camp_hifukibou_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:01:22.095 ID:dXl+NxpT0

お前らならどう答える???


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:01:49.940 ID:zHwnEUqP0

何も答えず帰る


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:01:59.028 ID:sLNxXwdW0



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:02:05.767 ID:NLighHAca

そんな質問されてる時点で合格なんてないから気にするな


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:02:29.262 ID:dXl+NxpT0

>>6
外資系ではよく聞かれるやつ
フェルミ推定って聞いたことない???


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:04:51.105 ID:NLighHAca

>>11
いや問題的にちょっと広すぎない?
もっと狭めて本日東京都内人が手を洗った回数は何回か?とかならまだしも


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:10:16.384 ID:fes+tzdnp

>>21
視野の狭い日系企業ならその質問で十分かもなw


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:02:07.379 ID:5gd0HB43H

俺の頭に火をつけたのは
お前が初めてだ


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:02:36.956 ID:1mxuOQ8qr

>>7
やだかっこいい


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:03:34.409 ID:6tvbcnC+M

フェルミ推定ってピアノどうこうのやつだろ
気持ち悪い本によく載ってるけど本当にこんなの出題されるのか


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:03:44.044 ID:dXl+NxpT0

正確な答えは求めていない
むしろその結果に至った思考の論理性を見られている


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:03:46.422 ID:ZjTBRJnQ0

こんな莫大な数の問題は聞いたことないけどな


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:04:12.504 ID:ZjTBRJnQ0

最近はフェルミ推定問題出さないとこも増えてるしな


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:04:24.953 ID:X/5EGbe0a

フェルミ推定ってなんなのおせーて


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:09:48.623 ID:ZjTBRJnQ0

>>18
実際に調査するのが難しい数を、いくつか仮定や仮設を上げて論理的に推定すること
数字の正確性より過程がどれだけ論理的で簡潔かを見られる質問やね


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:14:03.675 ID:X/5EGbe0a

>>30
ありがとー 名前の割にはなんか式とかそういうの無いんだね
(論理的な仮説に基づく推定とかそういう名前でいいんじゃ…とか思った)


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:04:30.959 ID:3zgG2De0p

ミトコンドリアの燃焼も火に入りますか?


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:05:19.116 ID:CQdaKWMyH

ぱっと適当に暗算出来る程度ならいいけどこれ数大き過ぎて時間かかるだろ


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:06:12.049 ID:erXVUhtj0

この数はフェルミを超えてるわ
人類の総数の時点で微妙


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:08:05.687 ID:Ga4aZkbE0

第二次世界大戦で2回ほど神の火を使いました


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:08:10.595 ID:PxmYWriGd

大体50万年前から火を使い始める
使い始めたのが10人程度のコミュニティと過程、そこから等比級数的に増えるとして(今までの人類が1080億人程度なんて見積もりあるのでそれにあわせるように計算する)
平均的に1日に1度火をつけるとして1人あたり365回/年
365×1080億


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:13:08.110 ID:00prGNZpM

>>28
生活において料理、たばこがあって工業的な発火を考えると一日一回は見積りがあまい
また一年分しか計算されてない

それでも真面目に考えてるの?


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:11:52.900 ID:wvSbLfyYr

火をつけるの定義からお願いしたいわ
ライターでろうそくに火をつけたら何回カウント?
爆発で火がつくのはカウントされんのか?
同時に複数着いた場合のカウントは?


