コメント一覧 (140)

1. • 12. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:26
   • そもそも坊さんが肉食いたいけど食えないからって擬似肉料理作ってたりしてたからそれの応用なんじゃねぇの
   • 
     0
2. • 13. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:27
   • ヴィーガンは馬鹿だと思うけどこのイッチはそれよりもっと馬鹿なのが困る
     無能な味方は出しゃばると敵よりも脅威なんやなーって
   • 
     0
3. • 14. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:28
   • ただの好き嫌いでワガママな奴の意見なんていちいち聞く必要ないんですよ
   • 
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4. • 15. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:28
   • 俺は周りに強制する事無く、自分だけヴィーガンをやるのは素晴らしいと思うけどね。
     肉を食いたくなったら生きてる動物を自分で屠殺して食えってなったら可哀そうで食えない人が多いでしょ。特に牛とか豚は。
     ヴィーガンは動物の痛みが分かる優しい人だと俺は思ってるよ。
     じゃあ植物はどうなんだって言うけど、植物に痛覚があるとか聞いたことないからなー
   • 
     0
5. • • 19. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 12:34
     • >>15
       痛覚で決めるのか？
       痛くなかったら命を摘んでもいいわけ？
       本当は痛いのに声をあげられないだけかもしれないのに？
     • 
       0
   • • 25. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 12:40
     • >>19
       は？普通に痛覚で決めていいやろ
       痛みを感じないなら今すぐ死んでいいわ
     • 
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   • • 77. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 15:39
     • >>19
       痛そうに見えなければ別にいいんじゃない？思想なんだから
       植物が生きてようが痛覚があろうが感じ取れなければないのと同じ
     • 
       0
   • • 21. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 12:36
     • >>15
       動物の痛みがわかる優しい人なのに同じ人間を襲撃したり養豚場で豚を圧死させたりするのはどうしてなの？
     • 
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   • • 27. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 12:44
     • >>21
       そういうのは藁人形論法じゃない？
     • 
       0
   • • 31. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 12:52
     • >>27
       藁人形論法誤解してるぞ
     • 
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   • • 57. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 13:47
     • >>21
       
       >>周りに強制する事無く
       
       周りに強制しないヴィーガンが良いって最初に書いてるのに、どうして後に出て来たヴィーガンが過激派まで含まれると思ったの？
     • 
       0
6. • 16. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:28
   • 食われることを生存の手段としていてむしろ積極的に食われる生態をもち、仮に部分的に食われても完全に再生するような生物がいればなぁ。
   • 
     0
7. • • 58. 名無しカオス
     • 2019年08月26日 13:50
     • >>16
       再生面でいえばプラナリア？ プラナリアで肉団子でも作る？
       …で、食えるのかなアレ
     • 
       0
8. • 17. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:29
   • 一種の精神障害
   • 
     0
9. • 18. 名無しカオス
   • 2019年08月26日 12:31
   • ヴィーガン「これは肉への嫉妬やない、これだけはハッキリしてる」
   • 
     0
10. • 20. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:34
    • 女とやるのは煩悩に負けた証拠だから寺の小僧とやるみたいな理屈だよな
    • 
      0
11. • • 24. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 12:39
      • >>20
        植物なんだから例えるならコンニャクだろ
        被害者が減るのにそれを偽善者扱いする肉食者もどうなんや
      • 
        0
12. • 22. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:36
    • まぁヴィーガンに至る経緯ってもんがあるわけやし
      屠殺現場見て食えなくなる人もいるわけや
      そーゆ人らにはあった方がええんちゃうか
    • 
      0
13. • 23. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:38
    • 精進料理もそうだよな
    • 
      0
14. • 26. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:43
    • ちゃんとした思想や理由があってヴィーガンになってる人もおるんやからヴィーガン自体を叩くのはおかしいやろ
      他人に強制するアホな奴が全て悪い
    • 
      0
15. • • 132. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 15:47
      • >>26
        ちゃんとした思想や理由じゃないから叩いてるんだろ
      • 
        0
16. • 28. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:46
    • 実際に手を出すのは駄目だけど薄い本ならセーフ理論
    • 
      0
17. • 29. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:51
    • 恋人との粘膜接触もするなよって攻め方のほうが効きそうやろ
      出汁もダメなのに動物性タンパク質含んだ唾液はOKなんだw
      主義よりもえろ優先wwwって
    • 
      0
18. • • 40. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 13:14
      • >>29
        主義を理解してないだけやん
      • 
        0
    • • 122. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:25
      • >>29
        効くわけないだろ
        漁業や畜産を命を蔑ろにしているって反対してるんだから
        出汁は鰹や煮干しの命を奪ってるからNGなんだろ
      • 
        0
19. • 30. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:52
    • イッチ途中で負けとるやん
    • 
      0
20. • 33. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:57
    • 食事のために動物を殺したくないだけだろ
      やつらにとって本当は食いたいとか、植物も生きてるとかどうでもいい
      
