カオスちゃんねる : 曹操「うちの部下は優秀揃い！」劉備「(クソデカ溜息)。うちの最強チーム、見せたろか...？」→結果

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2019年06月20日00:00

曹操「うちの部下は優秀揃い！」劉備「(クソデカ溜息)。うちの最強チーム、見せたろか...？」→結果

1: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:31:23.01 ID:k3eZIsQYM

１（中）趙雲
２（二）姜維
３（右）馬超
４（一）関羽
５（三）張飛
６（捕）黄忠
７（左）魏延
８（遊）劉備
９（投）馬岱

監督:劉備

2: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:31:39.12 ID:k3eZIsQYM

これは勝ちましたわ

絶対に人に言いたくなるろくでもない三国志の話

3: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:32:05.26 ID:9VBRRbb30

なお控え

5: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:33:54.79 ID:N8QzQckj0

魏の２軍で揃うんですよね

6: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:34:10.82 ID:dt+gthGG0

これは負けたのも納得ですわ

8: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:34:43.09 ID:INx41xg+0

生姜が2番な時点でお察しですわ

10: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:35:14.64 ID:Y8KLPwK60

こいつらが同時期に揃ったことはない模様

11: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:35:23.22 ID:h2UK5BHY0

武官ばっかりやん

13: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:35:41.20 ID:onFkdAJZ0

スタメンが揃ったところで物量が違う

14: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:35:56.34 ID:YV/07u/UM

これは完全体蜀軍
なお連敗する模様

15: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:36:06.61 ID:XXGVjRUq0

全盛期で勝負するなら魏が強すぎて皆コールド負けする

18: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:37:02.70 ID:tEga/302r

関羽の残留宣言www

19: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:37:21.86 ID:UbpsIO4h0

魏延とかいう有能選手を冷遇するフロントを許すな

20: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:38:11.94 ID:s5vLDVSgd

文官の差は埋まらない模様

30: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:40:58.54 ID:UYu6ChXm0

>>20
武官もだろ
魏は張遼やら張郃やら徐晃やら鄧艾やら鐘会だし

22: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:38:45.13 ID:8WXiaUSq0

リテン　ガクシンに負ける模様

23: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:38:57.66 ID:fl/hOBu00

なお層の厚さ

24: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:39:04.23 ID:UYu6ChXm0

馬超とかいう昔の功名だけの高年俸ロートルがクリンナップ張る糞打線

25: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:39:18.58 ID:Fqy84X+60

そもそも趙雲とか黄忠とかほんとに名将なのかよ
張飛もあやしい
カクだったかに「蜀には名将は関羽だけ」とか言われてるだろ

41: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:42:03.02 ID:F1VJ97SJp

>>25
曹操が欲しがるくらいだからね
残当

31: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:05.68 ID:OhHVlS0tp

ワイの最強継投
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜→諸葛恪→陸抗

71: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:30.90 ID:h2UK5BHY0

>>31
小刻みすぎるんだよなあ

32: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:06.61 ID:PJBwjggd0

諸葛亮コーチ、魏延選手の2軍落ちを提案

33: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:12.54 ID:rLfsENrt0

張飛って日本人にも中国人にも人気あるのにいつも関羽に負けてるよな

35: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:32.55 ID:R/0ERgC+0

でも蜀には臥竜鳳雛がいるから…

36: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:39.71 ID:j+tg8CXI0

蜀だから重宝されただけでこんなの魏に行けば2軍扱いされてたってマジ？

39: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:41:57.41 ID:15Ez67Eb0

投手は軍師、政治家陣で作り直せ
姜維は時代が合わないから外せ

40: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:42:00.91 ID:pXsQWlTm0

呂布がなぜ日本で人気なのか理解できんわ

69: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:20.96 ID:rLfsENrt0

>>40
三國無双のせいやろ
あのゲームで異常に強かったし

74: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:48:09.57 ID:j+tg8CXI0

>>40
最強だから

107: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:51:40.12 ID:iSnJa/0u0

>>40
脳筋でも突き抜けたら魅力になるんやろなぁ

329: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 20:11:40.64 ID:DoS2Jdzb0

