カオスちゃんねる : 昭和「努力すれば報われる」平成「生まれや容姿が全て」

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2019年04月30日14:00

昭和「努力すれば報われる」平成「生まれや容姿が全て」

1: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:33:50.18 ID:xuf2PGTvM

見も蓋もなくなった

3: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:34:28.47 ID:HZgvtM+10

令和「親ガチャが全て」

4: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:34:52.15 ID:aQ4yEIPp0

今も努力で報われるぞ
ただ報われる努力の方向性は狭くなった感じかな

10: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:36:03.10 ID:vnrTAk2cd

>>4
君の設定してる「報われる」の水準が低すぎるだけちゃうか
君自身は自分に満足してるならそれでええけど世間様は君のことただの底辺だと思ってるだけや

キーワードで見る! 平成カルチャー30年史 (男の隠れ家別冊サンエイムック)

20: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:39:14.46 ID:mgqzA7XX0

>>10
君の設定してる「報われる｣の水準が高すぎるだけちゃうか

5: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:35:06.99 ID:EWxlRxY50

分をわきまえるって大事やね

6: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:35:10.11 ID:xuf2PGTvM

どうしてこうなったんや

7: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:35:23.31 ID:Yzkw12M20

勲章持ちに生まれるかどうか

8: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:35:35.02 ID:yLpRqwVSd

階級だぞ

12: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:36:26.00 ID:tOs2Rlvb0

不細工はドンドン淘汰されるぞ
恋愛結婚だからな

よかったなお前らみたいな不幸な存在はいなくなるんだよ

13: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:37:03.34 ID:g+IvUTQH0

令和は両方合わさって

出来ないものは出来ないと諦めろ
やれる範囲で努力しろ

14: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:37:21.94 ID:e/6+Qxjad

パイの量が多いかどうかだろ
絶対量が多ければ底辺にも少しはトリクルダウンしてくる
限られたパイなら上級国民だけで切り分けて終わりや

16: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:37:39.56 ID:zgjJhuFA0

そのうち生まれない方が幸せ世代がくるやろ
借金まみれで

19: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:38:42.34 ID:xuf2PGTvM

幸せも格差が広がったんやろか
イケメン美少女とかインスタツイッターで自撮り上げてめっちゃ楽しそうで裏山C

25: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:40:36.36 ID:BGPhBfl1a

>>19
そういうのを見れるようになってしまったからな

55: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:47:12.49 ID:g6jJVtGfd

>>25
知らなきゃ幸せってのはあったやろうな

26: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:40:42.43 ID:rSRWjeoZ0

ギリ健とかいう糞
障害持ちでも糞
健常者でも親が糞
職場ガチャ糞
学校ガチャ糞
交通事故ガチャ糞
地震ガチャ糞
糞要素多すぎ

34: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:07.58 ID:tOs2Rlvb0

>>26
性別ガチャもあるぞ

42: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:41.46 ID:rSRWjeoZ0

>>34
確かに

44: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:43:31.19 ID:6OPYpj9o0

>>26
職場も高校以上の学校もガチャちゃうやん

50: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:45:38.18 ID:rSRWjeoZ0

>>44
親ガチャ→脳ガチャ→環境ガチャ（学校ガチャ、職場ガチャ）→？？？
努力でハズレ引く確率は下げれるで、一応

27: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:40:49.36 ID:c28kM+JWa

言うほど努力したか？
やっても無駄になる可能性が99%としても生まれ貴族以外やらな上がり目ないやろ

29: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:41:16.04 ID:tOs2Rlvb0

愛はきっと奪うでも与えるでもなくて

お前らみたいな不幸な不細工は見習った方がいいよ

30: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:41:23.10 ID:c4YTNdNPH

不景気だったらどこの国でも才能が全てって考えになるからな
悪いのは不景気、ひいては政策政治

40: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:29.83 ID:qwyUbh/Qd

>>30
世界3位の豊かさの日本で不景気なら才能が全てって考えじゃない国なんてアメリカ以外なくなるじゃん

32: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:03.97 ID:9OoVdgAq0

データで簡単に分かるからしゃーない

35: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:09.59 ID:0qOABvge0

令和では努力しなくても良い世の中になればええな

36: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:21.48 ID:9FoNYuGY0

昭和なら報われてたという風潮
幻想抱きすぎやろ

37: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:21.68 ID:mv0xHxWfd

まあ今の時代はネット使えばいくらでも乞食ビジネスあるやん
その手の恩恵受けてるギリ健層はいっぱいおるはずや

38: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:22.29 ID:rSRWjeoZ0

今の世代はいくら頑張っても爺婆に吸われるだけで人生終わる奴が9割
…なんちゃう？

41: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:42:31.05 ID:Ew3gV9fba

若者時代とバブル時代が重ならなかった奴は負け組やからな平成は

45: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:44:12.94 ID:7Bi7jOnZ0

