは平らになるヤスリでガーッてな
音するのはこれのせいや

68: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:49:25.91 ID:WwKDy8TOdUSO

>>60
まあこういう一見くだらん研究が未知の仕組みでしたなんてことあるからな

61: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:47:18.62 ID:h+UZy5pY0USO

誤差の範囲内で増えることもありえるみ

62: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:47:21.05 ID:8MWM72Jr0USO

外部との電子データのやりとりで化学反応があるなら質量保存の法則は崩れるんよな？

93: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:58:55.72 ID:WT7zC0L+0USO

>>62
細かくは化学反応は質量減るで

70: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:49:49.50 ID:82IFhr8adUSO

HDDって中身は外気に触れてないから質量変わらんやろ
外気に触れとったらホコリが詰まって止まってるで

71: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 03:50:07.07 ID:8iMTaWqR0USO

エントロピーは増大しとるな

コンピュータ、どうやってつくったんですか？はじめて学ぶコンピュータの歴史としくみ
コンピュータはなぜ動くのか　知っておきたいハードウエア＆ソフトウエアの基礎知識
コンピューター&テクノロジー解体新書

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1554057112/

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科学
Comment( 39 )

コメント一覧 (39)

- 1. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:02
- おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
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- 2. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:09
- ハードディスクを使わないからなぁ。
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- 3. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:10
- レコード盤に曲を書き込むと削れた分だけレコード盤は軽くなるだろ？
  HDDの円盤にデータを書き込んでも同じことが起きるという訳さ♪
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- 4. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:27
- >エントロピーは増大しとるな
  HDDに書き込んだ結果増えた重量よりその書き込みに使用したエネルギーの方が大きそうだから
  エントロピーは減少してそう
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- 5. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:27
- 何を言っているのか全くわからない
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- 6. 名無しカオス
- 2019年04月01日 16:55
- 磁気・・・
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- 7. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:05
- microSDカードめっちゃ重くなるよな。
  PSPなんか時々重すぎて3㎏ぐらいになるわ。
  運ぶとき大変で、車がないと辛いよな。
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- 8. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:10
- 雑に言えば大量に並んだ磁石の向き変えとるだけやから基本的には変わらんと思ってええやろ。
  そもそも密閉されてるパーツやから中で何がどうなろうが全体の重量は変化せん。
  ただ、外側のはんだやら金属カバーやらラベルの糊やらが酸化したりしてわずかに変化する可能性はある。
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- 9. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:10
- 何万冊分の本と同じ内容が入ってるんだろ。
  増えるにきまっとるやんけ。
  質量保存の法則やぞ。
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- 10. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:26
- 知っていて真面目に答えていないのかは不明ですが、一応マジな回答として。
  
  あくまでもＨＤＤが正常動作時の場合です。
  
  磁気板を削ると言うのは間違いです、ヘッドは僅かながら（タバコの煙の分子数個分）浮いています。
  
  データは、磁気の方向（Ｎ、Ｓ）により０、１と扱われ、書き換えはその磁力の方向を変えるだけなので、何も増えませんし、減りもしません。
  
  もし、何か削れたのであれば、故障です。
  
  ＳＳＤに関しては、電荷（電子）が増えますので、理論的には重量が増すと言えなくもありませんが．．．電荷はマイナスですので、計算上は減るのかも。
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- - 14. 名無しカオス
  - 2019年04月01日 18:36
  - >>10
    SSDは全体的に見たら電荷の片寄りだから質量は変わらないだろ。電子は内部で移動しただけだよ。
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- - 21. 名無しカオス
  - 2019年04月01日 20:08
  - >>14
    電子が増えるとかアホは置いといて、エネルギーが増えた分は質量としても(と言ったら語弊があるけど)増えるんだよ。
    ただ、それはどう考えても測定誤差より遥かに低い。
    