>>40
北方三國志読んでみ、惚れるで
俺は張飛の方が好きだが

47: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:43:56.79 ID:s5vLDVSgd

曹操が関羽、張飛、劉備に関して
俺が出ないと厳しいみたいな事を何度か言ってるらしい

48: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:43:58.38 ID:Y8KLPwK60

1 (中)夏侯淵
2 (右)楽進
3(三)張遼
4(遊)司馬懿
5(左)トウガイ
6(一)徐晃
7(捕)夏侯惇
8(二)于禁
9(投)曹操

リリーフ
曹真、曹洪、曹休、曹純
クローザー
曹仁

控え野手
張コウ、李典、満寵、郭淮、陳泰、許褚、典韋

138: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:44.33 ID:TyaU2N1i0

>>48
やっぱり魏やな

53: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:45:15.38 ID:DPfjQQKS0

馬超というかあの辺の一族の何が有能なのか
普通に切り捨てられてるし

54: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:45:17.95 ID:h7WFOgg50

二遊間に面識ないんですが大丈夫なんですかね

58: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:45:37.50 ID:9VBRRbb30

魏は3軍くらいまで隙が無いからなあ

60: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:45:45.88 ID:L46NKWdS0

言うて生姜って暗黒期のスタメンであって黄金メンバーではないやろ

67: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:06.48 ID:9VBRRbb30

>>60
魏から貰ったFA補償みたいなもんやな

63: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:46:28.54 ID:Y8KLPwK60

魏は戦闘員もだけどフロントが優秀やし
荀イク一人でどんだけ多くの文官を拾ってきたか

64: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:46:47.81 ID:UbpsIO4h0

夏侯淵　曹仁　張遼　の超強力クリーンナップ

68: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:19.54 ID:OhHVlS0tp

魏で二軍の姜維も蜀に行けば不動のエース

70: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:30.16 ID:Y8KLPwK60

生姜は将軍としてはガチ有能やで
しかし本国政府とは温度差があってそれを埋める立ち回りはできなかったけどな

73: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:47:50.25 ID:wvEc3dFe0

馬超ＦＡ移籍！蜀へ３年１５億！

85: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:49:03.12 ID:S1SaWu/bd

>>73
これには生え抜きエース関羽は憤慨

96: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:50:43.46 ID:iSnJa/0u0

>>73
鳴り物入りでFAするも大した成績残さずひっそり引退がいかにもやね

87: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:49:26.88 ID:GaMvYjJk0

実力で言ったら黄忠は凄い微妙
大舞台で確変した感強い
趙雲はまあ実績あるし…

92: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:50:09.64 ID:s/8YA7fWM

蜀が最初に負ける←やろな
魏が負ける←ファッ！？
三国以外の奴が勝つ←は？

94: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:50:16.00 ID:ZjR/Fnxl0

こんな蜀も末期はリョウカや張翼がクリーンナップ打ってるんだから涙出ますよ

99: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:50:58.44 ID:Y8KLPwK60

蜀のスタメンに方面軍司令官を務められる奴がおらんからなあ
蜀には夏侯惇や曹仁みたいな有能な血族や、夏侯淵や司馬懿みたいに大軍を任せて領土を切り取るような器があるやつがいない

112: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:52:11.22 ID:9VBRRbb30

>>99
関羽｢ワイに任せとけば大丈夫やで｣

110: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:52:02.38 ID:R/0ERgC+0

だから名解説者水鏡先生が二人揃えば優勝間違いなしと言ってるんだが？

124: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:53:42.75 ID:S1SaWu/bd

>>110
揃ってすぐに片方引退したから…

115: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:53:08.68 ID:PG5L9mdP0

演義で誇張されてるだけで魏の二軍レベルやろ
特に関羽が四番の時点で暗黒やん

145: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:55:34.73 ID:4JvoYm/70

>>115
曹操が関羽に震え上がってたのは本当やし
ご自慢の武将たちが張飛や黄忠に惨敗して漢中奪われたのも事実だぞ

170: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:57:24.80 ID:PG5L9mdP0

>>145
そんなん関羽の個人武勇が優れてたからビビってただけやろ
将軍として軍を率いての戦績悲惨やぞ

200: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 20:00:17.24 ID:Fqy84X+60