建前が無くなったわな
平成中期ぐらいまでは超大手にも高卒叩き上げの管理職ゴロゴロいたけど今はもういないだろ

48: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:45:35.26 ID:6C5n/hU0d

>>45
トヨタの役員は高卒2割くらいおるぞ

49: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:45:36.08 ID:TY7jvwUG0

スタートラインが引き上がってるよな
無能は努力しても無能

57: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:47:30.97 ID:EWxlRxY50

令和生まれは悟り世代よりさらにドライに育ちそうやな

58: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:47:54.18 ID:D0R9Feu70

言うほど昭和が報われてたとは思えんけど

61: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:48:45.49 ID:uPvZDQ3O0

みんなもしかして高卒？

70: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:49:57.03 ID:qiZoHs11M

>>61
努力したけどニッコマが限界だったニッコマン

88: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:52:58.44 ID:mgqzA7XX0

>>70
努力してニッコマンは有り得ない

67: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:49:34.29 ID:tR2Yy6cI0

GDPは幸福度の指標じゃないから高くてもなんとも思わんな

72: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:50:16.26 ID:IwR1JaS6d

「自分で会社立ち上げて支店出しまくったろ！」とかさ
「大企業でバリバリ働いて出世しまくったろ！」
みたいな若者が全然いないのが斜陽社会を如実にあらわしてるよな
なんかくだらねーゲーム買ったりアニメとかの微妙な娯楽でタラタラ死ぬまでの暇つぶしするだけが人生の喜びみたいなさ
ほんとそういう望んでも手に入らないのがわかりきってるから誰も大成功を望まずに与えられた貧しい出来合いの快楽だけで満足したフリするだけ
そういうくだらねえただ生きてるだけのゴミばっかだから社会もよけいダメになってくんだろうな

82: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:52:01.37 ID:g+IvUTQH0

>>72
望んでも手に入らないというかそんな望みを持つことの無意味さ浅はかさに気付いた
洗脳が解けたんやろうな

93: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:53:33.65 ID:rSRWjeoZ0

>>72
頑張っても爺婆に吸われていつ壊されるかわからんからな
今はただただ頑張ればええ訳ではない

73: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:50:16.61 ID:Hn/up5MF0

努力厨が衰退するのはええことや

75: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:50:37.00 ID:g6jJVtGfd

とびきり幸せな層と死にはしないが決して豊かではない層がハッキリ別れてる気がする
そこそこの中間層が減ったのでは

81: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:51:59.32 ID:g6jJVtGfd

確かに人生消化試合みたいな連中は目に付くな
昭和とかはもっと人生ステップアップさせようみたいな連中ばっかやったんやろか

83: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:52:08.09 ID:DhVwTlhO0

学歴至上主義なのが悪い
昔みたいに逆転とかほぼ不可能やろ

85: 風吹けば名無し 2019/04/30(火) 01:52:12.69 ID:uZcy4QY60

平成生まれは生まれたときから失われた○年を過ごしてるからな
不景気しか知らないしこれが親世代になったらどうなるんやろ？

キーワードで見る! 平成カルチャー30年史 (男の隠れ家別冊サンエイムック)
Newsweek特別編集ニューズウィークが見た「平成」1989-2019 (メディアハウスムック)
秘蔵カラー写真で味わう60年前の東京・日本 (光文社新書)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1556555630/

Tweet
カテゴリ
ネタ
Comment( 226 )

コメント一覧 (226)

- 読み込み中

- 114. 名無しカオス
- 2019年04月30日 20:37
- 令和はベストエフォート型で。
  欧米型に近づいていくのではないでしょうかね。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 116. 名無しカオス
- 2019年04月30日 21:10
- 容姿や病気の有無が遺伝で決まるように才能や脳みその出来も遺伝できまる
  つまり努力とか才能とか以前に親ガチャで人生99％きまる
  あと1％はエンタメで成功したり宝くじあてたりする運
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 121. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 22:35
  - >>116
    その親がチャも結局運に分類されるよな
    そうすると100％運だなｗ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 118. 名無しカオス
- 2019年04月30日 21:20
- 努力すればというが親ガチャではすれ引いたら最低15年を無駄にする
  そんだけの時間を無駄にすればどの分野でも勝つのは不可能
  ついでに虐待経験者は脳が萎縮しているという研究結果もある
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 120. 名無しカオス
- 2019年04月30日 22:33
- 余裕の無い人達が互いに足を引っ張り合ってみんなで不幸になってるのが今の社会
  努力が報われないとはいうけども
  自分が上がる努力よりも他人を下げる努力をしてるなら
  そりゃ報われないよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 122. 名無しカオス
- 2019年04月30日 22:44
- いや、今だって努力しか成功方法ないじゃん？
  生まれや容姿だけで成功した奴なんていない。
  金持ちで優れた容姿で生まれたってなんの努力もしなかったら、まず学校に受からない。そして就職試験にも合格しない。人望も無い。頭もよくない。スポーツで勝つことも出来ない。楽器も弾けない。何もできない。
  必ず努力だけは必要。ほんのわずかだけ金持ちと優れた容姿の要因が後押しするかも？だけ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 148. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 04:46
  - >>122
    わずか。ではない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 123. 名無しカオス
- 2019年04月30日 22:50
- 一口に努力と言っても、やり方があるからなぁ
  漢字覚える為にひたすらノートに書き続けるってのがよくあるけど、果たしてそれで覚えれるのか
  書く労力や使った時間を考えると、確かに努力してるけど
  なにも考えずに機械的にやってるなら頭に入らないだろう
  
