カオスちゃんねる : 中小企業会長「ちゃんとやれ」ワイ「教えて貰ってないんですけど」会長「自分で勉強しろ」 →結果ｗｗｗ

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2019年06月21日12:00

中小企業会長「ちゃんとやれ」ワイ「教えて貰ってないんですけど」会長「自分で勉強しろ」 →結果ｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:23:12.11 ID:cuPEVgw40

会長「勘違いしてるようだがここは学校じゃないからな」

ワイ「自分で勉強するんで時間外手当出してください。学校じゃなくて会社なんだから当然ですよね？」

ブチ切れられたんだがワイが間違ってるんか？

2: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:23:59.05 ID:Q1vGUmzqd

大企業行けばよくね？

5: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:24:36.01 ID:cuPEVgw40

>>2
会長にもウチは小さい会社なんだからそんなことできないとか開き直られたんだが

伝説の新人 20代でチャンスをつかみ突き抜ける人の10の違い

3: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:24:19.78 ID:LCWfxFG/0

辞めたらええやん

4: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:24:29.64 ID:pUZVpPeW0

イッチと会長はどんな関係なん？
穴友か？

6: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:24:58.72 ID:cuPEVgw40

>>4
小さい会社だから会長も現場で仕事してる
会長の息子が社長

7: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:25:50.64 ID:BQFihsX+0

そんな会社にしか入れなかったんやな

9: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:26:26.88 ID:06/fnqKN0

>>7
これ
嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ

8: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:25:58.10 ID:ndmuS3MX0

たかが新人相手に社長や会長が出てくるのか

12: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:27:10.60 ID:cuPEVgw40

>>8
会長と社長を除くと従業員5人しかいないからな

15: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:27:38.34 ID:KXYrYlQk0

>>12
極小企業やんけ

17: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:27:59.56 ID:cuPEVgw40

>>15
小さいで
建築設計事務所や

22: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:28:58.00 ID:2mfBcgi60

>>12
5人しかおらんような会社ならわざわざ会長職なんかつけんで
人確保するか機材に投資したほうがよっぽどええんやがまぁ日本じゃ無理やな

183: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 15:01:16.06 ID:YKGWJJU20

