zeikin_baramaki
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:18.126 ID:utcTTX+f0

いいことしかなくね?


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:57.483 ID:utcTTX+f0

どこに反対する理由があるのかわかりませんね
賛成する理由はいくらでもあるけど


169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:46:50.035 ID:pcqhe02Ka

>>3
反対する老人が沢山いるのが日本だぞ
終了

ベーシック・インカムのある暮らし


178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:48:16.544 ID:eMDp+Po1d

>>169
老人じゃなくたって反対するやつは多いだろ
若者はなんで無条件でベーシックインカムに賛成するんだと思うんだ?


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:22.969 ID:MbiE2QcE0

予算は?


146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:53.758 ID:kd3aCH300

>>5
年金


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:56.375 ID:utcTTX+f0

まず、生活保護の不正受給をなくすことができる


715: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 14:10:33.730 ID:Nm69RSXGd

>>6
これ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:59.122 ID:zu3AtiRu0

無計画なその日暮らししてる底辺にとっては地獄でしかないと思うが…


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:38.629 ID:utcTTX+f0

>>7
みんなが10万円もらえるんですよ?


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:11.226 ID:eyjhg0FOr

でもBIは社会保障削減とか貧乏人切り捨てとか言われてるじゃん


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:15.624 ID:KwqVkA2g0

ナマポと年金廃止してようやく数万円だろ
無理じゃね


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:16.177 ID:utcTTX+f0

>>9
年金
生活保護
健康保険


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:45.101 ID:KwqVkA2g0

>>23
健保も!?
論外だな
年寄りやシンママやその子供や障害者やその家族の死体が積み上がるだけ


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:22.691 ID:utcTTX+f0

次に消費が増えて経済効果は数百兆以上


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:24.140 ID:5BHOYd710

頭がいい大人は職に縛り付けんと治安が悪くなる。

そもそも働かなくてインカムもらえるなら、働いてる人にだけ月額8万円の追加を上げた方がよっぽど意味がある。


382: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:32:34.061 ID:oboIlPgs0

>>12
それいいね
無理だろうけど


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:25.947 ID:BEHa1ROi0

ベーシックインカムってなに?
言葉から察するに基本収入を国民一律に与えるってことかね
ただでさえ国家予算カツカツなのに馬鹿か


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:58.852 ID:zu3AtiRu0

>>13
社会保障については国では面倒見ませーん
現金渡すからこれで各自自己責任でやれよ!っていう制度
お小遣いをばら撒いて所得の底上げをするような制度ではない


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:56.002 ID:Iy/VpiNu0

>>18
大きい政府に見せかけた究極の小さい政府だよな


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:23.266 ID:6387b7Mp0

ベーシックインカム失敗してるけど?
日本を救うためにはネットとスマホを取り上げれば良いんだよ


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:54.889 ID:utcTTX+f0

>>16
北欧の実証実験では大成功に終わってる
だからといって100%うまくいくとは言ってないけど


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:01.291 ID:DDBVTuLw0

日本はまだいいからそれでもっと貧しい国を救ってやれよ


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:47.053 ID:S/PkEuXXa

財源はねえぞそんなもん


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:52.249 ID:utcTTX+f0

>>25
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの

それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:42.460 ID:ookZ53ISp

日本人は働かなくてもよくなると本当に働かなくなるからダメ


142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:28.745 ID:80tZTzZP0

>>28
同感
今の日本人だとそうなる


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:11.555 ID:+F7X5zIM0

俺も賛成派で導入してほしくてたまらないけど不可能だと思う
簡単のために財源はクリアしたとして
天下り先が激減するような政策を誰が打ち出すのか?
実施されたとしても現在のナマポみたいな複雑化が起きて
何社も間に入る事態になるだろう


