kamisama (4)
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:57:52.600 ID:EqFOSD7a0

俺「じゃあその岩持ち上げてよ」

全能神「持ち上げたぞ」

俺「持ち上げられてるじゃん、誰もが持ち上げられない岩作れてないじゃん、全能じゃないじゃん
」

全能神「じゃあガチで誰しもが持ち上げられない岩作るわ」

俺「じゃあそれ持ち上げて」

全能神「持ち上がらないぞ」

俺「持ち上げられないとか全能じゃないじゃん」

みたいな夢見たんだけど、これなんか元ネタなかったっけ？


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:05.693 ID:Xw+Maw3Q0

聖書の1/3くらいその話


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:31.816 ID:KSrLRKhT0

元ネタも何も、全能のパラドックスっていうおそろしく有名なパラドックスの代表格だが
心理パラドクス―錯覚から論理を学ぶ101問
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:32.298 ID:8+C3PBmz0

全知全能はありえないって話の例えだったとおもうけど
結局全知全能は人間の理解を越える存在だからそんな例えに意味はないって話


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:20.284 ID:C9AbFJHDa

>>6
んな馬鹿な


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:47.796 ID:8niHzkcW0

神「なんなんだよぉ……」


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:03:54.816 ID:iqNTRoN10

>>7
これ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:08.457 ID:ZJi9pQgo0

>>7かわいい


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:53.077 ID:lEH8Bew30

神様は例外なんだろだって全能なんだから


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:00:47.090 ID:UMCJsdwiM

全能俺「全能の俺でも持ち上げられない岩を作ったぞ。でも全能の俺は全能の俺でも持ち上げられない岩も持ち上げられるぞ。全能だからな」


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:48.122 ID:C9AbFJHDa

>>10
作れてない


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:29.922 ID:wCdRcvJla

人間の言葉で表記できず人間の感覚で理解できないだけで余裕で作れるんだよな


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:43.572 ID:+eCGBQ2g0

誰もが作れない岩生成→この時点で神さえも持ち上げられない
神が岩を持ち上げようとする→神の力が上昇し岩を持ち上げられるようになる


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:22.455 ID:qDCAiUA2x

>>18
これだわ


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:09:50.678 ID:C9AbFJHDa

>>18
全く理解してなくてワロタ
結局何者かの力を受け付けてるから生成された時点で神にも持ち上げられる岩じゃねえか


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:33.613 ID:+eCGBQ2g0

>>37
上の条件ならこの回答でいいはず
誰もが永久に持ち上げられない岩とか言われたら無理だわ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:04:27.718 ID:IGyaZK7X0

全能神「本当は持ち上げられるんだけどみんなが幸せになるために俺は敢えて持ち上げないんだ」


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:17.718 ID:FqwI9Yoj0

神様「じゃあ全能じゃなくていいわ」

これで終わりだぞ


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:55.460 ID:2thnrIqPM

全知だけ誇ればいいのに全能とか言い出すからダメなんだわ


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:53.759 ID:+EgZQ0+qa

>>29
個人的には全知の方がやべー設定だと思うけど


141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:51:10.048 ID:jdB6B3L+0

>>29
そもそも全能に全知が含まれてる
どんなことでも知ることができるから


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:38.120 ID:ktnmg6hm0

ああ、それな

完全なる神は土くれをこねて不完全な人間を生み出したのに
不完全な人間の持つ喜怒哀楽の感情を神は完全なゆえに理解できない
理解できないということは神も不完全というやつか