>>12
中小というかもはや零細では

14: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:27:34.95 ID:LCWfxFG/0

大手行っても同じこと起こると思うわこのタイプ

16: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:27:56.43 ID:fvtgI+A+0

なんj民「中小にもホワイトはあるぞ」

19: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:28:31.62 ID:LCWfxFG/0

>>16
まあそういうとこはやりがい求める有能でに掻っ攫われるからな

27: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:29:44.89 ID:Gf6wFY7Ed

>>16
ホワイトかはわからないけどブラックじゃないのはあるよ

21: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:28:47.14 ID:xw5Grh9od

お前が悪い
例えば大企業でも資格取らせる時勉強時間分は給料出ないだろ

23: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:29:25.15 ID:LCWfxFG/0

>>21
応募要件に薬剤師免許ある会社がそれまでの学費出してくれますか？って話やしな

31: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:31:28.37 ID:arsdaEuVa

>>21
でるぞ？
ワイは今日は勉強します
言うて勉強してる
仕事はほとんどしてないぞ

勉強時間もらえんとかブラック哀れやなwww

42: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:34:43.91 ID:xw5Grh9od

>>31
ちなみになんの勉強や？
大企業でも勉強時間分の給与は出さないところ多いと思うけどな

49: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:34.37 ID:2Or8cQMNa

>>42
TOEICや

52: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:37.94 ID:06/fnqKN0

>>42
マ？
ワイのところは社内セミナーとか勉強会とかようやってるからそこ出てるときも給料出るで

68: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:38:32.04 ID:HivH23/20

>>21
イッチの場合は業務上必要な知識の習得っぽいから出ないとおかしいぞ

24: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:29:29.67 ID:arsdaEuVa

イッチの会社中小企業とは言わんやろ
ほぼ自営業やん

26: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:29:43.49 ID:Sfoz5j060

時間外やなくて仕事中に仕事を通して学べって意味やぞ

28: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:30:18.70 ID:oOYMSXH50

さすがに同情するけど辞めればいいやんけ

30: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:31:02.02 ID:1x/0Cr7o0

部下にこれやられてから教えた事録音してたわ
教えられてませーんて言われた時に録音再生したら来なくなっちまうまた

32: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:32:00.65 ID:Rd6z3g7ur

こういうやつは大手に行っても同じ態度で仕事するやろ
どうでもいいことに対して時間外労働だのライフワークバランスだのほざいてそう

39: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:33:39.35 ID:arsdaEuVa

>>32
うわあ無能そう
文句言わないことが優秀とか思ってそう

33: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:32:00.70 ID:wSn/un5ea

この会社にしてこのイッチありって感じやなw

34: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:32:35.72 ID:jCTL3podp

上司とレスバするメリットってなんかあるんか？

35: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:32:54.60 ID:U7UFPgAf0

>>34
会社をやめる口実ができる

37: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:33:20.45 ID:Tl4SZloN0

>>35
誰に対するいいわけ作りなのか

36: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:33:16.15 ID:v8F5CxcPa

中小零細で上に逆らうとかいい度胸してんな
大手とは別モンやぞ

43: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:34:57.39 ID:X/A2yJ43p

上司「あー、お前に任せられる仕事ないから勉強しといて」
ワイ「せやな・・・」

ワイ「とりあえず大丈夫だから勉強してていいよ」
後輩「はい！」

ワイの会社こんなんやけどうまく回ってるぞ🙄

54: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:51.33 ID:xw5Grh9od

>>43
初期の初期ならそれは普通にありえるな
中小企業だとそんな余裕ないから金が発生してる時間は働かせるところ多いけど

44: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:34:58.92 ID:Gf6wFY7Ed

よく言うけど、会議が会議じゃないとこはだめ
かなり有能なワンマンが仕切ってる出版社とかは別かもしれないけど

46: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:08.00 ID:g8ZzjhaZF

後輩「教えて貰ってないですもん」
ワイ「じゃあしゃーないワイがやるわ」

53: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:50.68 ID:1AtVd0Gk0

>>46
これは頼れる先輩
なお会社が成長しない模様

201: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 15:04:17.27 ID:oaQE7Zgud

>>53
数年後のワイさん｢この会社じゃ成長頭打ちだし未練ないから出ていくンゴ｣
後輩｢なんてこったい｣

48: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:35:27.79 ID:wamfNl0MH

君が分かってないのは
多くの物事は教わってすぐ出来るほど簡単じゃないし
教えていることを君が理解できていないということや

58: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:36:21.34 ID:Gf6wFY7Ed

海外はどうなんだろう
中小零細ほどブラック率が高い国ってあるのかな

59: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:36:27.82 ID:wamfNl0MH

そうやってすぐ金払えとか甘えてくる
本当に金で全てが取引される世界に行きたいか
君は間違いなく即効首や教えたことも満足に分からないし
金っていうのは良い面悪い面あるんやで金を払ってるんだから結果を出せと言われたらキツイ

83: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:40:35.57 ID:Tl4SZloN0

>>59
これ
要求ばかり肥大して甘えんなって話よ

60: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:36:28.42 ID:YhvEnngP0

中小で生き残りたかったらワイみたいに新卒3ヶ月目からバンバン売るしかない

65: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:38:10.26 ID:1aTFsG16p

教えても覚える気ない奴なんなん？
普通メモくらいとるやろ、子供やないんやからしっかりしてくれや

69: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:38:49.89 ID:wamfNl0MH

英語だって教科書は山のようにあるし教え方だってある程度確立されているが
その場で教科書を一通りいきなり高校レベルまでは読めない
絶対に時間がかかるもんなんだよ

72: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:39:09.37 ID:MV3kWHLk0

見て覚えろや
なんでも教えてもらえると思うなよ

77: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:39:54.07 ID:0Ao5NTfaa

でもよ、自分で勉強もしないやつはやっぱ使えないわ
作業者なんだよな

100: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:43:52.44 ID:arsdaEuVa

>>77
結局家でも勉強しないとついていけないからな

105: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:44:40.10 ID:wamfNl0MH

>>100
そうそう
授業は補助ツールとペースメーカで自分でそれを持ち帰って勉強せんと身に付かない
その場だけで身に付くものはクソ簡単な作業だけ
って分かってない奴ガチでおるからな

80: 風吹けば名無し 2019/06/16(日) 14:40:09.71 ID:sBdU0sfGp

誰も教えてくれないし、聞いてもキレられるから
新人の頃は毎晩日付変わるまで勉強してたな
今では向こうから聞いてくるようになった

伝説の新人 20代でチャンスをつかみ突き抜ける人の10の違い
仕事が速いのにミスしない人は、何をしているのか?
やり抜く人の9つの習慣コロンビア大学の成功の科学

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560662592/

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仕事
Comment( 87 )