  自己満足な努力を振り回すのでなくて
  上手くいかないならどうするか、報われる為にどうするのか、具体的に考える事が大切だし
  それも含めて努力でしょ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 124. 名無しカオス
- 2019年04月30日 22:57
- 親が金持ちってだけであとは何も能力がない。　→　成功の可能性無し
  優れた容姿ってだけであとは何も能力がない。　→　成功の可能性無し
  優れた努力家ってだけであとは何も能力がない。　→　成功の可能性大
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 126. 名無しカオス
- 2019年04月30日 23:16
- あんまり共感してもらえないんだけどさ、生まれた時点で大体が決まってると言われた方が気が楽じゃない？
  最近の研究で遺伝が5割、環境も5割、ってEテレでやってたけど、環境も結局親ガチャだから運じゃん
  ベストセラー言ってはいけないでは遺伝が全てみたいに言われてるし
  それなのに努力しろって言われるのは理不尽だと思ってる
  そもそも現代日本に生まれただけで時代ガチャ国ガチャ大当たりなんだし、与えられたカードの中でやりくりしようぜ
  社会学者によると、これからの日本は貧富の差がさらに開いて二極化するけど、幸福度は増すらしいよ
  幸福度は相対的なものだから、周りがみんな貧乏ならその中で小さな幸せを見つけることができるってさ
  ムヒカ大統領、ひろゆき、古市憲寿、ミニマリスト的な考えが腑に落ちるんだけど、自分はいわゆるさとり世代なのかな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 128. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:31
  - >>126
    なんで気が楽なの？
    自分が何しようが自分の人生変わらないならもう死ぬしか無いじゃん？
    自分次第で自分の人生変わるほうが気が楽。というか楽しい。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 150. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 05:16
  - >>128
    126だけど
    自分次第で変えられるのは微々たるもの
    努力しても東大には入れないしミス日本にもなれない
    東大に入れなかったのは努力が足りなかったせいだと自責の念に駆られるより、中卒でも日本に生まれて幸せ〜と思う方が楽だし人生楽しいって話
    東大生もミス日本も自分もいつかみんな死ぬし
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 155. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 07:16
  - >>150
    逆だ。
    努力した人の中からしか、東大やミス日本にはなれない。
    せっかく才能あっても努力しなきゃ100％無理。
    何にもしてないのに東大に入った奴なんかいるわけないだろ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 168. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 13:21
  - >>155
    才能が無ければ努力しても無理なものは無理
    努力が報われるのは才能があってこそ
    才能がある人はどうぞ努力して東大入ってミス日本になって金メダルとって宇宙飛行士になって下さい
    努力こそ全てって考えは、才能が無い人を苦しめてる
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 130. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:37
  - >>126
    別にそう思うのは自由だけど
    上手くいかなかった時に、人のせい世の中のせいにはしないでほしい
    
    報われたいなら努力は必要
    努力したくないなら相応の人生
    そこは自己責任
    そこに責任持たないでわーわー言う奴がいるのが問題
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 133. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:50
  - >>130
    え？
    だから人のせいや環境のせいにしないで自分で自分の人生変えようよ。って言ってるんだけど？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 137. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 00:00
  - >>133
    なるほど。それなら納得。
    こちらの読み込みが浅かったわ。
    
    その考え方も、運のない人なりの努力なんだろうね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 151. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 05:36
  - >>130
    126だけど
    人のせい世の中のせいにして文句言ってるのは、努力すれば報われると教えられてきたのに努力が報われなかった人だと思う
    