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:34.100 ID:kwIcNimv0

世界に成功例がないのに
日本が率先してやる必要性がない
なんで日本が世界に先駆けて国家レベルの壮大な実験をしてやる必要があるんだよw


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:49.761 ID:L1FXqlmM0

社会保障を縮小して余った金を回しますって事だが余らなかったら当然回ってこないからな


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:05.887 ID:utcTTX+f0

>>38
年金と保険


69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:26:52.609 ID:L1FXqlmM0

>>49
その場合は今まで払って今でも運用してる年金の積立金はどうなるのかね
分配するにしても株式もあるからそうそう現金化するわけにもいかんだろうな


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:22.703 ID:/noOapFp0

期限を決めて試験的にBI実施をしたカナダとフィンランドが
予定時期より早く試験終了した時点でお察し


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:28.693 ID:utcTTX+f0

>>39
ちゃんと調べたか?
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる

ただ、現在は感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
反対する人は一体何を考えてるのか知りたい


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:06.202 ID:/noOapFp0

>>43
二年計画が半分の一年で御破算になってるよ
それに出稼ぎ人口が増えたせいで国内生産率も
かなり下がった(外貨稼ぎにもならない)
結論としてまだ検討の余地はあるが失敗だと
言っている


41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:04.050 ID:HjB1/2hdd

日本でも導入はできるけど、失敗例としては労働者の減少な
あと、学生も勉強しなくなる

資本主義じゃなければ入れてもいい


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:06.799 ID:5BHOYd710

賛成派みんなが「俺が保証する」って言い切って当選すればいいだけ。
民主主義のプロセスを無視した進め方はやめーよ


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:52.454 ID:PXHzwtSP0

机上の空論じゃん
みんなが平等みたいな理想を掲げて国づくりをやったのが社会主義国家たちだけど
壮大に失敗したじゃん


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:59.062 ID:L1FXqlmM0

ジジババ票が強いこの御時世にそんな事は無理だろうな


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:23:31.085 ID:utcTTX+f0

>>48
そうそう
結局、ベーシックインカムに反対勢力なんて実はどこにも存在しなくて
ただの守旧勢力に過ぎないってこと
もっと言えば、自分さえ良ければ日本が滅びても構わないって考えてる高齢者世代


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:56.336 ID:eMDp+Po1d

>>55
逆にお前に聞きたいんだが
お前が思うベーシックインカムが引き起こす可能性のある問題って何がある?


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:27:45.445 ID:utcTTX+f0

>>63
ない
停滞した日本経済の最後の希望だと
不平等をなくし、不正受給もなくなる


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:46.193 ID:eMDp+Po1d

>>75
俺はベーシックインカムを細かく勉強してないが
これをやれば全てうまくいきますよ!
なんて触れ込みのものは詐欺としか思えない

確かにみんながお前のいうことを無条件で信じれば可能かもしれない

でもじゃあお前が俺たちの立場になっときにお前の個とを信じられるか?
怪しまないか?

人の立場にたたなきゃどんな理想も実現は不可能だ


88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:31:21.638 ID:B2kvLVKWd

>>75
不正受給無くなるのは良いとして不正じゃなく病気や障害で働けない人は10万じゃ病院かかれないじゃん


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:37.902 ID:7HWU/wtN0

人口が少なく、労働現役世代が多数をしめるって国なら可能かもな。
日本みたいに億を超える上、ほとんどが高齢者って人口構造では
どうあがいても無理や。
財源を生み出す役割の現役世代が少なすぎる。