コメント一覧 (87)

- 1. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:12
- おお偉大なハルトマン　おお偉大なハルトマン　永遠に果て無く栄えよ　おお我らがハルトマン　おお我らがハルトマン　銀河に名立たる王者よ　星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ　おお輝けハルトマン　おお輝けハルトマン　過去に未来に現在に　おお讃えよハルトマン　おお讃えよハルトマン　讃え願えば叶う　宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も　心その身さえ捧げよ我らが父へ　おお崇めよハルトマン　おお崇めよハルトマン　主への絶対の忠誠　おお願えよハルトマン　おお願えよハルトマン　黄金の化身を信じて　手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶　時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 2. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:20
- おお偉大な大雪山おろし
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  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:22
- ヒキコモリが逃げてきた会社で妄想スレ立て
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  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:29
- 「自分が教わってないから理解が浅いし、だから人に教える事もできない。」
  これ教育の現場だと結構あるあるなんだよな。
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  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:35
- べつに色んな意見があっていいと思うけど、頭ごなしに叱責するだけで議論すら応じない姿勢がね
  いつまで封建時代続けてんの
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  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:40
- 建築士もってなさそう。
  普通恥ずかしいわ
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  chaos2ch
  
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- 7. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:43
- せめて通常勤務の時間内と言っておきなさい
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2019年06月21日 12:48
- じゃあ仕事が至らない分は減給だな。そういう喧嘩の売り方。
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  chaos2ch
  
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- - 39. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 17:57
  - >>8
    新人に他と同じだけ給料出してるも思ってんのか？
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    chaos2ch
    
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- - 50. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:00
  - >>39
    アホか、新人で自分の給料分を稼いでる思ってんのか。先輩や上司が稼いだ金を貰ってるんやろ。ダボが。
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    chaos2ch
    
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- - 55. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:59
  - >>50
    結局、自分の後輩に同じように稼ぎを分けるんだから、実質的に未来の自分の給料を前借りしてるってことなんじゃね？
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    chaos2ch
    
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- - 58. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 06:49
  - >>55
    その理論だと、実質的に未来の自分の給料を上げる為に、ただ働きで勉強する事になるんだが
    いや、金をだして学んでいるはずだな（学校）
    そんでぐるっと一周して、「今」を考えると>>8に戻る
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    chaos2ch
    
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- - 62. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 19:19
  - >>58
    タダ働きや減給すると誰も会社に入りたがらないという視点が抜けてませんかね。頭悪いな。
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    chaos2ch
    
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- - 63. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 21:05
  - >>62
    解っているだろうけどｗ
    就職の椅子取りゲームで勝てるならそれでOKよ
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    chaos2ch
    
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- - 64. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 22:05
  - >>63
    人手不足による倒産って知ってる？
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    chaos2ch
    
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- - 70. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 21:36
  - >>69
    ごめんね、風が吹けば桶屋が儲かる的な理論展開が出来ないのに付き合わせて
    目の前に餌に飛びつく単細胞だから、独立したトピックと思っちゃうんだよね
    そもそも話の本質を理解していなかった無能ちゃんでした
    そりゃイッチの味方で同レベルだわ
    
    >それに俺は自分で勉強するななんて一切言及していないんだが‥。
    無能ちゃんは最初からそこまで考えていないと思うけど
    ここ回答してみろよ～
    タダ働きや減給すると誰も会社に入りたがらないのに～>>62
    言い訳や逃げる為に政治家がよく使う手だね
    「そんな意味で言ったわけじゃないが、誤解を与えたなら～」
    
    イッチの感情も、会長さんの立場も、その他でレスした人達の意見も
    ある程度は汲み取って理解してあげてますか？
    それを理論展開して組み立てていますか？
    一番自分の言葉に妄信、妄想して何も考えていないのは貴方ですよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 73. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 23:11
  - >>70
    風が吹けば桶屋が儲かるって、屁理屈の典型例として挙げられるんだけど。
    
    屁理屈で遊びたかったの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 74. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 00:37
  - >>73
    ｱｲﾀﾀﾀ、本当に頭が痛い
    頭が悪いから屁理屈に見える
    頭が悪いから一つしか連想できない（バナナ～）
    
    とりあえずコレどうにかしよ
    勉強とは、お金払うのか、タダなのか、お金貰うのかハッキリさせて
    >それに俺は自分で勉強するななんて一切言及していないんだが‥。
    