    生まれた時点で大体が決まってるという思想がもっと広がれば、自分の人生はこんなもんだと納得できると思うんだよね
    
    自分は実は教員だが、極端に学力の低い子供、集団に馴染めない不登校の子供、精神病の親を持つ精神病質の子供…
    勉強しろ、学校行け、不憫だ、と周りが言うせいで人と比べて辛い思いをしてると思う
    それよりも、努力しても無理なものは無理、みんな違ってみんないいって言われる方が幸せだと思うんだよね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 152. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 06:52
  - >>151
    生まれた時点で決まってる方が納得する？
    んじゃ階級社会にするか？上級国民と奴隷国民で子々孫々変わらない。
    そんなことしたら暴動が起きるわｗ
    それともそれを受け入れる腑抜けか？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 170. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 13:28
  - >>152
    なるほど、暴動を避けるために努力すればどうにでもなると世の人はまやかしを唱えているのか
    一部の成金以外はほとんどみんな階級社会みたいなもんだし、階級を受け入れた方が幸福度は高いと思う
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 153. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 07:01
  - >>151
    すぐこういうこと言う奴でてくるんだよね。
    努力してウサインボルトを超えられるのか？とか。
    そうじゃねえだろ。
    例えばニートから脱出する。
    こんなのは努力のみで十分。環境だの遺伝だのは関係ない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 158. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 09:07
  - >>153
    努力は報われるかどうかの話しかしてないんだからボルトの話も正論やん
    アスペかな？
    ボルトの記録を塗り替えようと思ってる陸上選手がそれを成せず年齢で引退してしまい、努力は報われないと言えば正論やぞ
    ナンバーワンになる必要があるのかないのかなんて話ははなからだれもしてない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 178. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 17:32
  - >>158
    だから～。
    自転車乗れるようになったってそれだけで努力は報われる。
    １００ｍ走れるようになっただけで努力は報われる。
    全てはその繰り返し。繰り返しが積みあがって大記録になっただけ。
    大記録だけが努力の結果なんて大間違いだ。
    全部、努力が報われて世界は出来ている。そもそも明確な記録として残る事のほうが遥かに少ない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 217. 名無しカオス
  - 2019年05月02日 10:04
  - >>178
    やっぱりこいつアスペやん
    三行目の主張の反論になってないぞガイジ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 172. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 13:35
  - >>153
    努力してもウサインボルトを超えられない人もいれば
    努力してもニートを脱出出来ない人もいる
    どちらも才能がないんだよ
    努力が足りないと自分を責めるより、銀メダルでもいいじゃん、ニートでもいいじゃんと割り切れたらどんなに楽か
    才能がある人が生活保護費を稼げばいい
    先進国なんだから
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 180. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 17:59
  - >>172
    ニート脱出出来ないのは努力しても出来ないのではない。
    全然、まったく、遥かに、限りなく、とてつもなく努力が足りないから。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 174. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 14:00
  - >>151
    学校って実は牢獄みたいに閉鎖的な場所だからね
    環境が家庭と学校「のみ」なんだからそりゃ合わない子供は決定的に合わない
    だから学校の外に出てから伸びる人はたくさんいるよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 127. 名無しカオス
- 2019年04月30日 23:20
- 自分と他人を比較しすぎ。
  今日の自分と昨日の自分との比較なら努力は必ず100％報われる。
  英語覚えるにしても、ABCを覚えただけだって努力の成果。
  「ネイティブ並みにしゃべれない。報われない。」じゃなくて
  昨日より今日の英語の知識増やす勉強をひたすら繰り返す。
  ただそれだけ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 129. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:36
  - >>127
    努力の必要性って社会に評価されるためなんだよね
    評価を求める理由は生きるためには金が必要だから
    だから自分が満足したからいいやじゃ意味がない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 136. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:56
  - >>129
    自分が満足なら意味が無いの意味が分からない。
    なぜ意味が無いのか？自分が満足でいいんだよ。
    他人と比べてたらそれこそ絶対にいつまでたっても報われない。
    特に金の量なんか。
    生きるための必要な金の量なんかたかが知れてる。
    他人と比べて贅沢したいとかなら永遠に報われない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 157. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 08:59
  - >>136
    社会にでたことなさそう
    バイトすらしたことあるのか疑問
    与えられた仕事をできるようにならないと出世できないし最悪クビなんだよなぁ
    仕事してれば自分が満足するとかしないとか関係なく結果をだすしかないんだけどね
    まぁ親の金でニートしてるような負け犬根性の底辺には理解不能なのも致し方なし
    俺が大人げなかったわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 159. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 09:54
  - >>157
    馬鹿じゃないの？
    与えられた仕事をこなすなんて当たり前の義務だから。そんなの努力じゃない。
    あたえられたこと以上の事するから普通以上の凄い結果が出る。
    与えられたこと以上のことするには努力が必要。自分の目標、自分の達成感や満足が必要。
    お前こそニートじゃねぇの？
    もしくは給料以上の事はしませんタイプの底辺か？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 166. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 12:47
  - >>159
    その義務を期間内にできるようにするために努力すんだろ？
    結論ありきで理屈付けするバカは論理が破綻してるから救いようがねぇな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 176. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 16:58
  - >>166
    はぁ？何言ってんの？期間内に出来るようにするなんか当たり前の事だろが。
    お前は普通に仕事すると期限遅れるのが普通なのかよ？
    破綻してんのはお前だ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 218. 名無しカオス
  - 2019年05月02日 10:06
  - >>176
    あーこりゃ漫画かなんかでしか仕事をみたことがないニート確定だわ
    図星つかれたかって発狂すんのやめてくれ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 175. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 14:13
  - >>136
    比べることでしか満足を得られない人ってたくさんいるんだよ。だいたい学校がそういうシステムなんだし
    
    社会人になって自立した大人になれば、仕事もプライベートも自分で好きに選べるから他人と比較する必要もないんだけどな
    そうじゃないと与えられたことだけしかできなくなる。ダメな大人の典型にはなりたくないね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 131. 名無しカオス
  - 2019年04月30日 23:39
  - >>127
    そこで高いものを要求して、ABCを覚えた事を評価しない人がいるから、努力が報われないって意識になるんじゃない？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 132. 名無しカオス
- 2019年04月30日 23:45
- 高学歴や高収入や玉の輿で現代人は満足しなくなっただけで
  個々人が思うところの幸せに向けた努力は必要だよ
  何を努力するか、という所から考える必要が出てきただけだ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 145. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 02:16
  - >>132
    中流階級が激減して、一部の上流と大多数の下流に二極化しているのに「高学歴や高収入や玉の輿で現代人は満足しなくなっただけ」とか笑わせんな
    