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:42.262 ID:e4i/+YJF0

一度全ての収入を国に預けて、それから能力に合わせて分配すればいい
誰もが損をしないシステムになる


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:22:22.068 ID:wUjQCbFP0

ベーシックインカム賛成者の的外れなところは

導入された後も、労働者の労働意欲が今のまま維持されるって前提だから


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:17.502 ID:Iy/VpiNu0

>>52
そんなに労働意欲損なわないとは思うけどな
年金も社保もない状態で支給された金だけで暮らすのは無理だよ


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:25:28.693 ID:utcTTX+f0

>>52
それは問題なくないですか
自分で保険加入するわけなんだから、それを考えたら働かないとなかなか豊かな生活は出来ないと思う


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:23:07.595 ID:1tsYk1abM

ベーシックインカムは大家族化と多産、過労働の解消を促すから
日本の問題点の解決方法と合致してるんだよね


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:23:12.740 ID:+F7X5zIM0

俺は資本主義を推し進めるために導入したい
今の日本は金が余って仕方ないんだよ

家に全てが金でできた家具があるけど
誰も買ってくれないような状態
資産自体はハイクラスなのに生活は草食うしかない状態


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:25:34.098 ID:PXHzwtSP0

旧ソ連に代表される社会主義国家が崩壊した理由はなんなの?
理論的にはみんなが平等なんて理想的じゃん
でも崩壊したじゃん

人類が二つに分かれて違う方法で国造りをしてみて
その結果駄目だとわかったのが社会主義だろ
BIも理想は立派だけど一緒の末路だね


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:27:14.637 ID:czfjtuh/0

>>65
どこが一緒なのか説明して欲しい
政府の機能としてはコンパクトになるんだけど


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:27:16.105 ID:Iy/VpiNu0

>>65
みんなが平等を実現できなかったからだぞ


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:26:15.371 ID:1tsYk1abM

ベーシックインカム実験は出入りが国家間並みに制限された範囲でやらないと現実に即したデータにならんだろうな


78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:28:25.015 ID:+F7X5zIM0

足りないって言うけど月3万とかなら足りるだろ
生きていけない、老後に生活できない分は働いてためろ
こんな当たり前の資本主義的な制度にしようってだけでなんで「社会主義は失敗しただろ?」なんて反論が出るの?


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:37.904 ID:utcTTX+f0

経済は間違いなく活性化される

それと、今の制度はゆがみが大きいし、それこそ人々の勤労意欲をそいでいる
「貧乏人だから優遇される、怠ければ怠けるほどお金が降ってくる」という制度自体がおかしい


90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:31:39.432 ID:g2ejpbOH0

日本とかまともな資源海産と水くらいしかないんだから無理して働き続けないと死ぬ
働けるやつ全員働く前提のベーシックインカムならもしかしたら回るかもしれんけどそんなのは無理


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:05.755 ID:KnFyF31k0

日本人に働きたい人が多いとは思わない
皆がベーシックインカムの分だけでゆっくりしたいと思えば破綻


96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:27.433 ID:utcTTX+f0

ベーシックインカムになれば、自分でいろんなことに挑戦できるようになるし、
「仕事をしないで怠けて生活保護をもらう」という選択肢がなくなるおかげで
全員が自分の理想の実現のために何かをするようになると思う

生活保護を受けてる怠け者も、「なんかやってみよう!失敗しても構わないから挑戦してみたい!」って思うだろうし
起業も増えて日本全体が底上げされる
勤労意欲は逆に上がると思いますね
だって「怠けてるほうが得」って環境がなくなるから


102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:33:10.825 ID:7HWU/wtN0

例えば一億円あったとして
みんな平等に一円ずつ配りましょうっていうのより、
誰か一人に一億円あげたほうがまだマシだし生産的でしょ。
金ってのはむやみに配ればいいってもんじゃなくて
大事なのは選択と集中だ。
ベーシックインカムなんてのは愚の骨頂。


126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:38:56.615 ID:CScejOR90

失敗した事例があるのだから
どう変えれば成功するかの展望とかないの?
成功すると思うだけじゃだれも信じない


175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:47:41.890 ID:IjnEHOZL0

どうせ金もらってもパチンコするアホとかもおるから
金じゃなくて住む場所と食料の現物支給でいいよ
生活保護もこれでいいよ


ベーシック・インカムのある暮らし
隷属なき道 AIとの競争に勝つベーシックインカムと一日三時間労働
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1556586678/