    奨学金制度で借りたお金返してますか？
    貴方は返済したのか、または使っていないか知らんが
    55の「実質的に未来の自分の給料を前借りしてる」これで学校行ってるんだろ
    必ず取り立てます
    
    企業は慈善活動で勉強させてないんだから
    きっちり取立てできない分、ちゃんと返してあげようね
    ん？ブラック企業にそんな義理はないって、OKOKそれでOK
    んで、会長さんはイッチを信用していないから
    58の理論でお金は払わないと言った
    
    イッチ反論すれば、現在の実力に対する対価が8の話で終わり
    
    頭が悪いから屁理屈に見えますか？
    自分のご都合妄想だけで書いているが、イッチと会長の関係じゃ、そーならねーよｗ頭ハッピーセット
    そーなりたいなら、ホワイト企業に行けっていっぱい書かれてるだろう
    
    他にも色々要因があるけど、繋がっているの分かりますか？わかりませんか？バカですねｗ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 75. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 03:24
  - >>74
    え？風が吹けば桶屋が儲かるを理屈だと思ってるの？
    
    人語解せるかどうかの分水嶺になるので、先ずはそこを説明して欲しい。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 76. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 07:30
  - >>75
    ｱｲｯﾀｰ、目的が人に難癖を付けるなっちゃったか
    レスバ外字にいくら言っても意味ないよな
    そこくらいは分かるかな
    
    教えて欲しいなら金払え
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 78. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 18:54
  - >>76
    理論と屁理屈の分別がついてるかの確認だけど？
    じゃないと話するって不可能じゃん？
    
    で、どうなの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 79. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 22:08
  - >>78
    頭痛で痛いの２倍ｱｲﾀﾀﾀﾀ
    レスバ外字で何を書いても屁理屈としか認識できないバイアスかかってるし、頭の悪い人が判断できるかよ
    
    と言いつつ
    調べてみてきたけど、現在の視点じゃ「風が吹けば～」は無理やり辻褄合わせに並べた屁理屈
    それでいいよ
    
    んじゃあ、その「無理やり辻褄合わせに並べた屁理屈」は江戸時代の「風が吹けば～」に適応されますか？
    現在は２つの意味を持っています
    こっちが言いたい「風が吹けば～」（大江戸版）を貴方は現在の考え方（自分の都合に良い妄想）で話しています
    ※※ これが解かっていませんよね ※※
    
    「風が吹けば～」（大江戸版）を別の言葉で表すなら
    かっこよく横文字してバタフライエフェクト、これだと難しいかな
    ドミノの1番目を倒すと100番目が倒れる
    これも屁理屈？それとも事実を述べた？
    
    お猿さんだから日本語を人語として認識できないようです
    もともと話しあう事が不可能でした
    >文脈もクソも、お前って自分の言いたいこと（妄想）言い放つだけで議論が成立すると思ってるタイプだな。
    
    ・大金を払ってでも居て欲しい人
    お前の言う通り
    
    ・お金なんて掛けたくない人
    イッチとお前は自分で勉強してください
    
    そんだけ～
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 80. 名無しカオス
  - 2019年06月25日 00:36
  - >>79
    結局屁理屈じゃん。
    
    バタフライエフェクトはカオス理論の話であって論理性の話では無いしな。
    1個目のドミノを倒せば100個目が倒れる話ではなくて、1個目のドミノの倒し方如何で100個目の倒れ方の予測が困難になるという話だよ？
    
    間違いを正当化する為に、言い訳を振り絞るから頭が痛いのでは？
    人のせいにしないでくれるかな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 81. 名無しカオス
  - 2019年06月25日 07:41
  - >>80
    【予想通り】のレスバ外字で自己の正当性の為、何を書いても屁理屈としか認識できないバイアス
    「予想が困難になる」の文字しか理解していない
    言い換えれば「多少ずれた予想は可能」
    情報があればある程、「より正確な予測が可能」
    情報とは知識でそれが解らないのがお前
    
    会長みないな人はいっぱい居る
    イッチとお前みたいな人もいっぱい居る
    イッチと会長のやりとになんて社会にでていれば良く聞く話
    大体の結果も同じ
    
    >独立したトピックだと思うんだが
    お前が１駒と思っているのは、ドミノの１駒だった
    
    そんだけ～
    
    今度はお前が意図を書けよ
    >それに俺は自分で勉強するななんて一切言及していないんだが‥。
    
    「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」の結果になると予想ｗ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 82. 名無しカオス
  - 2019年06月25日 09:09
  - >>81
    結果的にではなく、ズレを前提として許容するなら、「かもしれない」ということは全て論理的に許容されることになって、お前が自分の理屈の絶対性を主張できる根拠が崩れることになるのだけど、それでいいの？
    
