Maeda_Toshiie
1: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:08.34 ID:mg3u/Hcqa

政争でも勝ってたのになぁ、家康も大阪から蹴りだされてるし
惜しいわ


2: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:30.80 ID:njkR3ZgXp

誰も味方につかない


3: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:57.12 ID:Yhzz7tzdr



5: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:27:58.64 ID:mg3u/Hcqa

伊達と最上は多分家康につくやろ


6: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:28:21.76 ID:GN1R9eeX0

息子東軍参戦へ


7: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:29:12.04 ID:dtVRifuC0

利家が死んだからこうなったんやぞ


8: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:29:16.27 ID:o0P5QQGr0

長生きしたもん勝ち…なのがおもんないんだよな


9: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:30:06.53 ID:mg3u/Hcqa

毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信

取り敢えずこんだけ前田派やぞ


10: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:30:37.93 ID:mjkOH6zN0

前田だと家康決起が怪しくなるわな


12: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:10.27 ID:yJBhK4AQ0

利家なら勝てたから家康も利家死ぬまで我慢してたんや


13: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:31:59.36 ID:zjkI8bl20

いや無理やろ
黒田官兵衛なら勝てたかもしれんが


14: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:32:00.22 ID:cmk4uzRn0

氏郷が生きてたらどうなってたんやろ


21: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:02.91 ID:mg3u/Hcqa

>>14
利家信者やん、まぁ東北で上杉佐竹と組んで伊達最上の牽制やろうな
東に大軍置いとかな後ろから攻められるから江戸から動けん様になるね家康


15: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:32:13.17 ID:PJYUr+EW0

利長が無能やったのがあかんかったんかな


33: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:38:57.42 ID:NEq9Ojea0

>>15
いうても前田家は江戸時代とおしてかなりの高待遇・高家格維持してるんだから勝ち組だよな
華族でも侯爵家やろ


42: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:49.19 ID:8d+zL5MmM

>>33
凡庸かもしれんが無能じゃないわな
少なくとも宇喜多よりは


17: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:08.94 ID:zjkI8bl20

関ヶ原総大将石田三成で黒田官兵衛、竹中半兵衛付いてたら勝てたんちゃうか


18: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:09.21 ID:mg3u/Hcqa

実質大阪城を取ったもん勝ちの状態で
何とか取ろうと家康が動いたけど、流石に利家相手に合戦起こすと豊臣VS徳川になって勝ち目無いから動けず、結局不利を悟って大阪から退いた

まず政争で負けてる


19: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:33:23.38 ID:dSVOX6W/0

生きてたら起こってないだろアホか?


126: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 05:12:02.76 ID:XyTNqQiVr

>>19
はい


22: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:35:04.73 ID:jHFYrJPZ0

戦争は結局人望対決なんやな


24: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:36:06.57 ID:ZFCd/fPK0

でも家康が早死にしてたら東軍って勝てたんかな?
加藤清正や福島政則辺りは家康やから西軍についただけで秀忠やったら微妙そうやし


25: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:36:37.28 ID:ZFCd/fPK0

>>24
西軍の所東軍やわ


34: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:39:15.06 ID:sRO/7xs50

>>24
家康が死んでたらそもそも東軍なんて決起してないんじゃね?