    マスゴミが過去さんざん現実逃避の代名詞として使ってきた「若者の〇〇離れ」も、本質は今の若い世代は金がないから娯楽の選択を狭めて我慢するしかないんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 146. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 02:48
  - >>145
    それはお前が不幸の原因を貧困、ひいては社会に求めてるだけだ
    金さえあれば幸せになれると確信してるなら
    それこそ迷わず従来通りの努力を積めるだろ
    勉強して良い大学に入って良い企業に就職すればいい
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 169. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 13:26
  - >>145　こういうの見ると親世代が子に苦労させたくないって頑張ったのが無意味なのかと感じるよな。
    当然のようにスマホもってPCもって自分の部屋があって大学もいけて我慢してるとかちゃんちゃらおかしい。
    
    スネオしかできなかったことがみんなできたら当然特別でも何でもないもんな。
    昔みたいにもっと格差広げないとだめだろうな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 134. 名無しカオス
- 2019年04月30日 23:53
- 報われるまで努力するが正解
  あとスレで出たわけじゃないのに成功するしないの話をしてるアスペか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 135. 名無しカオス
- 2019年04月30日 23:56
- 不細工、貧乏、無能、キチガイの四拍子そろったゴミ親から産まれたワイ、無事ナマポ貴族となり高みの見物
  ぶつぶつ文句いいながら働いてるどれいをみて飲む酒がうめぇうめぇ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 140. 名無しカオス
- 2019年05月01日 00:41
- 神の子孫を自称した人の末裔がいまだにデカイ面してるからなｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 141. 名無しカオス
- 2019年05月01日 00:42
- どっちかって言うと努力せずに生まれが全てとか言い訳して正当化する奴が増えただけだろ
  大体そういう奴で真剣に努力してる奴みたことないわ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 143. 名無しカオス
- 2019年05月01日 02:03
- 右肩上がりの明るいバブル時代で終わった昭和
  バブル崩壊して先行き不安な90年代。老害世代たちの保身のために若い世代の負担が明確に膨らんでいるのが浮き彫りになった00年代を経た平成
  
  そりゃ価値観も変わる
  1990年の連載開始当時の水準では中の下ぐらいだったクレしんのサラリーマン野原ひろしが、今の水準じゃ高収入の勝ち組扱いだからな
  どれだけこの国の幸福の基準が落ちぶれているかがわかる
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 156. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 07:38
  - >>143
    こういう馬鹿が努力は無駄とか言ってんだろ。
    戦後、焼け野原で中卒だらけで、餓死者も多く存在し、モラルも最悪、インフラ自体が無いような国から高度成長まで行った世代と
    日本史上最も何もかもそろっていて、インフラが充実し労働者保護の法律が充実し、学歴が昔ほど重視されず、階級制度も無く、大企業でさえも下剋上が多数起きていて努力すれば報われる社会にどっぷりつかった世代。
    どれだけ恵まれてるのかと。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 164. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 12:02
  - >>156
    昭和中期はともかく末期の老人は自分たちの既得権益守るために新世代切り捨てただけだから
    時代は恵まれてても下の世代に恩恵はないぞ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 149. 名無しカオス
- 2019年05月01日 04:55
- 学生の頃から思ってたけど
  努力信仰のボリューム層って中の上なんだよな。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 154. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 07:04
  - >>149
    そりゃそうだ。
    努力してやっと結果出してるんだから。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 165. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 12:22
  - >>154
    そう。
    努力して「やっと」中の上の人達。
    都合よく上位層は見ずに、下ばっかり見て安心してるつまらん人達。
    
    自分が結果出せば、周りは勝手に憧れてくれるし真似してくれるんだけどな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 177. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 17:06
  - >>165
    本田宗一郎や松下幸之助や孫正義は中の上なんだ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 193. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:51
  - >>177
    ボリューム層って字読める？
    漢字読む努力しろよ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 160. 名無しカオス
- 2019年05月01日 10:19
- 単に昭和はネットが発達してなくて価値観が一色に染まってただけで
  平成からはネットが発達して価値観が皆バラバラになっただけでしょ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 167. 名無しカオス
- 2019年05月01日 13:05
- 勉強でもスポーツでもそうだけど才能とか努力以前に親ガチャだよ
  努力信者の大好きな努力も環境が酷ければ質の悪い努力しかできないしそれだと当然伸びない
  最悪努力しようとする気力すら奪われる
  スポーツなんかは適切な方法で努力しなければ怪我をして選手生命おわり
  これからの時代親ガチャ格差はますます広がる
  塾などの学習サービスの繁栄がそれを示している
  ろくでもない親元にうまれた人間はアタリ親をひいた人間を追い越すどころか横に並ぶことすらも許されない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 173. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 13:45
  - >>167
    高学歴で高収入でも
    家庭では最悪で他所に排他的な奴っているからな
    逆に低学歴で貧乏でも
    家族親族仲睦まじくて相互互助な家庭ってのもある
    