      そして俺はやつらに関係なくいい肉を貪りたい
    • 
      0
21. • 34. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 12:59
    • この手の話の結論は人類滅亡だ
    • 
      0
22. • 36. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:02
    • 勝手にやる分には構わないけど押し付けたりしてくるのはやめてくれ
    • 
      0
23. • 37. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:06
    • ヴィーガンは馬鹿としか思わんけど
      本当は肉食いたいんでしょ？とかドヤ顔してほざくのも馬鹿過ぎるわ
    • 
      0
24. • 39. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:10
    • 「肉がくいたい」というのが体の発するSOSだというのが明らかなんではあるんだよ
      動物を殺したくないというところでヴィーガンやるのはいい
      健康にいいとかバカみたいなこと流布するな
    • 
      0
25. • • 123. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:28
      • >>39
        それは思う
        健康に良い訳がない
        科学的なエビデンスを持たせて説得力出そうとする新興宗教に似た欺瞞を感じる
      • 
        0
26. • 41. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:14
    • 別にヴィーガンとかどうでもいいけどさすがにイッチがバカすぎて草
      全く趣旨がわかってないでしょ
    • 
      0
27. • 43. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:16
    • ワイ肉を断ったら野菜も極限まで減らさないといけない衝動に駆られる
    • 
      0
28. • 44. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:16
    • そりゃ食いたいから模したもん作ってんやろ
      それについてはほっといたれや
      偽肉食ってヴィーガンやれとか強要しだしたらぶっ叩くけど
    • 
      0
29. • 46. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:22
    • ヴィーガンの考え方に同意はできないけど、食べたいけど食べないってのは理解できないことじゃないだろ。
      欲しいから盗む、ムカつくから殺すってのを許すのか？
      欲しくても他人のものなら我慢するだろ。理性ある人間なら。
      
    • 
      0
30. • 49. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:28
    • ＞肉食う奴は野蛮とか怖いとか気持ち悪いとか言ってるじゃん🤔
      
      肉を食う人を非難したり暴れたりするのがヴィーガンではない。
      実際は色々な事情で肉を食べない人々をまとめてヴィーガンと呼ぶ。こんなこと言う奴は一部の過激派。フェミが女性の代表と勝手に名乗るのと同じで一般市民の対立煽りが目的。俗に言うマルクス主義の成り済ましだよ。
    • 
      0
31. • 50. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:29
    • この手のスレ何度目？なんでこんなにしつこいの？仇なの？
    • 
      0
32. • 52. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:35
    • 時々この理論でヴィーガンにマウント取ろうとしてるやついるけど、全く無意味だぞ。「食べたいけど殺したくないから代替品で我慢する、何かおかしいか？」って返されるだけ。
    • 
      0
33. • • 59. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 13:51
      • >>52
        意味あるぞ
        肉食いたいけど食えない→だから肉屋襲ったり肉食ってる奴に文句言ってるんだなwww食いたいなら肉食えよwwwだからイライラして暴れんだよwww
        こういうふうに小馬鹿に出来る
        それに対して理性的に反論しても、それでイライラして暴れて迷惑かけるくらいなら肉くえよwwwって煽られる
        一般的なヴィーガンと過激な活動家の違いを説明しても、じゃあ内輪で批判しろよ！撮り鉄みたいな言い訳してんじゃねーよ！って返される
        ヴィーガンの話題が出る度にこの手の流れを何回も見たわ
      • 
        0
    • • 73. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 15:14
      • >>59
        それは煽ってる方が無理筋に見える
        ”じゃあ内輪で批判しろよ”が暴れるヴィーガンに迷惑をかけられている善良なヴィーガンに対しての論になっていない
        