    そこまで考えてる？
    
    俺の意見は初めから55。
    論理的に突き崩せないお前がアレコレ勝手に条件すり替えて頑張ってるだけ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 83. 名無しカオス
  - 2019年06月25日 20:26
  - >>82
    「それでいいの？（ｷﾘｯ」じゃねーよｗ
    そこまで考えてたし、それでいいんだよｗｗｗ
    
    この話に対してイッチにレスしている全ての人に当てはまる
    誰も正解なんて分からないが、正解に近い事は予想しているだけだ
    目の前のリンゴ山に向かってバナナ～と言っているぞ
    
    論理的に突き崩せない55が正解と思っているんだろうｗ頭が悪いから
    そろそろ、その正解ってやつを理論展開してみなよｗ
    55が正解じゃないなら、そのまま82はブーメランだし、こちらの言っている事が正解になっちまうぞ
    
    こっちはお前の言っている事が良く分かるが、お前は全く分かっていない
    そこまで頭が良くなくてもバカの振りはできるが、バカはバカ
    レスバ外字だから解らなくてもを否定すれば「勝っている」と思っているだろうけどさ
    お前が理論展開したら、こちらに勝つ為に（何に！？）自分の「55」を自分で否定すると予想できるぜｗ
    
    ささ、はよ55で理論展開してみー
    書き込む前に見直して、こいつじゃ理論展開なんて出来ないし出てこないと思いました、まる。
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- - 84. 名無しカオス
  - 2019年06月26日 01:00
  - >>83
    そこまでどういう風に考えたの？
    腹案持ってた鳩ぽっぽと同じかな？
    
    俺は別に55を絶対だと述べてないんだが、お前がお前の意見の絶対性を主張しているだけだよ？
    論理性欠いた上に文盲なのかな？
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- - 85. 名無しカオス
  - 2019年06月26日 01:05
  - >>83
    加えて、正解に近いことの基準はなんだ？特にこのケースで。
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    chaos2ch
    
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- - 86. 名無しカオス
  - 2019年06月26日 06:34
  - >>85
    語尾に？しか付いてねーｗ
    
    >絶対性を主張できる根拠が崩れることになるのだけど、それでいいの？ →　それでいいです
    >お前がお前の意見の絶対性を主張しているだけだよ？ →　ﾌｧ!?ﾌｧ!?論理性欠いた上に文盲
    >俺は別に55を絶対だと述べてないんだが →　「58」から知ってたｗ
    「82」いったい･･･ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
    
    理論展開が出来ないからか、２レス前の自分を否定するとは【予想外】だったわｗ
    
    >加えて、正解に近いことの基準はなんだ？特にこのケースで。
    レスバ外字に合わせて
    人語解せるかどうかの分水嶺になるので、先ず貴方の基準値を書いて欲しい。
    
    お猿さん、後は好きなだけ言い訳するといいよ、バイバイ
    ：D　ばなな～
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- - 87. 名無しカオス
  - 2019年06月26日 07:03
  - >>86
    なんだ。逃げるのか。
    
    現実でも分をわきまえて縮こまって生きろよ。アホには辛い世だが強く生きろ。
    ばいばい。
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- - 65. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 22:50
  - >>64
    自分で勉強のさせる会社の味方？ｗ
    ろくでもない会社の倒産はよろしい事じゃないかｗ
    けど、就職の椅子取りゲームは別だよ
    
    勉強中を勤務時間にしてくれる企業に行けばいい
    それができないんだろ？
    それで、自分で勉強させられる企業に入った
    はい、そんな企業は人手不足で倒産
    そして勉強を勤務時間にしてくれる企業に行けばいい
    それもできないんだろ？
    
    現在実力ありません、自分で勉強させたい企業側としては回答は>>8じゃね
    なら、どうすんの？
    お金だして勉強するか、ただで勉強して実力つけて
    勉強を勤務時間にしてくれる企業に行けばいい
    
    頭が良い悪いのその前の話を流れを理解してますか？
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    chaos2ch
    
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- - 67. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 03:18
  - >>65
    整理しようか？
    俺が初めに述べたのは、新人が先輩に食わせて貰っても、結局後に後輩を食わすのだからプラマイ無いということ。
    
    それに対するお前の反論が、なら先輩に食わせて貰わずタダ働きしろって意見だな？
    更に俺の反論が、そんな会社に入る奴が存在するのかという話。
    タダで働くってボランティアだよ？
    
    ↑ここで既にお前の論は破綻してる。
    
    そこに反論出来なかったお前が椅子取りゲームという例えで話をすり替えた。
    無能だから会社でタダ働きで勉強させて貰えという主旨だろ？
    
    で、俺は現実では丁稚奉公式の企業は倒産か後継者不足で人手不足倒産してるという事実を述べた。
    
    これが流れ。
    お前が流れだと思っているものは、明文化されずお前の脳内にあったもの。
    
    別にレスバするつもりもなかったが
    俺のはじめの意見は55だ。
    文脈もクソも、お前って自分の言いたいこと言い放つだけで議論が成立すると思ってるタイプだな。
    
    やっぱり頭が悪いよ。
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    chaos2ch
    
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- - 68. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 10:07
  - >>67
    ｱｲﾀﾀﾀｗ色々あるけどー
    っで、結論としてイッチはどうすればよいと思いますか？
    
    辞めろと多くの人が書いているけど、イッチの実力で次があるんかね、まあ何事もチャレンジや
    勤務時間にする企業に行けって、イッチの実力で入れるんかね
    個人的には話をすり替えた積もりは無かったが、椅子取りゲームの件ね
    
    自分で勉強しろ企業が気持ちを改めくれる、ばかじゃねーのｗんで倒産かｗ
    と、言いつつも何故か残っている、なんででしょうねｗ分かりませんかｗ
    これも椅子取りゲームの件ね
    
    どーすんの？
    
    ・未来の自分の給料を前借り
    ・未来の自分の給料を上げる為
    単なる観方の違いだと思うが
    前者は他人が絡んでいるので他者の不満を受けやすい、かつ、「未来」の借金を回収できるのか不明
    後者は自分で完結して他者からは勝手にやれよ、かつ、「今」の元金で回収不要
    
    何でも与えて貰うのが普通と妄想している「バナナ」とか言ってる人以外は
    ボランティアで、むしろ、お金払って勉強って普通じゃね
    それで大企業に最初から入れたんだから
    
    書いて思った、バカ特有の極端にしか考えらない人だったらどうしようｗ
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    chaos2ch
    
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- - 69. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 20:42
  - >>68
    だから、55の意見に椅子取りゲームの話を持ってくるのがそもそもズレてるんだけど。
    55が1の話と関係あるのか？
    独立したトピックだと思うんだが。
    
    それに俺は自分で勉強するななんて一切言及していないんだが‥。
    お前は俺の意見に勝手にお前の意見を付け加えて妄想している。
    
    かわいそうなやつだな。
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- 9. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:00
- 何が出来なくてちゃんとやれって言われたかにもよるだろ
  教えてもらわないと無理な事もあるし自分で調べれる事もある
  ただ外部に勉強行かないといけない事ってどうなの
  外部で勉強出来ることなら業務に必要な知識だけど自分で修得しないといけないんじゃないの
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  chaos2ch
  
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- - 27. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 14:11
  - >>9
    建築士とかは独学でどうにもならん部分もある。それこそ、筆記はともかく、製図はほぼ無理や。
    んで、建築士の資格とかいう小さな設計事務所では、持っといた方がいいもんを取るには、確実に外部講習が必須。そして、建築士を持ってる人数が「企業・設計事務所側の優秀さを表す指標になる」っていう事実があるし、だから、多くの建築系の企業や事務所では、建築士を取るのに、きちんと外部講習への手当からアシストから、講習中の時間外給料まで払う。外部で勉強できるからと言って全部自分でやらないといけないとかいったら身に付けなきゃいけない知識はキリがないのに、できるわけないやろ
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- - 29. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 14:32
  - >>27
    ちゃんとやれって言われるって事はまだとってない資格に関する事ではないでしょ
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    chaos2ch
    
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- 10. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:00
- 正直、本人にも問題あると思うけど、労基に通報するとええで。その内容なら勝てる。
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:01
- 学校と会社は違う。
  学校は少々落第生おっても無難に卒業させてればそこまで問題ないけど、会社は社員育成できてないと業績に直結するからな。
  まあ無能会社にしか入らんかったのが悪い
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  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 13:29
  - >>11
    先生！後々無能が発覚した場合はどうするんですか？
    辞めないのが悪いが答えだった場合前言を撤回して謝罪して自殺してくださいｗｗｗｗ
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    chaos2ch
    