    やっぱ金より人なんかねえ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 179. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 17:49
  - >>167
    ない。親なんかまったく関係ない。
    ほとんどの成功者はたたき上げ。親の援助は貰ってない。
    本田宗一郎、松下幸之助、孫正義、柳井正、藤田田、稲盛和夫・・・。
    特に本田や松下は親がド貧乏。
    まぁこれだけそうそうたるメンバーが親は関係ないんだからな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 181. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 18:12
  - >>179
    本田宗一郎は親のある一言が最大の贈り物だと言ってるし
    松下幸之助の親は資産家でとても愛情深く育ってる
    稲盛和夫なんか本出すくらい母ちゃんから愛されたことを大事にしている
    
    親から援助は貰ってないって、親イコール金だとでも思ってんの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 182. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 18:22
  - >>181
    は？
    松下幸之助は小学校4年生で学業打ち切られて、家をたたき出され
    丁稚奉公に出されたんですけど？（給料無しの奴隷労働）
    何言ってんの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 186. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:16
  - >>182
    幼い頃は裕福だったのを知らんのか……。人格形成で大切な時期は愛情貰ってたんだよ
    それに給料無しの奴隷奉公って、当人が奉公先を大学だの学校だの呼んで懐かしがってるのも知らないようだな
    
    いやまったく何言ってんの？　だわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 189. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:33
  - >>186
    何このああ言えばこう言うの極致？
    小学校4年で丁稚奉公に出される状況がいい家庭ｗ
    捻じ曲げるのもいい加減にしろ。
    いやそこまで言える厚顔無恥に感心するわ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 195. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:59
  - >>189
    いい家庭？　貧乏家庭だよ
    4歳で家が没落したんだ。
    
    だから悪い家庭だと？　笑わせるな
    幸之助は8人兄弟の末っ子だ。貧乏家庭でまともに育てられないから泣く泣く親父の伝で送ったんだよ
    これが毒親なら4年生を待つまでもなくとっくに売っていたろうさ
    
    捻じ曲げるな？　お前の論理に都合の悪い話は全部でっち上げならば、そうなんだろうな低脳。
    ちょっとは勉強してから噛みつけよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 196. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:06
  - >>195
    お前は4年生で売り飛ばされたのか？
    現代の日本で4年生で売り飛ばされる奴がいるか？
    お前の理屈なら中学まで進んだ奴は全員、必ず松下幸之助以上の成功収めるはずだろうが。
    自分の言ってることわかってんの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 199. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:14
  - >>196
    現代の目線でしか見れないところが低脳の証拠だな
    松下幸之助は明治生まれだぞ？
    時代考察もできんのか
    
    あともう人格批判に逃げるとは
    まったくお前の親はかわいそうだな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 197. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:09
  - >>195
    そこまで言える屁理屈が凄いわ。
    こいつの親がかわいそうだわ。
    何してあげたって捻じ曲げて解釈して悪いようにとられるんだろうな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 200. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:15
  - >>195
    4歳で家が没落して、食うために小学4年生で売り飛ばされたのに
    当たりの親ガチャなんだｗ
    当たりの適用範囲が広いな。
    まぁそれなら今の日本中の親が間違いなく100％当たりの親ガチャだな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 183. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 18:26
  - >>181
    かあちゃんに大切にされるぐらい誰だってあるだろうが・・・。
    そんなほとんどの人が体験することが原因で努力もせずに成功できるなら、ほとんどの人が成功してなきゃおかしいじゃん？
    もうね言ってることが破綻しまくってんだよ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 187. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:23
  - >>183
    かあちゃんに大切にされるのが誰だってあるだろうとか、おめでたい奴だ
    世の毒親とかマジで知らないんだな
    
    179で親なんか関係ないって言ってるが、親が毒親でも大成してると思うか？　そいつらの親は少なくともまっとうだから当人の才能が潰れずに済んだんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 190. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:39
  - >>187
    だからかあちゃんに良くされた奴らは必ず成功するのかよ？
    うだつの上がらない奴らの親は全て毒親か？
    比率が全然違うだろうが。
    松下幸之助の親なんか現代の親に比べりゃ毒親中の毒だわ。
    お前の理屈通りだったらFラン大でも出してくれた親がいればその子供は松下幸之助なんかよりもっと成功しなくちゃならないなぁ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 198. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:10
  - >>190
    必ず成功する？　論理が飛躍してんだよ。バカは極論に走りやすいとは本当だな
    毒親に生まれた子供とまっとうな親に生まれた子供とでは将来性が違うということだ
    
    fラン出してくれた親がいれば松下幸之助より成功する？　当人の才能に触れた話は目に入らなかったのか文盲
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 201. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:27
  - >>198
    ついでに、毒親のもとで生まれないほうが社会のためになるという実例がアメリカにある
    