27: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:37:35.56 ID:jcv86Nhta

家康が勝つのは気に食わんけど負けてたら首都大阪だったと思うとゾッとする


28: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:37:43.64 ID:JYAFuKFSa

生きてても脱糞と表立って事を構えるほどのアホではないやろあのジジイ


40: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:31.82 ID:mg3u/Hcqa

>>28
戦一歩手前やったやろ


32: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:38:54.06 ID:mg3u/Hcqa

まず家康以外の大老と奉行が利家派で武断派にも利家信奉者がおった
秀吉の遺訓で秀頼後見人やから正当性もある

律義者で人望厚く、数多の合戦で功を上げた生粋の戦人

普通に有能なんだよなぁ、負ける要素が無い


35: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:07.04 ID:GwVOJW4e0

ない
天下人になる気がないから


36: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:23.35 ID:f7dFt4cBM

そもそも秀次殺さなきゃ豊臣天下やったからなぁ


37: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:25.73 ID:NEq9Ojea0

そもそもこの仮定がおかしいやんけ。利家が死んだから家康が挑発行動して挙兵させたんやし


38: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:26.99 ID:8p0zztp30

1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀


61: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:51.23 ID:XtROYdFBM

>>38
秀頼…w


41: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:40:47.56 ID:iP8Vowila

福島正則ってガイジだよな
徳川側についても結局はアホやって領地没収されてるし

清正も後になって秀頼が蔑ろにされたのを怒ってるし
三成の味方になって戦ってれば良かったのにね


49: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:21.74 ID:AqiLacg90

前田利家て別に戦自体は強くないぞ


53: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:44:58.39 ID:XtROYdFBM

>>49
最強候補ってこの前なんJ民が言ってたけどな


60: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:41.31 ID:mg3u/Hcqa

>>49
個人の武力は信長から日ノ本無双の槍と讃えられる程で、指揮官としても各地で活躍しとるし、末森城の戦いとか2500で17000の成政撃破したりとぐう有能やん


50: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:43:52.11 ID:k8q1po2h0

秀吉は天才だけど最後の爪が甘いんだよな
家康はそういうとこきっちり封じ込むタイプ


54: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:45:18.96 ID:cNvXfZL4a

秀吉の死後家康に大坂城西の丸を譲渡して
豊臣政権分断工作を許した大戦犯が利家なんだよなあ


57: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:02.69 ID:mb8Xwjwcd

前田利家が生きてたら石田三成は七将襲撃のときに家康のとこに行ってないから家康が仲裁とかで出る幕はない
前田に天下とる欲も実力もないしそうなりゃ徳川も様子見しとくしかないから豊臣はしばらく続いただら


62: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:46:58.37 ID:BgjDuWWD0

これ徳川vs豊臣だと思ってる奴結構おるよな


73: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:49:19.36 ID:watAgJLVd

>>62
豊臣の中の徳川派と反徳川派やね


66: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:25.96 ID:o8+LylbS0

最上が家康シンパになって無かったら東から上杉が攻めて来て挟撃できてたわ
駒姫殺したのが最大の悪手


95: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:58:51.87 ID:qMRR3LoCd

>>66
駒姫殺さなくても領地が上杉領で分割されてたから東軍についてたやろ
伊達も一応縁戚みたいなもんやし


67: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:47:35.76 ID:AqiLacg90

家康が野心見せだすのは秀次死んでからやから秀次殺したのがほんまあかんかった


69: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:15.36 ID:dSVOX6W/0

そもそも割といわれてるけど秀次なんだよなあ歪みの始まりは


71: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:48:45.29 ID:mjkOH6zN0

その秀次も太政大臣もらえてないから実は後継と思われてない説あるんだよな
秀吉死ぬまで手放さなかった


74: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:49:25.10 ID:AqiLacg90

秀吉は秀頼の後見人になってもらうために家康に対抗できるように100万石も利家にあげて位も高くしまくったのに先に死なれてしまったからな


84: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:53:55.11 ID:rEEqSyrh0

清正って三成嫌いだからって徳川についたら豊臣やべーって冷遇されるまで気付かないとこが脳筋らしいよな


91: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:57:21.36 ID:hqBCbuPf0

こういうたらればを語れば語るほど結局家康が一番上手く立ち回った感が出てくる


96: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 04:59:22.11 ID:R9Pqraar0

>>91
結局これなんよな
結果論で語ればどうとでも言えるが当時の時勢なんてなるようになれくらいしか思わん
人付き合いうまい家康が上手やったんや


一冊で読む前田利家―乱世を生き抜いたナンバー2のサバイバル術 (成美文庫)
前田利家・利長: 創られた「加賀百万石」伝説 (中世から近世へ)
戦国人物伝 前田利家 (コミック版 日本の歴史 (36))

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