        ”イライラするなら肉食え”系のあおりはイライラしてない人には刺さらないから論外、出直してこいレベル
      • 
        0
    • • 108. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 22:36
      • >>59
        そらアインシュタインの講演後の質疑応答でだって、的はずれなバカが騒いで軽蔑されるくらいはできるわな
      • 
        0
    • • 113. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 01:14
      • >>59
        煽りに意味があると思ってるお前の頭がやばい
        
      • 
        0
    • • 117. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 09:44
      • >>113
        煽ってる人達にとっては意味があるって話だろ…
      • 
        0
34. • 53. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:35
    • まあ人それぞれやろ、わざわざここで議論や発表をし合う必要はない
    • 
      0
35. • • 133. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 15:49
      • >>53
        人それぞれならコメントするな
        人それぞれって何も生まないクソみたいな意見
      • 
        0
36. • 54. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:36
    • 体細胞クローン技術で神経通わない肉だけ増産すれば
      ヴィーガンさんもニッコリで肉食えるんだよな
      そっち方面に協力したら良いのにな、ヴィーガンさん
    • 
      0
37. • 56. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 13:41
    • お豆の人造肉が本物より安くて旨くなったら、俺そっち食うわ多分
    • 
      0
38. • 60. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:09
    • 自分だけならどうぞご勝手にだが、他人に押し付けるのが迷惑でしかない。
      それ以上に過激なやつもいるし、それは暴漢でしかない。
    • 
      0
39. • 61. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:10
    • 人に押し付けなければただの好き嫌いで終わるのにな、互いに
    • 
      0
40. • 62. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:16
    • 動物を殺してはいけないという考えに他人を巻き込むのはよくない
      動物を殺してもいいという考えに動物を巻き込むのもよくない
    • 
      0
41. • 63. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:30
    • 自分の都合のいいように相手の主張を解釈して論破した気になってるやつって多いよな。あと都合のいい過激派だけを切り取って全体を論じる人も。
    • 
      0
42. • • 124. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:37
      • >>63
        自分が嫌いな集団の誰かが問題を起こすとその集団全体の問題にしようとする輩は多いよな
        Twitterとかでよく見る
      • 
        0
43. • 64. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:30
    • ヴィーガンって畑作ると動物が殺されまくる（モグラとか）のに関しては何も言わないのかな？
    • 
      0
44. • • 134. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 15:51
      • >>64
        あいつら何も考えてないからなあ
        めちゃくちゃ性格悪いのに、道徳の時間に見させられるビデオで泣く女子を思い出すわ
      • 
        0
45. • 65. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:33
    • 健康上の理由とか牧畜は飼料や水を大量消費するから効率が悪いって主張のヴィーガンが代替肉食べるのは分かるけどな
      本当は食べたい訳だから当たり前だし
      でも動物の命を奪うのは良くないって派閥のヴィーガンが代替肉食べてるとしたら、何かしっくりこないわ
      風俗に通う坊さんとか、グロ描写大好きな聖職者とか、フェイクファー愛用する動物愛護家とか
      お前ら信念持ってそういう職業なり活動なりしてんだから欲求や好み自体を抑えないと説得力無いだろって思う
      動物愛護ヴィーガンなら代替肉食べるにしてもこそこそ食べるじゃない？
    • 
      0
46. • 66. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:37
    • ここでヴィーガンは頭おかしい！とかって言ってる人の何割が本当にヴィーガンに危害を加えられたのかね？
      危害もなんも受けてないのに「ヴィーガンは頭がおかしい！」なんて主張する方がよほど頭おかしい行為だと思うけどね
    • 
      0
47. • • 68. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 14:44
      • >>66
        お前も何も危害加えられてないのに頭おかしい認定してる頭おかしい人だけどね
      • 
        0
    • • 69. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 14:52
      • >>68
        こういう理論で論破した気になれるって幸せだな
        ヴィーガンは頭おかしい！って言ってる人はヴィーガンの中の正常な人まで巻き込んでる。俺の場合は、「曖昧な定義付けて叩いてる奴」を叩いてるわけ。
        それを同列に語るのはさすがにどうかと思うんだが
      • 
        0
    • • 135. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 15:54
      • >>66
        ヴィーガン用の商品や店が増えてることが危害だろ
        このままヴィーガンの数が増え続けたら、確実に普通の食趣味の人には迷惑になる
      • 
        0
48. • 67. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:43
    • 肉を人間の死体に置き換えて考えるとこれはカニバリズムの味を再現した料理なんやでって言われるととても食いたいとは思わんが、ヴィーガンは違うんやな
    • 
      0
49. • • 72. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 15:09
      • >>67
        なんで置き換えたの？w
      • 
        0
    • • 125. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:39
      • >>67
        例え下手だね
      • 
        0
50. • 70. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 14:54
    • 私はヴィーガンです←あ、そう
      だからあなた達も肉を食うな←バカじゃねーの？
    • 
      0
51. • • 71. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 15:08
      • >>70
        頭悪そうな妄想だねえ
      • 
        0
52. • 74. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 15:21
    • ＞肉を食う事じゃなくて屠殺することが可愛そうって事なんや
      ＞食う時点ではただの物体やから可哀そうとも思ってへんで
      