>>170
個人の武勇なんてそんな恐れるものかね
マイク・タイソンの全盛期みたいのが一人いても
戦争には役に立たんやろ
宮本武蔵もろくな功績ないしな

117: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:53:26.51 ID:llCa6vyq0

姜維が魏で二軍だったのって魏の層の厚さとも言えるけど階層固定化による弊害が出てきてるようにも思えるんだよな

131: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:08.51 ID:fGziRpha0

>>117
それはあるやろな

118: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:53:26.71 ID:yXd+bfH00

でも魏は４番がカコウトンとかだろ？
やばくない？

129: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:03.16 ID:rLfsENrt0

>>118
キョチョとテンイがおるやで

133: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:20.25 ID:UYu6ChXm0

>>118
4番以外が凄すぎるから…

141: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:55:12.02 ID:9VBRRbb30

>>118
4番は張遼か曹仁こそ相応しい

151: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:55:52.73 ID:UYu6ChXm0

>>141
曹操監督なら4番やぞ
一番信用できるから

128: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:53:51.82 ID:aouY/I6x0

こんな戦争屋よりもショウエンとかヒイとかの方がよっぽど重要だったのでは？

134: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:22.45 ID:Y8KLPwK60

関羽の北上が最初にして最大、最後のチャンスやったからな
高祖、光武帝を彷彿とさせる劉備が漢中王を名乗り、関羽は于禁の大軍を洪水という天命を彷彿とさせる手段で戦意喪失させたわけやし

135: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:54:27.45 ID:mD/pxKR30

先発諸葛亮、龐統、徐庶、法正、馬良
中継蒋琬、費禕、董允
抑え黄皓

146: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:55:42.73 ID:52g/eCSe0

>>135
6回ぐらいまでピッチャーなしでどうやってたんですかね

147: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:55:42.93 ID:9wsSl498a

横山三國志しか読んだことないけど、35～40巻の成都漢中のいけいけムードから一転、45巻くらいまでの関羽張飛劉備が立て続けに死んで呉に大敗するところ子供ながら相当ショック受けた

155: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:56:07.73 ID:SOzDx8Yra

にわかに限って過大評価する代表格
張遼

178: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:57:58.84 ID:UYu6ChXm0

>>155
戦績盛りまくりの演義よりも正史の合肥で無双しまくったのが張遼だぞ

166: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:57:15.28 ID:c+f7IY3P0

蜀アンチ乙
反三国演義では全員揃うから

168: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:57:17.94 ID:GaMvYjJk0

実際には名将と評価されたの関羽だけなんだよな
他は勇猛みたいには言われても将としてそんな評価されてない

169: 風吹けば名無し 2019/06/15(土) 19:57:19.19 ID:MZwot0UKM

蜀スゲー
こんだけ凄いんだから統一したんだよね？

「三国志」軍師34選 (PHP文庫わ 12-2)
絶対に人に言いたくなるろくでもない三国志の話
泣き虫弱虫諸葛孔明〈第1部〉 (文春文庫)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560594683/

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歴史
Comment( 48 )

コメント一覧 (48)