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- 12. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:08
- 早く人力なんかやめて機械に頼ろうよ
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  chaos2ch
  
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- - 17. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 13:30
  - >>12
    そうそう。機械でお前を握りつぶした方が早いもんな
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- - 18. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 13:33
  - >>17
    やめようよ、設備の無駄だよ
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- 13. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:09
- 仕事を教えないで仕事しろというのはブラック以外の何でもないな
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:19
- >>59
  うちの会社予算は出ないけど結果出せって言うで
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:25
- 間違いではないけど、中小でしょ？現実的に出せるかどうか…
  あと勉強するにもプランを示さずに金出せはちょっとね…
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  chaos2ch
  
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- - 51. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:03
  - >>15
    だよな。普通は、この資格取るとこんなメリットあるんでやらせてください！だよなぁ。
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- 19. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:37
- 業務で必要な知識、資格なら会社が費用等を負担するのは当然
  自分のスキル、キャリアアップのためなら、自腹
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:41
- 教えなくてもすむやつを採用すればいいだろ
  もちろんできるやつは給料高いけどな
  給料も出したくない研修費も出したくないなんて通るわけないだろ
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:49
- 世間というか会社は思ったほどできてないし、自分らも思ったほどできないんだよ。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:54
- こいつの場合の「教えられてない」って、技術習得のレベルの話じゃなく、教科書・マニュアルを読んだかどうかレベルの話じゃね？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2019年06月21日 13:55
- あえて言えば上が悪いな
  失敗しても構わんから失敗も糧にしてどうして周りはこうしてるか1から身に付けろ
  くらい言えば1も聞かずに考えて失敗恐れんだろう
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:00
- こういうのってだいたい教わる態度が悪いから
  あいつ何様だって影で言われるんだよ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:04
- 自分で考えながら仕事したら、大ミスして、以後、分からなかったら聞けって言われた。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:11
- 社員が日本語話せてることに感謝しろよ
  教えれば分かるってことなんだから
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 52. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:05
  - >>26
    お前も日本に生まれたことを感謝しろよ。
    外国だとホームレスになるような人間なんだから
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 28. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:24
- 具体的に何を勉強するのかで違ってくる話だな。
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:33
- いきなり時間外とか言わずに
  時間内に調べながらやるものじゃね
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:38
- 「何とかしてやるからとりまやってみ」
  これ言ってくれた上司の下でやってた頃が一番伸びた気する
  (とりま含めて原文ママ。ハートの若いおっさんだったわ、ハゲだけど)
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2019年06月21日 14:50
- 企業じゃなくてお店だよ
  設計の事務所勤務
  やりくりしろよ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2019年06月21日 15:04
- 社員の勉強に会社が時間と給料を支給するとか異世界かな？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2019年06月21日 15:30
- 普通は業務に当たる前に勤務時間で研修やるだろ
  研修受けてない奴回されて違法・不法行為されるほうが困る
  ブラック会社は遵法精神が薄いな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2019年06月21日 15:43
- この姿勢の奴が何で零細の建築設計事務所行ったのか……
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 42. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 20:26
  - >>35
    何言ってんの(笑)こういう姿勢だから超零細しか雇ってくれないんだよ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 36. 名無しカオス
- 2019年06月21日 15:45
- 必死に高度な資格とか持ち出してイッチを擁護してるアホがいるが、スレ見る限り仮に資格取得にしても直ぐに取れなんて言ってないし、どう見ても無能やから少し位は業務について勉強しろって意味やろ。大企業やホワイトは確かに一部、補助は出るが大量にある業務の一部だけや。だからこそ自主的に勉強しない無能はまず、落とされる。
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2019年06月21日 15:55
- 給料、待遇は零細　仕事量だけは大企業はあるあるや
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 40. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 18:10
  - >>37
    ごく普通に仕事してくれって言ってるだけなのにウギェー求めるもの多スギィ！俺様有能他無能ギェーギェーぬかしてそう
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 38. 名無しカオス
- 2019年06月21日 16:07
- 外部でも勉強できるのなら勉強してきた奴を雇えば良いわな
  あとから必要になった細かい資格でもあるまいし
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  chaos2ch
  