      じゃ、二次ロリや幼女ラブドールは全然OKということやな。
      
    • 
      0
53. • • 126. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:41
      • >>74
        別にいいでしょ
        性癖自体は自分で選んだものじゃないだろうし仕方ない
        
        個人的には理屈ではない感情で気持ち悪いと思うけど、本人には言わないよ
      • 
        0
54. • 76. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 15:39
    • PTSDで獣肉が喰えん奴が増えている。そんだけだろ。肉処理場を子供に見学させてはいけないって事だね。
      キリスト教の唯一良い所は天国に行きたくて死ぬ前に懺悔する事だ。ジジババの愛護団体や菜食主義者の懺悔は…アホやね。自分が食べられないからそれを正当化しました。嘘ついてゴメンなちゃーい。天国行きたーい。だものｗアホやね。
    • 
      0
55. • 78. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 15:48
    • こいつらが猫飼ったら何食わすんだろうかね
      
      最初から飼わないならともかく飼ってる最中にヴィーガンになったら餓死に任せるか捨てるんやろか
      猫が狩りして食うならともかく飼い主が肉与えてるるなら罪深い肉食に加担してるんだし
    • 
      0
56. • • 136. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 15:56
      • >>78
        自分は動物を食べてない、動物にいいことをしてる！って雰囲気を楽しめればいいから、
        そんなこと考えずに飼い猫には動物性タンパク質あげてると思うよ
      • 
        0
57. • 79. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 16:10
    • ヴィーガン利用して食ビジネスで1本稼ごうってのが答えだからなんとも
    • 
      0
58. • 82. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 16:35
    • 安くて美味しい方を食べるだけ
      代替肉は資源削減のために研究が進んでいるだけで、ヴィーガンのためにやっているわけでは無い
      代替肉を食べたからと言ってヴィーガンになるわけでもない
      
      あいつらは肉以外も食べないのいっぱいあるし
    • 
      0
59. • 83. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 16:42
    • 結局、汚い部分が自分の目に触れなければ満足なんだろう
      自分だけは綺麗な生き方ができているつもりになれるんだろ
      
    • 
      0
60. • 84. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 16:54
    • 勝手に肉食わないくせに肉屋を襲ったり、普通の食事してる人を叩いたりする一部の馬鹿どもをなんとかしてくれよ。
    • 
      0
61. • 85. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 17:34
    • ロジックが甘いのは前提(ヴィーガンの定義)が間違ってたから仕方ないにせよ指摘されたあとの見苦しさよ
    • 
      0
62. • 86. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 17:38
    • 4: 風吹けば名無し 2019/08/23(金) 04:48:08.76 ID:R3rrcOhl0
      
      肉と同等の味で値段安かったらそっち選ぶわ
      
      大豆ミートは肉より高いから選ぶバカはバカだぞ
    • 
      0
63. • 92. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 19:30
    • 別に肉食いたいけど動物がかわいそうだから食べないはおかしな思想ではないだろ
      それを押し付けてくるのが問題なだけで
      坊主憎けりゃ袈裟まで憎いも褒められた思想じゃないぞ
    • 
      0
64. • • 95. 名無しカオス
      • 2019年08月26日 20:14
      • >>92
        勝手に極一部の活動家を見て「押し付けてくる」藁人形を妄想してるだけじゃん
        坊主憎けりゃ〜なんて、まさにイッチみたいな人
      • 
        0
65. • 93. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 19:31
    • 昔から野菜沢山食べてる東アジア周辺国にはヴィーガン少なく
      昔から肉ばっかり食べて地球環境壊してきた肉食文化の欧米人が今さらかよ
    • 
      0
66. • • 127. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 13:45
      • >>93
        人種差別とかもそうだよな
        西洋的合理主義と理想主義とキリスト教的価値観のせいで極端なんだよあいつら
      • 
        0
67. • 94. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 19:44
    • ヴィ―ガンな肉食獣だっているかもしれんぞ
    • 
      0
68. • 96. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 20:21
    • この野菜、生産者は肉等を食べて一生懸命作りました！
      この野菜、流通させるのに肉等を食べて一生懸命運びました！
      この野菜、シェフが肉等を食べて一生懸命作りました、ドゾー！
      
