body_nouha
1: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:38:18.18 ID:wZNcUpN50

ワイらに自由意思なんて存在しないんか・・・？


3: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:41:24.21 ID:qV+x9brm0

腕を動かすぞって命令してから最短でも0.5秒かかるってことやないのけ？


11: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:31.77 ID:wZNcUpN50

>>3
ちゃうで！
命令する前からもう体は準備を始めとるみたいなんや

脳を鍛えるには運動しかない! 最新科学でわかった脳細胞の増やし方

14: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:45:40.28 ID:HzgIYWFhM

>>11
ワイ「あかん…腕動かしそうや」
脳「すまんお前ら…腕動かすかもしれん」
0.5秒後
ワイ「腕動かすぞ」
脳「お前ら腕動かせや」

こうやぞ


17: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:46:19.54 ID:wZNcUpN50

>>14
ふぁ！？ワイ＝脳やないんか？


20: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:48:22.81 ID:HzgIYWFhM

>>17
違うで
脳だけ移し替えてもお前とは限らんいう話や


4: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:04.40 ID:uwiQE/Und

0.5秒前ではなかったやろ
うろ覚えで語るのやめようや


15: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:45:44.79 ID:wZNcUpN50

>>4
すまんやで
どっかの記事で読んでふと思い出したからうろ覚えや


5: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:08.02 ID:pBL6qT7Kr

所詮意識なんて脳の機能の一部でしかないからね


6: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:42:56.26 ID:XnnjBolo0

自由意志の話はおもろいよな


7: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:52.95 ID:aLFqzVZt0

命令が観測されるだけやからなぁ自由意思はその前に存在するかもしれん


8: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:43:58.22 ID:JkxTdmxSM

電気信号がめっちゃ早くて即だからそう感じるだけちゃう


10: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:15.77 ID:ZHYseE/q0

でもその理論だとFPSできなくね


12: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:44:43.56 ID:gqI0ckKX0

刃牙で覚えた知識なら外に出さないほうがいいぞ


19: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:48:16.74 ID:HzLrUcHDp

まず脳に命令するお前の精神がある


22: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:49:30.35 ID:JCMM3cnx0

かゆいなと思った時に既に蚊を潰してたりするアレか！


23: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:50:07.55 ID:iw15ytBw0

脳医学の分野って今医学界で一番遅れてるから当てにしないほうがいいで中世の医学みたいなもんや


25: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:50:27.39 ID:eMjaGPAo0

「腕を動かす」と心の中で思ったのなら既に行動は終わってるんだ👶


73: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:20:27.62 ID:8z1htbpYa

>>25
プロシュート兄貴！？👶🏻


26: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:05.14 ID:UvCr51FI0

多分意思決定する前に予測の過程が入るちゅう趣旨なんやない？

例えば極論すると、ワイらが歩いてる時に車が突っ込んできたら動けん場合あるやん。実は無意識に次にとる行動をある程度予測しているから素早く動けるんや
これが意思決定のプロセスで重要やないの？と言うのが最近言われとるで

つまりファールボールには十分ご注意下さい


27: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:51:54.01 ID:FAGqQUyAp

いうてアレ電気信号がどうたらってレベルじゃないっけ
脳が腕を動かすって指令を出すための指令を出す電気信号やとワイは思ってる


28: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:05.71 ID:IVR3SXFJ0

脳波見とったら本人より先に本人のする動作分かるらしいな


32: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:03.31 ID:UvCr51FI0

>>28
脳波って実のところあまりわからんよ


30: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:32.65 ID:oOFu3b5O0

動かすぞと思う前に動かすぞと思ってて動かすぞと思ったことを思うのに時間かかるからそうなるんや


31: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:52:42.67 ID:oU9oRqWM0

脳くんは誰によって司令されてるんや
脳単独で命令しとんかこいつ


36: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:55.57 ID:lqvCoA8er

>>31
腸くんやぞ


38: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:04.28 ID:NZR7DKluM

>>31
全身の細胞やろ
脳はただの集積回路で実際の意識は全身に散ってるんやで


44: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:33.01 ID:wZNcUpN50

>>38
ひえ！何かPSYCHO-PASSで無数の脳の意見で話し合って決定するっていうのあったけど
無数の細胞が話し合って行動決定しとんのかな・・・


33: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:11.72 ID:2x7zPRtOM

やめろや
意識すると動かしにくくなんねん


35: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:53:28.85 ID:Omt55TW70

バキに出てきたようわからん理屈やろ？
あれは読者も編集も作者も誰一人理解してない


39: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:21.77 ID:m9NNDQYB0

全ては神の思し召しやぞ


40: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:54:26.74 ID:wZNcUpN50

ワイらは実は自我意識なんてないのにあると錯覚してて、体は自動で本能のまま動いてる説は全然ちゃうんか？


46: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:58.64 ID:UvCr51FI0

>>40
ワイ精神科医で来年から脳科学とAIの研究するから人よりは少しだけ詳しいと思うねんけど、動物は必ずしも本能のままには動かんし、合理的な判断をするとは限らんのや
ココが意識の難しくて面白いとこやで