- 1. 名無しカオス
- 2019年06月20日 00:06
- うんちブリッ！
- 0
- - 25. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 07:49
  - >>1
    いいぞ、よくやった
    ガガーンとハルトマン、阻止成功だな
  - 0
- 2. 名無しカオス
- 2019年06月20日 00:25
- 初期の烏合の衆軍団だったら個人武勇はかなり重要
  戦争が続いて、軍の組織化が強くなってからは戦術家が重要ってのはよく聞くな
- 0
- 3. 名無しカオス
- 2019年06月20日 00:37
- 夏侯惇は戦争には強くないけど、土木作業できる留守番役だから有能
  プライド高くて威張り散らす張飛とかにはまず無理
- 0
- 4. 名無しカオス
- 2019年06月20日 00:43
- いやいや
  そもそも、名将がこれだけ揃ってるからこそ
  蜀を取れたんだろ
  過小評価でも過大評価でも無いと思うが
- 0
- - 34. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 12:58
  - >>4
    蜀を取れたのは半分ぐらい劉姓のおかげやろ。
  - 0
- - 47. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 21:07
  - >>4
    これだけ人材も不足し地盤もなかった劉備が、二千年後に曹操と同等の知名度って事実こそ、蜀が名称揃いだった証左になると思うわ
  - 0
- 5. 名無しカオス
- 2019年06月20日 00:53
- 曹操が徐州・荊州でパワープレーしたせいで、蜀の文官もわりと粒ぞろいやで
  名士連合の魏には敵わんだけで
- 0
- 6. 名無しカオス
- 2019年06月20日 01:01
- 関羽なんて最悪やろ。演技知識だが
- 0
- 7. 名無しカオス
- 2019年06月20日 01:03
- 中華統一の障害としては強力で厄介だが、魏と対等では無いんだよな
  だから人気があるんだろうけど
- 0
- 8. 名無しカオス
- 2019年06月20日 01:27
- 選手層が薄いしチームプレイ苦手だろ
  あと監督はすぐぶち切れるし温情采配とかするしなあ
- 0
- 9. 名無しカオス
- 2019年06月20日 02:30
- 何年かしたら魏延がクリーンナップにいたり、投手だった
  馬岱が打者転向してるとか考えると胸熱じゃね
- 0
- 10. 名無しカオス
- 2019年06月20日 03:08
- 人材、経済、兵力、装備などを加味すると、魏はメジャーリーグオールスターみたいなもんだからね
  それに対して、呉と蜀は日本の1球団レベル
  善戦しよく戦ったけど、地力で劣るから戦えば戦うほど削られて差が空いていく感じ
- 0
- - 38. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 16:35
  - >>10
    やきうだと試合に負けても選手は死なんけど
    実際は負ける度に選手がゴリゴリいなくなるからな
    一球団レベルだと詰むのは残当
  - 0
- 11. 名無しカオス
- 2019年06月20日 03:26
- 龐統入れてください(懇願)なんでもしますから！的盧にも乗りますから
- 0
- 12. 名無しカオス
- 2019年06月20日 03:41
- 現実では名将の数より組織化と物量やけどな
- 0
- 13. 名無しカオス
- 2019年06月20日 03:58
- 廖化（りょうか）は？（´・ω・｀）
- 0
- 14. 名無しカオス
- 2019年06月20日 04:15
- 結局メジャーの晋に優勝を奪われた模様
  なお晋も年俸払えず崩壊した模様
- 0
- 15. 名無しカオス
- 2019年06月20日 05:03
- 揃いも揃って小粒な選手ばかりで嫌になるわ
  ワシが春秋リーグや楚漢リーグを観とった頃はエースはみんな球速180キロは出とった
- 0
- 16. 名無しカオス
- 2019年06月20日 05:05
- 演技ベースなら最強クラスのチームだな
  正史ベースになると途端に微妙になるが
- 0
- 17. 名無しカオス
- 2019年06月20日 05:07
- 伏竜鳳雛両方取ったけど片方はすぐ死んで
  先生の言う通り実質片方だけ取った状況なのに
  天下取れてませんやん
- 0
- 18. 名無しカオス
- 2019年06月20日 06:19
- スタメンに孔明外して馬岱入れる無能采配
- 0
- - 22. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 06:59
  - >>18
    選手兼監督は駄目だって歴史が証明してるからね…
  - 0
- 19. 名無しカオス
- 2019年06月20日 06:19
- 劉禅という近年評価が変わってきたゴップ
- 0
- - 48. 名無しカオス
  - 2019年07月02日 10:14
  - >>19
    歴史全く理解してないアホが頓珍漢な持ち上げ方してるだけで有能要素は一切ないぞ
  - 0
- 20. 名無しカオス
- 2019年06月20日 06:45
- スポーツみたいに決まった人数でやるなら蜀にも分がありそうなんやけどな…
  11体22でサッカーやったらブラジルでも勝てん
- 0
- 21. 名無しカオス
- 2019年06月20日 06:57
- 全部三國無双で変換されてしまう俺の脳みそ
- 0
- 23. 名無しカオス
- 2019年06月20日 07:26
- 数で潰すよ
  なお赤壁
- 0
- 24. 名無しカオス
- 2019年06月20日 07:48
- 呉はこういうとき話題になりにくい
  蜀よりも暗黒感あるのに、
  クリンナップ呂蒙、甘寧、周泰　？？？
- 0
- - 35. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 13:00
  - >>24
    あそこは何もかも悪い方に行くのが見てて辛い。
  - 0
- 26. 名無しカオス
- 2019年06月20日 07:55
- 遼来来とかいう演技よりも正史の方がヤベー奴
- 0
- 27. 名無しカオス
- 2019年06月20日 07:56
- コーエーだったらめっちゃ強いだろこれ
- 0
- - 28. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 09:28
  - >>27
    野望の武田、島津と同じ
  - 0
- 29. 名無しカオス
- 2019年06月20日 10:00
- 昔は兵の質がすごい低いから個人武勇の価値が相対的に上がるんだよね
  強い奴が突撃するだけでビビって総崩れというのもあり得るから
- 0
- 30. 名無しカオス
- 2019年06月20日 11:21
- なお正史には魏の戦果は10倍にして報告されていたとかかれてる模様
  一番強大な魏があれだけしか兵力いなくて合肥に孫権が10万で攻め込んだなんてありえるわけないんだよなあ
- 0
- 31. 名無しカオス
- 2019年06月20日 11:35
- >>将軍として軍を率いての戦績悲惨やぞ
  これソースみたことないわ
- 0
- 32. 名無しカオス
- 2019年06月20日 11:36
- カクはそんなこといってないんだがなあ
  ガバガバすぎる
- 0
- 33. 名無しカオス
- 2019年06月20日 11:54
- 野球で例えるなら1球団対 1リーグ全体で交流戦やるぐらいの差やろ
- 0
- 36. 名無しカオス
- 2019年06月20日 13:02
- 劉封「ワイは将来どこのポジションにつくんやろうなぁ…」
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- 37. 名無しカオス
- 2019年06月20日 15:08
- そんなに劉備の配下がチート揃いなら劉邦みたいに天下取ってるやろ
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- 39. 名無しカオス
- 2019年06月20日 17:27
- ５虎将軍はともかく劉備とかドヤ顔で入れてればそりゃ負けますわ
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- 40. 名無しカオス
- 2019年06月20日 17:45
- 演義のせいで序盤は不遇だと誤解されてるが、劉備軍団は関羽、張飛と決起した時点ですでに後漢最強であり、わずか10年で、県令から平原国の相(郡太守と同格)、徐州牧にまで異例の出世を遂げた化け物軍団である。曹操は漢中決戦以外は一度も劉備軍とはまともに戦ってはいない。ほとんどが奇襲。張飛は過大評価どころか、演義すら過小評価である。
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- - 41. 名無しカオス
  - 2019年06月20日 17:55
  - >>40
    劉備の人生最大の失敗は、194年に徐州牧に就いた時に、豫州の名士である陳羣の進言を却下して、豫州の名士層を全員敵に回したため、196年に曹操が皇帝を許昌に招くと、荀彧の手引きで陳羣をはじめ豫州の名士層が根こそぎ曹操に流れてしまったこと。あの時、陳羣を重用すれば、豫州名士層の半分は確保出来た。
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- 42. 名無しカオス
- 2019年06月20日 19:25
- なお関羽は商売の神様として今現在も生き延びてる模様
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- 43. 名無しカオス
- 2019年06月20日 20:35
- 官渡が事実上の決勝戦なんて主張する人もいるぐらいだしね
  それぐらい黄河流域を平定した魏は強かったのだろう
  
  まあ最終的に司馬炎に乗っ取られて滅亡してるけど・・・
  そして司馬炎が作った普も、本人が碌に政治をせず挙句の果てに死後八王の乱で崩壊して楊堅の登場まで300年以上ずっとグダグダだったけど・・・
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- 44. 名無しカオス
- 2019年06月20日 21:40
- 皇族に力を持たせなかった魏は司馬氏に乗っ取られた
  それを反面教師にした晋は皇族に力を持たせすぎた結果八王の乱で大崩壊
  難しいねえ
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- 45. 名無しカオス
- 2019年06月20日 22:39
- 蜀って昨今のヤクルトっぽいな
  色も相まって
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- 46. 名無しカオス
- 2019年06月21日 11:08
- 龐統コーチ、名コーチとして蜀軍を支えるもファウルボールが直撃し、死亡
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