    1990年まで犯罪率は増加し続け、専門家たちは将来を悲観していた
    しかし実際はその後犯罪率が下降の一途を辿ることになる　
    
    いったいなにが原因だったかというと、答えは簡単
    
    「中絶」だ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 203. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:37
  - >>198
    てめぇははっきり才能や努力より親ガチャって書いてんだろうが。
    いい加減なこと言ってんじゃねえぞ。この糞野郎。
    中学以上出てて松下以上になった奴が何人いるんだよ？
    お前の理屈なら何千万人ていなきゃおかしいだろうが。
    いい加減間違い認めろよ。
    いくら松下以上に親ガチャ良くても松下以上になれた奴なんかいないか数人レベルだ。
    だが松下以上に努力した奴はほとんどいない。つまり努力が全てだ。親ガチャなんかほんの0.01パーセントぐらいしか影響せんわ。
    いい加減認めろクソバカ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 204. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:44
  - >>203
    まぁでも才能が努力に次いで多少影響するのは認めるわ。
    お前見てればよくわかる。
    お前みたいに努力する才能全くない奴にいくら教えたって成功させるのは無理。絶対100％無理だと思うわ。
    成功するのに必要な努力が一切できないんだから。
    ニートからの脱出も無理。生きていくのも多分無理。考え方も極限ネガティブだし。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 206. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:57
  - >>203
    ああ、スマンな
    俺は167ではなく元173だ
    167を全肯定する気はないが、お前の意見は全否定できるからつい付き合ってしまった
    
    なぜ努力才能より親ガチャかというと、201の通り毒親の時点で詰みだ。才能が芽生えるよりも不良になることが統計的に示している
    
    否定するために松下幸之助らを取り上げたのかもしれないが、そもそも彼らの親は毒親ではないためハズレガチャでは無いんだ。当人の才覚と時代背景次第で伸びしろが十分ある。だからその例は否定できる
    
    あと、言葉が汚いぞ。なにをそんなにイラついてるんだみっともない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 207. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:10
  - >>206
    ば～か。時代背景？才能？
    また始まったよ。どうせ今は時代が悪いとか言うんだろ？
    今の時代のほうが環境は遥かにいいし
    今の時代のほうが良い親ガチャが大量にあふれてるわ。
    大学も出してくれて湯水のごとく子供の為に金使いまくり晴れ物に触るように大切に育ててる家庭ばかり。
    お前の理屈じゃそんな家庭の子供は本田や松下や稲盛より大成功するんだろ？お前の理屈じゃ莫大な人数いなきゃおかしいな？
    ていうか何回言わせんだよ。
    その矛盾を説明しろよ。このクソバカ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 210. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:29
  - >>207
    矛盾など一つもしていないんだがね
    特に時代背景というものがわかっていない
    
    松下も本田も稲盛も、大成できた理由の一つは戦後復興期に当たったからだ。戦争によってあらゆる基盤が壊れたからこそ彼らの才能を活かせる機会があった。他の大会社も同様だ。ちなみに他国でも戦後復興期に勃興した大企業は暇がない
    つまり、努力一つで大成できた訳ではないんだよ
    
    なぜ現代で現れないか？　現れているだろう。情報化の波に乗って発展している会社は沢山ある
    そもそも大企業の数は1万1000社。松下らが生きた時代より遥かに多く、その分人材も豊富だ。まさに現代社会の発展と環境が産んだ成果といえる
    
    まあ、君は知らないようだがね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 208. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:16
  - >>206
    松下の親が毒親じゃないだと。笑わせんな。
    お前のウルトラ捻じ曲げの糞解釈なんか知らねぇんだよ。
    小学校4年で売り飛ばしたら毒親中の毒親だ。劇毒物だろ。
    ふざけんな。いい加減にしろ。
    そんな糞解釈でOKなら何に対しても何とでも言えるわ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 212. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:58
  - >>208
    松下幸之助の母親がどんなに息子を愛していたのか
    そして幸之助自身がそれを晩年まで大切にしていたか
    ちょっと調べればすぐ分かる話をどうしてそこまで意固地に否定するのさ
    そんなに持論を否定されるのが怖いかなあ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 209. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:19
  - >>206
    てめぇみたいなクソ野郎は本当にむかつくし苛つくわ。
    何が毒親じゃないだ。てめえのエクストリーム解釈ごり押しするんじゃねぇよ。
    そんなの通用するかボケ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 211. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 22:32
  - >>206
    ていうかなんでこんなアホ相手にしなきゃならんのか・・。
    まぁ別にお前がそんなに努力が嫌なら嫌で別にいいんだけど。
    お前がダメダメ人間、クズ人間になっていくだけだからされ。
    でもその暗黒ガスをまき散らさないでくれる？
    他の人間の迷惑なんだよね。毒ガスに影響されたくないんだよ。
    おとなしくネットも辞めて引きこもってろっと。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 213. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 23:00
  - >>211
    やっぱ努力厨はクソだわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 205. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 21:50
  - >>204
    
    >>203 →　>>198
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 192. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:50
  - >>187
    まぁご覧のように
    どんなに成功者が逆境の中で努力しか武器が無いような状況で勝ち得てきても無理くり屁理屈で環境ガ～親ガ～って言いだす。
    その人に比べれば自分はネットやれてるようなぬるい身分なのに。
    
