bikkuri_me_tobideru_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:29:00.765 ID:ND3QKmz20

長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:01.729 ID:kETf3cdM0

流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21.427 ID:9GIX+FEJ0

相手が人間だと思ってないか発達障害
まんがでわかる 隣のサイコパス


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21.874 ID:ND3QKmz20

でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:06.338 ID:Y3WmsuA3a

仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:12.616 ID:kETf3cdM0

相手の「気持ち」のことを考えられてないのか


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:35.163 ID:GGA2HvLp0

普段ストレス溜まりまくってそう


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:32:20.622 ID:ND3QKmz20

でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった


84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:13.498 ID:o+VsZoJW0

>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな


448: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 05:12:42.182 ID:odFSJ5kWM

>>12
言い訳してる時点で親父は相当なヤバイ奴


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:33:17.187 ID:Z5kkMON40

これは病んでる


17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:21.445 ID:fnxRfJpg0

セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:36.584 ID:ND3QKmz20

>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:25.189 ID:YyNymbIw0

ゲームの世界とかどうでもよくて実際のやってる人が楽しんでるの邪魔すんなって話


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:01.220 ID:kETf3cdM0

俺は人間ってのはたとえ肉親でも完全に理解することは出来ないと思ってる

だから家族にも理解のできない部分があっても当たり前だと思う


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:22.628 ID:Dys8F6k40

本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:23.013 ID:yqgj0sFD0

>>21
これだね


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:27.859 ID:ND3QKmz20

ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:21.699 ID:N4oVzCdx0

>>22
ふん殴る
そして「ほら現実だろ?」


444: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 04:50:24.494 ID:fvvSXRfR0

>>22
人が楽しもうとしてるところを邪魔してるんだから迷惑だぞ
これ以外あるのかね


825: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 11:24:37.249 ID:ZSWp91Ada

>>22
老いては子に従え


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:24.585 ID:wMSiKMwQ0

横についてPC相手にお互いに挨拶するなり認識させるまでが初心者講座


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:21.129 ID:m2okeTVN0

どっちかといえばオヤジの言い分がわからんでもないので特に言い返さない


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:33.222 ID:2SfvEnli0

親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ


420: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 03:30:37.881 ID:0lVYSFyQ0

>>28やっぱこれだなぁ
ナイトプールにカンディルばら撒いて阿鼻叫喚になるDQNどもを笑ってるタイプ


427: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 03:38:43.382 ID:o7R1dYEud

>>28
まあこれかな
ゲームやり込めば理解出来るかと


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:45.822 ID:CwabjPuEa

初心者なのに即オンライン行けるとか鉄の心臓持ちじゃん何言っても響かなそう


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:15.539 ID:3U0L6EvJ0

他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:36.184 ID:LSYWBMi50

お母さんに言うからね!!!って言う


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:39:39.297 ID:FBOy3Hgw0

現実世界での「遊びに真面目」な奴もいるんですよと
そいつらの迷惑になってるんですよと
人の迷惑考えられないなら人に迷惑かけられても何も言っちゃいけませんよと


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:40:42.811 ID:h/ee6Rbw0

みんなが楽しくプリキュアごっこやってるのに
仮面ライダーの怪人ごっこしてるおっさんが勝手に混ざってきたら何こいつってなるだろって言ったあと
いきなり親父の顔面をパンチして文句言ってきたら俺は顔面パンチされても別に憤らないって吐き捨てる


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:40:52.608 ID:2RCeoonMd

たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:26.661 ID:o+VsZoJW0

>>46
逆だろ
たかがゲームだけど画面の向こうに人がいるんだから最低限の配慮は必要だろ


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:07.217 ID:WROYzncJM

シリーズは何?


70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:16.193 ID:ND3QKmz20

>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:49:17.139 ID:FBOy3Hgw0

>>70
お前の常識が常識でなかっただけなんだろうよ
親はそういう病気なんだとわかってよかったじゃん


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:29.142 ID:HgFyed4ra

多分画面の中のキャラの向こうに人がいるって理解してないんじゃない?ネット初心者にありがち


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:35.287 ID:ND3QKmz20

ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:43:57.196 ID:FBOy3Hgw0

>>53
お前の親父がゲェジなだけだったわ
もう何も言わなくていいよ


333: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 01:36:43.148 ID:vytsQsf8x

>>53
例えが違うな、それだったら歩ってる時にいきなり見知らぬ他人に道塞がれたら不快になるだろって話だな
道塞がれた側に不快になる方がおかしいって言うのはこれまたモラルが無い