45: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:56:49.64 ID:Phxs8L3Y0

脳や神経が漢字の予測変換的な機能を何個も噛ませてるということやろな
省エネというか余計な手間を勝手に省いて速度アップしてるんやろ


50: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:58:28.53 ID:UvCr51FI0

>>45
OSみたいなもんやねんな
で、我々の自律意識はその上で走るアプリケーションみたいなもんや
もちろん、OSにもいくつか階層があるで


47: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:57:27.74 ID:kgBGVt5d0

突然体がピクッとするのがこれな


49: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:57:39.51 ID:9XGK7cM30

感情さえ体の命令らしいからな
体は次にこいつは嬉しいと思うとか先に分かってるらしい
思えば喜ぶ時って喜んでる時にはもう体は喜びを表してるしな


52: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 04:59:31.44 ID:BcP0js5wD

反射の話やろ
何回も脳から命令送っときゃそのうち身体が先に動くんや


54: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:01:35.17 ID:UvCr51FI0

反射弓とか小脳による運動学習と言うのはあるけど、これは大体150-200msecぐらいやねんな


56: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:03:00.06 ID:tJTVWrsT0

意識なんて後付けの機能でしかないんやで


61: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:10:53.43 ID:Rysx4vFaa

脳「(腕動かしたいなぁ…)」

腕「(ワイのこと動かしたそうにしてるなぁ…でも勝手に動いたらまたなんか色々言われそうだしなぁ…)」

脳「腕！うごけ！」

腕「(……ハァ本当やになるなぁ…なんでワイって腕なんだろ今日ももう月曜だし…)」

ワイ「ん？(アレ…腕がうごかん？)」

脳「腕ェェ！！！」

腕「ッッ‼︎(ビクッ)」ビクッ

ワイ「うおっ……なんやったんやろめっちゃ腕跳ねたわ怖いな」

たまに腕がビクッってなるのはこう言う事か？ワイはブラック企業なんか？


64: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:13:40.58 ID:9cS8nhZP0

脳は交差点に過ぎない
本質的に「考えている」のは筋肉の細胞であり、胃であり肺であり腸である。


65: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:14:01.14 ID:z4zZ9l3T0

>>64
これ


66: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:14:49.75 ID:z4zZ9l3T0

有名な言葉やけどこんな言葉もある
「臓物にも感情があり、筋肉とて人を恨むのだ」


70: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:15:45.00 ID:CmseoyZb0

自由意思があると言うのは幽霊がいると言ってるのと同じやで


76: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:15.73 ID:/8GmIXC70

>>70
せやな
意識が脳という物質を動かしていることになる
それってサイコキネシスやん


72: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:19:43.20 ID:1aZgUP7Z0

命令するかも・・・っていう命令を出してるんやろ


74: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:20:35.00 ID:d2Id714h0

脳「やれ」
わい「はい...(やれ)」
腕「はい...」

こうか？


77: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:56.18 ID:z4zZ9l3T0

>>74
腕の筋肉「腕疲れたわ、姿勢変えろ」
脳「はい（やれ）」
ワイ「はい...（動けや腕）」
腕「はいはいｗ」

こうやで」


86: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:28:56.45 ID:HZ0dBXQu0

>>77
なるほど


97: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:38:45.87 ID:d2Id714h0

>>77
筋肉が動きを獲得しているんか...


75: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:22:13.49 ID:9cS8nhZP0

脳は各々が考えて発する身体パーツの主張に、許可を与えているだけである。


81: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:31.59 ID:KgaRvIota

自由意思がないのはもはや明確なんだけど
だとすると責任なんてものもあり得ないということになるんだよな


93: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:32:41.72 ID:/8GmIXC70

>>81
そういう思考で死刑廃止の議論に接すると
北欧のすげえいい暮らしできる刑務所にも合点が行くんだよな


83: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:25:42.96 ID:1um80Q0J0

脳（無意識）「歩くで」→足「おかのした」→脳（無意識）「意識には歩いてる感覚だけ伝えるで」→ワイ（意識）「あー月曜だるいンゴ」ﾃｸﾃｸ
こういうことちゃうんか


92: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:31:44.85 ID:beyJcK0O0

寝ようと思って寝られるのってヤバいらしい
普通は寝ようと思わなくても寝てしまう

わかるよね
過剰にコントロールが効いてる状態
これが「操られてる感覚」なんだ


96: 風吹けば名無し 2019/06/24(月) 05:37:41.95 ID:mUMaDUTQM

お前は歩く時腕を振ると思いながら歩くのか？


脳を鍛えるには運動しかない! 最新科学でわかった脳細胞の増やし方
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奇跡の脳―脳科学者の脳が壊れたとき (新潮文庫)

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1561318698/