    こいつの意見見てればわかる。
    100％完全に本人の問題だろってｗ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 171. 名無しカオス
- 2019年05月01日 13:31
- 友情努力勝利のジャンプだって、実際は血統血統血統だもんな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 184. 名無しカオス
- 2019年05月01日 18:42
- なんでそんなに努力を否定すんの？それで何か得するのかね？
  明らかに間違ったことを足りない頭で考えた屁理屈で親ガチャだの主張してるが、
  努力を全くせず親が金持ちで見た目が優れてるってだけで難関大学合格したり、大企業起こせたり、大記録残したりした人を一人でもいいから実名あげてみろと。
  そんな奴いるわけねぇだろ。常識で考えろよ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 194. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:55
  - >>184
    ならなんで遺伝子ドーピングが問題になるんだろうね？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 215. 名無しカオス
  - 2019年05月02日 09:46
  - >>184
    誰にレスしてんだこいつw安価もつけられないヒヨコちゃんかわいいwピヨピヨw
    努力を肯定してるからこそ親ガチャが重要なんだぞw池沼
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 185. 名無しカオス
- 2019年05月01日 18:46
- アホだよね。
  手持ちのカードが少ないなら余計、人一倍努力してカード作っていかなきゃならないのに。
  その発想が無く、努力否定して愚痴ってるだけ。何かが起こる可能性すらない。
  それで一番被害受けるのは自分なのにね。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 188. 名無しカオス
- 2019年05月01日 20:30
- 自己責任論者さん達が穢多非人みたいに叩いてる「ニート」には未診断の知的・発達・精神障害者が多数居るだろうことが昔から指摘されているんだが
  努力の価値とか青臭いことはどうでもいいけど、それを例に出して努力が大切って主張するのは、ちょっと説得力が足りないんじゃないの
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 191. 名無しカオス
  - 2019年05月01日 20:41
  - >>188
    努力が大切なんじゃないよ。
    絶対必要条件なんだよ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 202. 名無しカオス
- 2019年05月01日 21:28
- 生まれや容姿で報われるなんてことはそもそも無いんだから。
  いくら泣こうが喚こうが意味無い。
  自分の人生をいまより良くするには努力しか無いんだよ。あきらめな。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 214. 名無しカオス
- 2019年05月02日 09:43
- 学のない努力厨が完全論破されてるのほんま草
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 216. 名無しカオス
- 2019年05月02日 09:49
- ※179
  こいつ糞ダサすぎて草
  根拠もださず俺がただしい！お前が間違ってる！のゲェジ反論を延々続けててわらったわw
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 219. 名無しカオス
  - 2019年05月02日 13:57
  - >>216
    あんたみじめな奴だなｗ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 220. 名無しカオス
  - 2019年05月02日 18:58
  - >>216
    ハートマークの数がえらいことになっていてさらに草
    努力だけではダメだというこいうことを身を持って立証してくれた彼へのエールだなこれ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 221. 名無しカオス
- 2019年05月03日 10:20
- 論破されたやつ顔真っ赤にしてハート連打してるのみじめすぎて草
  これもう敗北宣言だろw
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 222. 名無しカオス
- 2020年06月20日 07:29
- 親世代の所得格差が教育格差に直結とか
  努力で覆せない格差が意欲削いでるってのは良くないな
  
  実際さあ
  「頑張れば才能無くてもそこそこ暮らしていけるぐらい稼げて
  贅沢は出来なくてもそこそこ欲しいものは買える」ぐらいに
  一般庶民の生活レベルが上がらないと
  
  市場が活性化しない
  
  「庶民なんぞ貧乏で構わん　金持ちが金使えば経済は回る」とか
  言う奴いるけど
  実際そこまで金持ちは経済回さない
  庶民が金使える様でないと本当の意味での市場活性化は無い
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 223. 名無しカオス
- 2020年06月20日 07:36
- 「どうせ努力なんて報われないんだよ」って庶民が思い込む社会って
  結局衰退してるだけなんだよなあ
  「頑張れば幸せな生活が出来る！」って庶民が安心して努力出来て
  「庶民が稼いだお金を使ってくれるから我が社の商品サービスが良く売れる
  私も儲かってうれしい！」と経営者層もホクホク顔
  こういう感じに労働者層と資本家層企業経営者層とが
  ＷＩＮＷＩＮの関係を築けるのが
  まともな市場経済社会なんじゃないと思うんだが
  実際人類って歴史上
  まともな市場経済社会を築けた事なんて
  ロクに無いんじゃないかと思う
  どうやってそれを今後築いていくのか
  これから本格的に衆知を集めなきゃならんのじゃないのかな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 225. 名無しカオス
- 2021年03月04日 03:26
- 努力できるかも教育によるものだしな無からはなにも生まれない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 226. 名無しカオス
- 2021年05月04日 01:09
- 産まれた時から過去最低・過去最悪を毎年のように聞かされては未来に希望なんて持てるわけがない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました