sports_igo_taikyoku
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:54:33.788 ID:RedOivND0

これほど敷居の高いボードゲームは世界中探してもまず無い

初心者には最初から最後まで何が起こってるのかもわからない
最後にどっちが勝ってるのかもわからないゲームなんて囲碁くらいなもんだ

まともに１局を終わらせてどちらが勝ったか把握できるようになるまでの道のりが異常すぎる


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:55:43.610 ID:Q89/OhaDa

ヒカルの碁を全巻読んだけどルールはわからないままだった


89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:16:42.046 ID:MYPpVNG9a

>>4
わてもだす


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:55:44.280 ID:QT4tpTcaa

敷居が高い警察が来るぞ
シンプルで勝ちやすい! 誰でも使える囲碁AI流作戦 (囲碁人ブックス)


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:56:05.683 ID:3MUMEKgs0

ルールは簡単だろ
陣取り合戦


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:57:18.724 ID:RedOivND0

>>6
ほら出た

じゃあ聞くけど実際に初心者が何がなんだか最初から最後までわからず最後の勝敗すらぜんぜん何がなんだか
何もわかってない様子をお前はなんだと思ってるんだ

かなりの高いカベを乗り越えないとずっとこのままなんだぞ


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:56:27.444 ID:cwGHSB1Ka BE:126836511-PLT(15000)

麻雀とどっちがむずい


218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 22:02:20.540 ID:uNRmLTgjr

>>7
覚えるのは点数計算入れたらどっこい
覚えたあとは麻雀は戦略の占めるところ小さいから囲碁の方がむずい


227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 22:05:59.572 ID:V+YxjeMB0

>>218
麻雀の点数なんて自動で計算してくれるゲームあるからなあ
ひとまずどうやったら終わるかっていうのがわかればいいんだよ
そこからおいおい覚えていけばいい
囲碁はそういうステップがなくいきなり壁を登らないと遊べない


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:56:37.803 ID:e5+s8d1/0

少し真面目に覚えようかと思ってインタラクティブ囲碁入門こなしたけど何も分からなくて萎えた


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:57:28.106 ID:GfuSRZ+t0

一日で理解できたよ(´･_･`)？半年で三段までいったぞ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:58:44.645 ID:dCOONsfCp

>>10
調べたら半年ほどで一気に三段いったの世界で1人しかいないんだが


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:59:39.182 ID:GfuSRZ+t0

>>12
え(´･_･`)アマ三段とかすぐいくよ
プロじゃないんだから


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:58:05.693 ID:+T/lTOzJ0

将棋は奥が深いが、覚えた初日から楽しめる
囲碁は何をやればいいのかさっぱりわからない


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:59:15.329 ID:RedOivND0

>>11
そういうこと

初心者が何をどうすばいいのかさっぱり１ミリもわからないって囲碁くらいしかないぞ


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:59:02.005 ID:Ehegsx+60

ヒカルの碁のスターターキットみたいなの昔買って説明読んでたら何も分からんわ死ねって閉じてそのまま


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:59:13.388 ID:gBO4x9b2d

囲碁は死兆だけ覚えたらいいとか言ってたっけ？
それがまず覚えられんのだが


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 20:59:45.720 ID:yiaWuEae0

頭を使うゲームなのに頭をどう使ったらいいのかが分からない不思議なゲーム


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:00:07.376 ID:GfuSRZ+t0

本1000冊ぐらいあるけど囲碁の(´･_･`)


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:00:09.549 ID:whMu6wtj0

わかる
内輪感半端ない


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:00:35.540 ID:m+aBpvsd0

将棋の駒がどこに動くとかの方がムズイだろ
極めるのがムズいって意味なら囲碁は確かにムズいけど
ルールだけなら簡単だろ


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:02:34.674 ID:RedOivND0

>>21
＞ルールだけなら簡単だろ

これ
囲碁バカは二言目には「ルール簡単だろ」っていうけど

最初から最後まで何が起こってるのかと、最後の勝敗の決め方とが初心者から見て１ミリもわからないゲームの

ど　こ　が　ルール簡単なんだ


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:04:02.733 ID:K3lEI2nj0

>>27
おまえがバカだからじゃね？
初心者がみんなお前みたいなバカではないだろｗ


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:04:46.885 ID:GfuSRZ+t0

>>27
六個ぐらいしか法則ないはずだよ確か


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:05:22.714 ID:m+aBpvsd0

>>27
最後の勝敗の決め方は囲った陣地から相手からとられた石を引いた数が大きい方だよ
それもわかんねえなら囲碁について調べたことねえだろお前
何が起きてるかはルールとかじゃなくてまた別の話だよ


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:09:01.974 ID:6ddqw9Gf0

>>27
いやルールは簡単だろ
ゲームの流れが理解し難いだけで
相撲がデブの押し合いにしか見えない素人と同じ


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:00:51.029 ID:/yoUXI0J0

そもそもちゃんと出来る奴が少ない時点で微妙だろ
俺も将棋よりチェスの方が好きだけど日本は圧倒的に将棋の方が出来る奴多いからそっち遊んでる


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:02:41.684 ID:qX+Z0Cyf0

創造性頼りなんで頭よければ定石とかそんな覚えなくても勝てる
慣れれば将棋チェスより親しみやすい


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:02:44.398 ID:Ay2Av6DT0

囲碁のルール全然わかんなくても面白いヒカ碁って凄いわ


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:02:57.818 ID:kfhyfeJo0

囲ったら取れるオセロみたいな単純なゲームなんだろ？


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:03:12.940 ID:RedOivND0

うっかりsageたわ

ルール簡単ルール簡単言うバカは将棋の簡単さを一度見て来い
囲碁の１００００００００００００００００００００００００００００００００００００倍簡単だ


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:04:40.756 ID:1SD6WaQmp

有名どころだとチェスが一番簡単
時点で将棋
囲碁とか論外


42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:06:39.600 ID:U4VtX7soF

将棋麻雀の方が遥かに楽だわな
陣取り合戦→分かる
じゃあ四隅から打って囲えば最強じゃね→いやそれは無い←は？


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:06:46.329 ID:RedOivND0

ほらね

スレはじまってすぐ
「ルール簡単」　「おぼえるだけなら簡単」　「法則なんて少ないよ」

で埋め尽くされただろ


お前らは実際に初心者がルール覚えられずにやめていく現状を

どう見てんだ？　見えてないのか？？？？
ほとんどの人はルールもわからずやめていくわけだが　見えてないのか？？？？


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:10:57.110 ID:+T/lTOzJ0

>>43
言いたいことを言ってくれた


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:06:51.389 ID:qX+Z0Cyf0

一番覚えること多い麻雀が一番普及してるんだからわけわからん


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:07:56.101 ID:V0z/pzRO0

>>45
ヒント
二人ではない
運要素が高い


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:08:11.767 ID:/yoUXI0J0

>>45
慣れればワイワイ出来るし大人数で遊べるからな


148: おにぎり 2019/06/15(土) 21:39:05.866 ID:CRQOW0gva

>>45
楽しいし役を作るのとか感覚的に分かるからね

囲碁わかんないなら碁会所行きなよ
高くても1,000円くらいで1日いられるし誰かに聞けば教えてくれるはずだよ


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:06:52.450 ID:WISCHwPB0

囲碁はルールこそ将棋より単純だけどどうすれば勝てるのかが初心者には分かりづらいから敷居が高い


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:07:43.355 ID:tfD6FbqQp

地の定義がわからんから数えられない
囲んだら取れるってルールから派生して打っても絶対に取られる場所ってことなんだろうけど
その感覚が初心者にはわからんから最初の1ゲームがまず成り立たない


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:08:41.266 ID:xXGlBVY10

アマチュアなら詰碁やってれば初段にはなれる
将棋は詰め将棋だけじゃ無理


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:09:46.213 ID:m+aBpvsd0

競技人口が日本では囲碁の方が少ないから
友達少ないお前には周りに囲碁を教えてくれるやつがいなかっただけだよ
囲碁はルールや制限は少ないけどその分戦略が多いから極めるのは難しい
そういう点では将棋より難しいゲームだね


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:10:47.477 ID:5TvIVyXt0

囲ったところと言われてもあんな適当な感じに置かれててどこが囲ってるのか分からん


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:11:23.774 ID:pnC7nnP3r

囲碁アプリ入れて覚えようとしたけど「習うより慣れろ」感が半端ない
詰め碁もなんでこれで正解なのかわからず次の問題に進んだりしてさっぱりだったわ


69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:11:30.121 ID:RedOivND0

これだけ言われてもまだ

「ルール覚えるだけなら簡単だろ」の一点張りのやつはもう救いようが無い


実際に初心者がほとんど投げ出すレベルの異常なカベにまだ気付いてないのか


80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:14:12.108 ID:GfuSRZ+t0

>>69
囲んだら取られる(´･_･`)
四つの石で囲まれた石は地目(´･_･`)
交互に打つ(´･_･`)
コウは連続で打てない(´･_･`)
2目あれば石は生きる(´･_･`)
あとはなんだろ(´･_･`)


112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:24:34.535 ID:U4VtX7soF

>>80
四つの石で囲まれた石は地目→地目て何？
コウは連続で打てない→コウって何？
2目あれば石は生きる→言ってる意味が分からない
覚える事沢山ある(´･_･`)


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:12:00.271 ID:e5+s8d1/0

初心者の目線からすると将棋はある瞬間に明確に形勢が悪くなったとわかる
囲碁はしくじった瞬間がどこかわからない


78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:13:21.010 ID:szCInxo90

初心者だと囲っている部分が生きてるのか死んでるのかがパッと判断できないから難しい


84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:15:08.468 ID:Cyzjy5ASF

はいアタリ←は？


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:15:36.983 ID:tfD6FbqQp

いつでも取れる石を放置して他に手をかけてたらふとした拍子に逃げられるのは投資の含み益に似てると思った


90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:17:20.057 ID:+h+j2Ck7a

でも将棋は将棋で何気ない一手の違いで定跡や局面の進行がまるで違う事も多々あるから難しいよ
囲碁もそうだろうけど、頭の使い方が違う気がする


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:18:03.204 ID:m+aBpvsd0

ルールの理解しやすさ
囲碁＞将棋
戦略の多さ
囲碁＞将棋
何が起こってるかの分かりやすさ
囲碁＞将棋
どちらが単純で簡単なゲームか
将棋＞囲碁

こういうことでいい？？


95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:18:21.015 ID:+h+j2Ck7a

確かに将棋は玉を取ったら勝ち
碁は？ってなるもんな


101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/15(土) 21:19:09.755 ID:u+yvcMVq0

ルールが将棋より簡単なのに難しい扱いを受けている不遇なゲーム


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囲碁　こういう人は上達しにくい　《限られた時間で強くなる考え方》

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1560599673/