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:12:19.897 ID:ZjTBRJnQ0

>>33
それも含めて問題


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:12:55.549 ID:fes+tzdnp

>>33
こういうアスペを振り落とせるのもフェルミ推定の良いところだね


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:17:37.084 ID:+C1JTB+N0

>>33
見事なまでに悪い回答だな


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:12:43.786 ID:ENRIOvrr0

1日何回火をつけるか
×人口&人類誕生からの時間からはじき出した数字

これに時代による変化の動向を自分なりに分析して

おしまい


バカなコンサルにはこれくらい回答できりゃ十分だろ


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:13:12.934 ID:ZjTBRJnQ0

お前らコンサル嫌いすぎだろ…


40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:14:27.769 ID:6tvbcnC+M

こういう曖昧なのより明確な答えのあるやつじゃ駄目なのか
コンサルが適当なこと言う仕事とは言え数学とか解かせた方がましだと思うんだが


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:17:06.821 ID:2w5TEeaP0

結局重要なのは正確なデータを集めて正確な数字を算出する能力で
適当な過程を基に勝手な論理を構築する能力じゃねえからな


45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:17:39.303 ID:ENRIOvrr0

>>43
面接の場でどうやって正確なデータを集めると思った
アスペ君よ


47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:19:26.812 ID:2w5TEeaP0

>>45
こんな問題を面接でやったって優秀な人材なんか集まらねえって話よ


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:22:46.353 ID:ENRIOvrr0

>>47
そんな会話を始めちゃうのがアスペだな

だったら、そもそも社蓄なんてやらずに起業しとけ


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:19:47.562 ID:mrRk9sGIr

ライター、コンロ(IH除く)あたりが毎日使われるもので
墓参りやら誕生日やらでろうそくと線香が使われて
工場の溶接なんかも火に入るのか
銃火器も火着くし
車のエンジンもカウントするならもうめんどくさいや帰ります


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:20:31.631 ID:TIDw2XuC0

エネルギー保存則に基づき人類が火を点けた世界と火を点けなかった世界において
宇宙のエネルギー総量はイコールであるため「人類は火を点けていない」


50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:20:40.833 ID:dXl+NxpT0

お、やっと答え出たな
今回の思考のポイントは「エンジン」


59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:24:21.170 ID:ENRIOvrr0

>>50
理系のとんち問題ってどこかずれてるw


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:21:10.358 ID:ZHxLly6gr

10000000000000000000000000000回
おら論破してみろ


53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:21:10.897 ID:dXl+NxpT0

今回の推定で最も重要なのは
内燃機関の点火機構っすねww


64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:30:00.515 ID:CQdaKWMyH

>>53
馬鹿そう


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:21:53.581 ID:6tvbcnC+M

これを筆記じゃなくて面接でいきなり言われて適当に答えでっち上げられたらコンサル向いてそう
でもこういうのって結局大学とかでそれ用の対策するんだろ


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:22:54.201 ID:ZjTBRJnQ0

>>54
大学ではしないけど、外資・コンサル向けの就職支援のコミュニティーでは基本中の基本だね


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:24:33.971 ID:v7wjNzQv0

お前ら頭良いな
フェルミ推定とか31年生きてきて初めてしったわ


63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:29:01.319 ID:LfQDk7WQ0

(竈や暖炉を使い始めるまでに各地域で人類が過ごした日数×2)+
(竈や暖炉に点火するのが1週間~10日に一度として、ガスコンロおよび機械式ストーブに移行していない世帯が生活した日数/4(概算))+
(ガスコンロおよび機械式ストーブ中心の生活に移行してかつIHコンロやエアコン中心の生活に移行していない世帯の数)


65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:31:18.203 ID:LfQDk7WQ0

内燃機関や蒸気機関もあったか
…これ就職の面接で聞く面接官ってクソ馬鹿じゃね


67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:34:55.371 ID:J5JWjUZqp

わかりませんが僕の家は2回着けられましたHAHAHA


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:37:01.771 ID:aRvBVzWaa

確かな数は定かではないですがこの面接が終わったら一回増えることは確かですねって答えとけ


75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:42:45.597 ID:ZkiM0JNda

たばことか吸い始めたり線香とか使うようになると更に増えるぞ


78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:46:39.130 ID:f+eN4fGb0

そもそも火っていっても原始人の焚き火から調理用ガスコンロ、車のエンジン、化学の実験、火力発電、蒸気機関車と色々あるしIHや電子レンジで火を使う家庭が減ったとか言い始めたらキリがないぞ


81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:50:19.701 ID:MwrBGA450

あとは解答時間にもよるかなぁ。
>>78こういう話はこっち側が勝手に定義づけして問題ないと思う。とはいえ、もう少し範囲を予め限定してあげた方が親切だし、フェルミ推定で問いたい能力を見る上で、そうしても問題ないような気もする。


79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 22:47:30.178 ID:MwrBGA450

まぁ推定値の正確性はそこまで重要じゃないはずだけど、「人類が」と「今まで」のせいで数字が大きくなりすぎるし、起点にする知識の要求も酷じゃないかなぁ。


88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:08:27.027 ID:f+eN4fGb0

自分は恥ずかしながら統計学は詳しくないんだけど素人が素人なりにこれを考えようとすると

日本の一般的な家庭は一日に3~5回くらいはコンロの火をつけるはず インドも割と火は使うかな
一方国によっては3食外食が基本だったりガスが通ってないから一つの火を貰い火で増やす場合もあるからそれも考慮する必要がある
世界の人口は増え続けてるけど日本みたいに減る国もあって国ごとに一日に火をつける回数は違うからその都度検討が必要
日本にコンロがやってきたのは1800年代後半だが普及したのはもっと後
あとそのぐらいの時期にはガス灯ってのもあったから帝都を中心に毎日結構な数の火が灯ってたわけで
さらに冷戦中主に東側陣営で化学物理の実験を推奨する動きがあったからそこからアメリカ、日本、イギリスなんかでガスバーナーだのアルコールランプだのが...