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- 41. 名無しカオス
- 2019年06月21日 20:08
- その業務内容がどの程度かによるとしかいいようがないわね
  資格拾得なら企業がおかしいし日常業務なら1がおかしい
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2019年06月21日 20:55
- 海外は自分のスキルを上げるのは自分自身っていうのは常識
  会社で勉強とか有り得ない
  日本人は甘えすぎ
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  chaos2ch
  
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- - 44. 名無しカオス
  - 2019年06月21日 21:06
  - >>43
    ここ日本
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    chaos2ch
    
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- - 54. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:10
  - >>44
    一人でめっちゃイイね押してそう
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    chaos2ch
    
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- - 71. 名無しカオス
  - 2019年06月23日 22:05
  - >>54
    つ鏡
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    chaos2ch
    
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- 45. 名無しカオス
- 2019年06月21日 21:50
- 「仕事覚えたんで余所に行きます」
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  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2019年06月21日 22:34
- ここが大企業と中小の大きな差なんだよな・・。
  大企業はちゃんと教育の時間を勤務時間内で取ってやらせてるが
  中小は社員の自助努力頑張れだからな。
  しかも中小は手順から覚えさせるが大企業は理論からやらせる。
  こりゃ勝ち目がない。
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  chaos2ch
  
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- 47. 名無しカオス
- 2019年06月21日 22:49
- いうて会社で資格や免許取るときは普通会社が経費出してくれるやろ
  資金のない零細企業じゃ無理だから
  まぁ不満ならイッチが辞めるしかないな
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2019年06月21日 23:13
- 積極的に教えて鍛えて生産性上げたほうが会社の利益も上がるって、そんなこともわからんような人間が会長にいるような会社はほっといても終わるで。
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2019年06月21日 23:25
- 自発的にやる勉強が必要なのは当然として、会社からやれと言われる勉強に勤務時間内にやらせろっていうのは正しいと思うで
  そんな主張しても得にはならんけど
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 53. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 00:08
  - >>49
    それでも自分でやる奴が上に行くんだよな。
    文句ばっか言ってる奴は下向きの人生だよ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 60. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 11:29
  - >>49
    勤務時間に勉強っていうとオーバーだけど調べながらやるのは基本だよね
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    chaos2ch
    
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- 56. 名無しカオス
- 2019年06月22日 03:35
- このスタンスで行くと
  年齢上がっても新人と同じことしかできないおっさんになって、競争相手が毎年新人になる
  
  だから「〇〇が必要だ」と言われたら
  「調べます/勉強します/（詳しいものに相談して）確認します」と内容の難易度によって返し方がかわるだけで
  
  その要望には基本NOとは言わないんだよ
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2019年06月22日 05:36
- 勉強じゃなくて細々とした雑用的な業務なんだが、なんでもかんでも「それも仕事だ」っていうおっさんがいるんだわ
  仕事なら就業時間外にやる必要ないし、仮にやるなら残業を付けるべきでそれまでやってた雑用をやめたらなんでやらないのかとか言われたんだが
  こいつらダブスタのカスかよ。残業を指示されてない日は勝手に残るなって言ってただろうがwww
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  chaos2ch
  
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- 59. 名無しカオス
- 2019年06月22日 09:22
- さっさと辞めた方がいい
  こういう小規模事務所系って一般企業じゃ
  考えられんくらいに労働環境悪いし
  まともな人間はみんな辞めるから残ってるのが
  性格腐ったやつらばかりだからな
  特に2世以外で若い20代の人間とかが全然いない
  とこはやめとけ
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  chaos2ch
  
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- - 61. 名無しカオス
  - 2019年06月22日 13:30
  - >>59
    ブラックをやめても黒寄りグレーくらいしか就職できないのが日本って国なんだわ
    一度ブラックに就職するような状況に追い込まれた「ことがある」時点でもう一発逆転以外では抜け出せない泥沼にはまってるんじゃよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 66. 名無しカオス
- 2019年06月22日 22:59
- 嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ
  嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ
  嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ
  嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ
  嫌だったら辞めてもっと上の会社に展示しろ
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  chaos2ch
  
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- 72. 名無しカオス
- 2019年06月23日 22:15
- 後輩「この伝票税込み1000円にしたいんすけど税抜きだといくらに設定すればいいですか」これで大卒という恐怖。さすがに人事を恨んだわ
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  chaos2ch
  
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- - 77. 名無しカオス
  - 2019年06月24日 10:53
  - >>72
    それは税抜925円（税込999円）にするか税抜926円（税込1,000.08円）にするか確認したかっただけやろ
    端数の処理って社内システムやルールで違ったりするしな
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    chaos2ch
    
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