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:14.542 ID:2okYsyF10

矛盾を超越した状態を不完全な人間が理解できるというほうが思い上がりだ


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:00.851 ID:C9AbFJHDa

>>38
神も全知全能もその不完全な人間が作った概念なんだが


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:14.429 ID:qDCAiUA2x

もう岩も神も砕け散るが正解で良いじゃん


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:27.506 ID:8Izua/J20

神「そんなこと岩ないでよ」


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:53.966 ID:Xw+Maw3Q0

人間には理解できないって言えばなんでもありじゃん


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:28.974 ID:2okYsyF10

>>44
人間に神のやること何でも理解できたらおかしくなるだろ
理解させてくださいといえばそれはしてくれるかもしれんが


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:41.959 ID:9ciw2ygx0

神が時間経過で成長する場合はどうなの
各時間にその瞬間の世界では何でもできるみたいな


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:27.949 ID:OimD1bF00

>>47
未来において現在の神は全知全能になってないじゃん


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:29.136 ID:9ciw2ygx0

>>51
未来において神がその瞬間の全知全能ならいいんじゃない？
時間概念とは別物だと思う


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:58.025 ID:qDCAiUA2x

まあ漫画のキャラが俺たちを理解する様なもんだからな


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:21.478 ID:lFWdx/M10

例えば
三平方の定理が当てはまらない直角三角形を書いてくれよん
って頼んだらどうなるんだ


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:33.333 ID:NhM1hj/s0

>>50
球体の上に書くだけじゃないか


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:46.950 ID:Pt9pe1k70

>>50
それが存在する別の宇宙に飛ばされそう


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:17:57.664 ID:vSL3Buio0

銀英伝であったよな
神は自分の言うことを聞かない女を作れるか　みたいな感じだった


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:18:21.954 ID:eVw++TTF0

どうでもいいけど誰にも持ち上げられない岩って相当の質量だろうからすぐにブラックホール化しそうだよね


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:19:21.378 ID:NhM1hj/s0

>>68
重量の話かどうかは分からないぞ
もしかしたら人には指一本触れられず逃げ続ける岩かもしれん


82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:21:59.038 ID:2okYsyF10

ドラゴンボールで誰が一番強いって話してるのに
絵じゃん、作者が勝手にそうやって描いてるだけじゃんとか言ってマウントとろうとしてるようなもんだろ


92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:27:24.999 ID:Lakm2GRar

神を試してはいけない


100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:39:39.188 ID:+EgZQ0+qa

全知神「（こいつ絶対誘惑に負けるわ）リンゴ食べちゃダメだよ」
全知神「なんでリンゴ食べたの？食べちゃダメって言ったよね？」

ガイジなんか


121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:15:27.039 ID:lYuw1S/Ed

全能神「殺しちゃおっかなぁ」


122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:24:54.496 ID:2K7mIfJ90

そもそも”誰にも持ち上げられない岩”というのはどのように認識するのか
誰かが持ち上げられたら”誰にも持ち上げられない岩”ではないとするならば
誰かが持ち上げるまではそれは”誰にも持ち上げられない岩”となるのではないか


138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:49:04.352 ID:zNTW/VPga

>>122
全知だから持ち上げる前からわかるはず


145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:56:53.667 ID:2K7mIfJ90

>>138
神側は持ち上げる前に持ち上げられない岩ってわかってるぞ
認識を問うのは人間側だぞ


123: 素直 2018/04/09(月) 00:25:15.060 ID:mH55RY8H0

神「作ったぞ」
神「うーん持てない。」
俺「誰にも持てない石を持てないなんて全能じゃないじゃん」

神「持ったぞ」
俺「誰にも持ち上げられない石作れてないじゃん」
神「誰にも持ち上げられない石を持つのも神やぞ」
俺「誰にも持ち上げられない石を作れてないじゃん」
神「こうは考えられないだろうか。私は“誰”の枠にも当てはまらないと」

神「またこうとも考えられないだろうか、私が持つまでは“誰にも持ち上げられない石だった”と」
神「諸行無常、物事は常に変化し続ける。持ち上げられない石だって例外じゃない」


127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:34:37.780 ID:mH55RY8H0

神「矛盾て概念をなくせばいいだけやろ」
神「矛盾という概念を消す」
神「全能だからできます」


129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:35:56.164 ID:zDQHZ8Y+0

もう一人全知全能の神を作れば良いじゃん
岩も2つ作って持ってる状態と持てない状態の2パターン作れば完璧


131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:39:54.290 ID:nFapBZGwM

神「ついさっきまでは誰も持てなかった。しかし俺は1分1秒成長しているからもう持てるようになった」


143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:52:21.290 ID:sZBgCb0s0

神が全てのものを作ったんだったら神も神が作ったことになるね
だから神と時間の概念は別物
よって神が時間経過と共に成長すれば無矛盾


148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:01:33.558 ID:zNTW/VPga

>>143
時間経過とともに成長できるなら
成長する前は全能じゃないじゃん


152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:03:03.453 ID:sZBgCb0s0

>>148
瞬間ごとにその時点での全知全能ならよい
時間概念と神は別物だから未来の神と比べることはできない


178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:15:32.801 ID:udwQvxzGd

自分自身でも持ち上げられないで正解でしょ
全能のくせに持ち上げられないのか、って言われても作ったの全能の自分だし
何がおかしいねん


182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:17:03.639 ID:zNTW/VPga

全知全能のお前が持ち上がらない岩を作って未来永劫維持し続けろよ
では持ち上げてみろ
ここまで言わないといけないのか…


206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:30:16.409 ID:gHn/p9U20

全能のパラドクスの最大の脆弱性は

神も岩もどちらに焦点を当てるかによってどちらかが存在しどちらかが非存在になってしまうということ

つまりここまでのお前らは見な
岩があるという前提に立って考えているから
神の存在を肯定するため矛盾を解くことに躍起になっているが

そもそも神があるという前提にたてば
こんな問題は「そんな岩はない」の一言で終わってしまう


そういう脆弱な条件の問題でしかない


212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:36:38.317 ID:gHn/p9U20

また矛盾というのはそのどちらもを肯定しようとするから生まれる

故事の矛盾も商人が一人だけだったから盾と矛どちらの全能性も肯定しなければならなかったために
矛盾が生じてしまった
これが二人の商人だったらどっちかが嘘つきでしたでおしまい

これも神と岩どちらも肯定しようとするから矛盾の話になる
神を絶対的な存在の境界と捉えれば
岩が存在しませんでおしまい
岩を絶対存在するものと置けば
神の非存在を証明する材料になる


230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:53:35.849 ID:Qo2Uu41I0

欠陥というか存在しない状態を文章なら定義できる事が逆に言語の凄いところなのか
神に「『岩を持ち上げた、かつ、岩を持ち上げていない』って状態を作ったよ」って言われてしまったら文章内なら実現できてしまっているような


心理パラドクス―錯覚から論理を学ぶ101問
論理パラドクス・心のワナ編 人はどう考えるかを考える77問 (二見文庫)
なぜ今、世界のビジネスリーダーは東洋思想を学ぶのか 史上最高のビジネス教養「老子」「論語」「禅」で激変する時代を生き残れ

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523195872/