素人には想像も付きませんハイ


89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:15:13.874 ID:MwrBGA450

>>88
典型的な悪い解答、だと思われる。


90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:23:42.299 ID:f+eN4fGb0

玄人はどうやってやるのこれ?
オープンキャンパスでほんのちょっとだけやった病理診断より取っ掛かりがないんだけど


91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:31:35.527 ID:MwrBGA450

>>90
>>90
言っておきながら全く自信がないんだが
自分なら

回数=年×人口×率

原始 古代 中世 近世 近代 現代 の大雑把な年数
×
時代ごとの人口(→地域ごとに細分化?)
×
時代ごとの使用率(→技術発展の知識により細分化可能)

を中心に考え始めるかなぁ。


92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:35:17.362 ID:f+eN4fGb0

大枠から狭めていくほうがいいのね


93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/07(月) 23:35:51.696 ID:MwrBGA450

まぁ詳しくは
・『地頭力を鍛える』
・『地頭を鍛えるフェルミ推定ノート』
あたりを読んだら良いと思います。


102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:14:11.081 ID:yHbPBP470

スレタイ以上の情報が与えられてない限りは、とりあえず火をつけたというのは能動的に火を付ける行為とする
後は時代で火を付ける必要がある行為ってのは変わってくるので出来る限り正規化してその人数ごとに算出する感じだと思う
ちょい前なら食事のたび、風呂のたび、もっと昔だと逆に一日に一度の食事になり風呂も入らないから減るだろうし、一般的に考えられてるその時代、生活で考える
この通りに順に現代まで追って調べていけば大体の回数は出るのではないかと、でもそんな詳細なことまで覚えてないのでスマホで調べながら計算しますから少し待っててもらえます?で調べ始めればいいわ


105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:19:00.371 ID:aVA1P5Az0

例えばいまここで僕たちが一斉に(交互でもいいけど)ライターの火を灯したとして
その瞬間に「人類が火をつけた回数」というのは人数分加算されるのだろうか
否、加算してしまっていいのだろうか

火をつけたのはあくまで僕たち個であって人類全体の話ではない
僕たち個人の問題を人類全体の問題に置き換えるのはあまりにも傲慢ではなかろうか


107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:22:24.097 ID:yHbPBP470

フェルミ推定って文系も理系も関係なくてそういったお題に対してどれだけ具体的な算出への回答方法を示せるかだから
まずそれを示すための言葉を沢山知っていなければいけないので基本的な語彙力がわかるし
その言葉を使って論理的に組みたてて説明する数的な思考力がわかるし
その頭で考えた答えを噛み砕いて説明することが出来る発言力もわかるし
それに対して詳細な数字を出すか抽象的な概念で攻めるかというタイプの違いもわかるし
最後にこんなクソ問題を面接で出してくるあほな面接官に対するユーモアもわかるからくっそ合理的なんだよ


108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:31:04.027 ID:aVA1P5Az0

突き詰めるなら、有史以来1個人があるいは1集団がその生涯までに何回火をつけたかどうかは重要ではない
重要なのは火をつけたという事実ただ1点だ
つまり答えは1回


113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 00:51:23.844 ID:yHbPBP470

>>108
これこれ、こういう解答に対して面接官もどう示してくれるかを質問するからそれに対しての解答要素を提示して問題文へと帰結させる考え方もある


114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/08(火) 01:10:22.614 ID:8DGF/YVC0

タバコだの調理だの細かい差は重要でないと思うよ
一人平均1回と5回でどれだけ差がでるかと言えば、最終結果はとんでもない数になるので、誤差の範囲

a * 10^nという数字のnを見積もるのでしょう


現役東大生が書いた 地頭を鍛えるフェルミ推定ノート――「6パターン・5ステップ」でどんな難問もスラスラ解ける!
過去問で鍛える地頭力 外資系コンサルの面接試験問題
地頭力を鍛える 問題解決に活かす「フェルミ推定」

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1570453282/