      食うの？
    • 
      0
69. • 97. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 20:23
    • 押し付けるなって言う人多いけどね
      エシカルヴィーガンの主張は人種差別とかと同じように、種差別への反対なんだよ
      例えるなら、奴隷制度反対って主張してる人に向かって「押し付けるな」って言ってるのと一緒
      奴隷と同じように動物という被害者が存在する以上、個人の自由では済まされない
    • 
      0
70. • 99. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 20:31
    • 地球の資源はどんどん厳しくなるから、食糧危機に対応するために今から代用品を探す取り組みはいいと思うけどな。
      ヴィーガンまで行き着くのは無理だが、現在の肉料理の半分でも低資源で作れる食料で代用すればかなり環境保全になるだろう。
    • 
      0
71. • 101. 　空缶
    • 2019年08月26日 20:56
    • でも豆腐ハンバーグとかガッツリ感が足りなくてなあ...
    • 
      0
72. • 103. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 21:56
    • 地球が可愛そうだから、可愛そうだから〇〇しない人は
      〇んで地球に優しくしてあげてね
    • 
      0
73. • • 106. 　空缶
      • 2019年08月26日 22:23
      • >>103
        あんまり優しくすると地球つけ上がるし今ぐらいの扱いでいい。
      • 
        0
74. • 105. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 22:08
    • 「おおよく作ったな！ええやんけ！」でええやん
      
    • 
      0
75. • 107. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 22:34
    • 押し付けてくるヴィーガンはクソだけど
      この手の煽りする奴はそれ以下だな
      肉の味を求めることと、動物を殺したくないことは話が別だろ
    • 
      0
76. • 109. 名無しカオス
    • 2019年08月26日 23:00
    • ほんと脳内ヴィーガンとお話しするの好きだな
      実物に議論仕掛けて倒して来たらいいのに
    • 
      0
77. • 110. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 00:13
    • 主義主張なんざ個々で好きにやってりゃそれで問題ないのに
      なんで他人にいちいち煽るような事言う必要があるんだ
    • 
      0
78. • 112. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 00:32
    • いや食いたくなくてやってるわけちゃうやろ
      
      じゃあ肉に寄せなくていいじゃん🤔 ←会話もできんのか？
    • 
      0
79. • 115. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 02:28
    • 周囲に強要することもない無害なヴィーガンもいるってのに無闇に頭悪いいちゃもんつけてる奴としか見えないわ
    • 
      0
80. • • 118. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 10:06
      • >>115
        凶悪なキチガイが一定数いる集団を
        性善説で判断するバカはいない。
      • 
        0
81. • 116. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 07:54
    • 俺は植物食う奴は頭おかしいと思ってるからな
      友達を食うとかおかしい
      だから植物を食うゴミカス草食動物共を食い散らかすんだ
    • 
      0
82. • 130. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 14:21
    • 精進料理作った仏教の坊さんをどう思ってるんですかね
    • 
      0
83. • • 137. 名無しカオス
      • 2019年08月27日 16:01
      • >>130
        精進料理は精神論じゃん
        ヴィーガンは何かと正当な理由があります！って言う人が多い
        べつにヴィーガンやるのは自由だけど、それが正しいと無駄な理論武装してる人ばかりで気持ち悪い
      • 
        0
84. • 138. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 19:24
    • お互い干渉せず好きなもん食えばいいや
    • 
      0
85. • 139. 名無しカオス
    • 2019年08月27日 22:40
    • 肉が食べたくてしかたないヴィーガンはあわれだね
    • 
      0
86. • 140. 名無しカオス
    • 2019年09月02日 22:24
    • ならヴィーガンを食えばいい
    • 
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