    その質量を考慮して話すならHDDの定義から厳密に決め直さないといけない。
    
    つまり、理想HDD(？)では増える、一方現実的には変わらない。それが答え
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- - 28. 名無しカオス
  - 2019年04月02日 00:03
  - >>21
    正しくは、高い金出して出して買ったデータが入ってるから理想としては増えるw
    理論的には、HDDは磁気の変化で記録するから質量は変わらないやな
    投入されたエネルギーはどうなるかって？
    そりゃ全て熱に変わって放出される
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- - 26. 名無しカオス
  - 2019年04月01日 22:47
  - >>10
    電子の電荷はマイナスでも質量はプラスやろ。
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- - 33. 名無しカオス
  - 2019年04月02日 09:04
  - >>26
    電荷マイナスだから質量減るは草
    バットでボール叩くと確かに反発して飛んでいくがそれは反重力じゃない
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- 11. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:29
- 削ってるわけねーだろww
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- 12. 名無しカオス
- 2019年04月01日 17:37
- 重量が増えるけど体積は変わらんだろ、あふぉかと
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- 13. 名無しカオス
- 2019年04月01日 18:31
- これだからゆとりは
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2019年04月01日 18:38
- 増えても減ってもデータに量とは無関係で動作時間による消耗と経年変化だよ。
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2019年04月01日 19:13
- ネット普及前のパソコン黎明期に
  会社にパソコン導入する時に
  総務部長が同じ用な事を業者に質問してたな
  部長から迷言連発で横で俺は真顔で耐えてたわ
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2019年04月01日 19:41
- 何かが削れるとか電子の重さとかそういうのは結局情報を何で表すかというハードウェア依存だから本質的じゃない。
  情報熱力学におけるランダウアの原理によれば情報エントロピーはエネルギーと等価。さらに相対せ理論によればエネルギーは質量と等価。よって情報は質量を持っていると言える。もちろん測定できるようなレベルではないが。
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  chaos2ch
  
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- - 34. 名無しカオス
  - 2019年04月02日 09:07
  - >>17
    「重くなるの？」って質問だからハードウェア的な問題のほうが本質じゃね？
    酸化していくから重くなるとかのほう
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    chaos2ch
    
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- 18. 名無しカオス
- 2019年04月01日 19:47
- これはハードウェアとは関係なく、情報という概念そのものの性質。
  ちなみに、同じ論法で、半導体のリークが云々という現実の物質とは一切関係なく、論理演算（ANDやOR）という数学的概念そのものがエネルギー消費を伴うということが分かる。
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2019年04月01日 19:48
- ハードディスクは、NかSかの磁気で記憶してヘッドで読み込む
  この読み込みのときは基本的には非接触で、GMRを使って読み込んでるはずやから、質量は変わらんはず
  フラッシュメモリは、ホットエレクトロンを隔離された部分まで飛ばして電子を溜め込む方式やから、質量は増えると思う
  まぁ測定できひんレベルの話やけど
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2019年04月01日 19:52
- 表面削ってると思ってるやつがマジでいることに驚いたｗ
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2019年04月01日 20:39
- そろばんの珠をどんだけ弾いても重量かわらんやろ？
  それと同じや
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  chaos2ch
  
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- - 23. 名無しカオス
  - 2019年04月01日 21:19
  - >>22
    わかりやすい例えだね
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- 24. 名無しカオス
- 2019年04月01日 22:20
- 電解コンデンサの液が抜けて軽くなる。金属が錆びて（酸化して）重くなる。結果、変わらない。
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2019年04月01日 22:20
- ※18
  状態を変えるのにエネルギーの注入は要るだろうけど
  前後の状態にポテンシャルの差が無いならエネルギーは残らないよね
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2019年04月01日 23:56
- はっ？、増えねーわけないじゃん
  ガチャに何十万投資したと思ってんだ
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2019年04月02日 00:13
- 減るに決まってるだろ
  表面に凸凹を刻み付けて情報を入れてるんだ
  今まで"書き込む"って何の事だと思ってたの
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  chaos2ch
  
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- - 37. 名無しカオス
  - 2019年04月02日 12:42
  - >>29
    捨てるときにHDD分解してみたけどディスクつるつるやん
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    chaos2ch
    
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- 30. 名無しカオス
- 2019年04月02日 00:25
- アホばっかかと思ったら4/1に書き込んでんのか。なるほど
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2019年04月02日 05:23
- とりあえずランダウアーの原理とE=mc^2を組み合わせると増える希ガス。
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- 32. 名無しカオス
- 2019年04月02日 08:28
- ググったらディスクの表面に並んだちっさな磁石の向きが変わるだけじゃん
  重さなんか増えねーよ
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2019年04月02日 10:32
- ※29
  パソコンの大先生でもHDDの原理すら知らんのやな
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2019年04月02日 11:43
- スレ主にローレベルフォーマットSSDにかけるとええんやで！！
  って、言ったらマジでやりそう
  今はもう変わってるのかな？？
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2019年04月02日 12:43
- いつまで1日だと思ってんだｶｽ
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2019年04月03日 08:55
- 本物が混じってるかと思うと怖くなる
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  chaos2ch
  
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