お前の親父は道を歩ってる側ではなく塞ぐ側の人間だぞ歩くという目的(モンスターを狩る:クエスト達成条件)を妨害してるんだからな


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:44:51.327 ID:kwxImejo0

初心者にありがちな失敗で迷惑かけてるわけじゃなく
ちゃんと嫌がらせだと認識したうえでやってるんだから本来そういう性格なんだろね。
普段が猫被ってるだけで


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:45:52.197 ID:P8+gUseL0

サッカーやってるのにボール持ってゴールまで走ってる様なもんじゃね
ある程度のルールと共通認識の元に集まってる中に異物放り込んだらそうなる


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:47:26.402 ID:HgFyed4ra

価値観違う奴には暴力振るえばいいって思考に至るお前らの方がその親父よりよっぽどキチガイだけどな
そんなことしても親父側からしたら「息子がゲームでキレた」としか思われないよ


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:03.054 ID:muiMBa1da

電話も電気信号のオンオフに過ぎないけど取引先にいきなり氏ねとか言わないだろ?

ってのは駄目?


68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:07.741 ID:h/ee6Rbw0

親父の理屈で言うなら電話中にいきなり電話線引っこ抜いてもおk
だって機械の声と会話してるだけだし


83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:06.421 ID:V5cPmU2Gd

この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら何言っても無駄だと思うよ


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:53:48.319 ID:ND3QKmz20

>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない


85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:24.860 ID:s7r8fc0M0

テレビの向こうに人間がいるってことを理解してないんじゃないか?

昔の言い方だと「COM」だと思ってるんじゃないか?


87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:30.243 ID:ND3QKmz20

電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし


88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:51:23.162 ID:muiMBa1da

>>87
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ


96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:54:57.002 ID:ND3QKmz20

>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・


95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:54:50.179 ID:0TtrFH1Od

お前がやれることは一つ父親にネット環境を与えないこと
以上だ


98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:55:30.227 ID:eVQfuHavd

迷惑行為は規約に違反してるで終わる話

迷惑だと思わないとか関係ないゲーム運営が決めたルール違反

店の決まり通りにスープから飲まなかったルール違反

「お帰りください」


102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:56:52.882 ID:uY1YL9FLa

たとえば幼稚園児が砂場で皆で山作って遊んでるところに
急に外から割り込んで砂山に水ぶっかけたり踏み崩したりするか?
オンラインで荒らし行為するってのはそういうこと
自覚ないんだろうけどな


112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:59:40.323 ID:h/ee6Rbw0

まあモンハンは知らないがMMOなら課金アイテムで経験値2倍とかあるし
邪魔されたら損害受けてるようなもんだからな
プレイスタイルは自由だけど空気読めない奴にネットは早いな
ネット初心者のおっさんがSNS炎上させるのと同じ感じ


141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:07:50.770 ID:6/BuxRt10

ネットの世界が架空のものなんて何十年前の考えだよ
今のネットユーザーならネットの向こうに人間がいるなんて当然の認識だろ


144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:08:22.968 ID:gfJMYs/td

>>141
多分この親父はその認識は持ってる
持っててその上でやってるんだよ
ガチで怖い話


157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:11:01.354 ID:6/BuxRt10

それを踏まえたうえで言うならゲーム内のシステムでやれることをやって何が悪いってのは一つの正しい考えだと思う
それがいけないことならシステム的にできなくしてるはず
可能な範囲内で自分なりの楽しみ方をするのは金払って遊んでる一ユーザーの当然の権利だよ


160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:13:08.742 ID:PDPxymVnp

むしろ親父は隠れゲーマーだろこれ
他人がやろうとしない事をするロールプレイってのは一昔前のネトゲで流行った
これはお前が食い下がるもんだからそれの言い訳として出た反論であり主張ではない
親父の本当の楽しみ方はもっと高尚


176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:17:00.256 ID:UFm0D+agp

ただの価値観の違いだろこれ
親父はゲーム内でやれる事をただ好きな様にやってるだけ
親父にとっては完全な遊び
子供がルール無視でめちゃくちゃやってんのと同じだろ


199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:21:53.671 ID:Ea3hJ+Ofa

サイコパスなんだろ
普段車譲るのとかも相手のためにやってる訳じゃなくて自分のためだろ


まんがでわかる 隣のサイコパス
サイコパスの真実 (ちくま新書)
良心をもたない人たち (草思社文庫)

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1562768940/