カオスちゃんねる : ジッジ「お年玉やる。二つの内から選べ。片方の封筒にはもう一方の二倍入っとるぞ」ﾎｯﾎｯﾎ →結果ｗｗｗ

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2019年10月11日12:00

ジッジ「お年玉やる。二つの内から選べ。片方の封筒にはもう一方の二倍入っとるぞ」ﾎｯﾎｯﾎ →結果ｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:41:50.47 ID:awzNGcQkr

ジッジ「お、そっちか。開けてみろ」
孫「一万円！」
ジッジ「もう片方とチェンジできるけどどうする？チェンジは一回だけじゃ」

チェンジするのとしないの、どっちが得？

2: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:42:15.39 ID:awzNGcQkr

なんJ民ならどうする？

3: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:42:38.12 ID:fEy2r/ZS0

チェンジしない

4: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:43:08.66 ID:9zOkwO+o0

これがモンティホール問題ってやつかぁ・・
悪用厳禁! ! ほんとは誰にも教えたくない人間関係のトリセツ

5: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:43:58.75 ID:8T5Caaqo0

ワイ孫「ジッジが二万も包むはずがない」

よってチェンジなし

6: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:44:13.97 ID:n/F1QJL4d

お年玉なんて中学生までやろ
一万円以上やるわけないやん

8: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:44:33.00 ID:/Tdcjtq30

しないやろ
2万入ってる可能性なんて低いで

11: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:44:36.83 ID:G4TqcgQtd

5000円か1万円やろうししない

13: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:45:28.69 ID:wVv6nCFKr

チェンジしたほうが得やで

14: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:45:29.21 ID:G8Gf9bwU0

透かしとか計りとかあらゆる方法で入ってるものが1枚か2枚か確かめる

22: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:46:52.95 ID:4u383Fgor

>>14
中学生か？

43: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:51:03.11 ID:G8Gf9bwU0

>>22
お年玉もらえるならそのくらいの年齢やろ、2万ももらえるなら頑張るやろ
それとも大人なのにお年玉もらっとるんか？

確率とかいう頭でしか考えられない雑魚よりよっぽど可能性あると思うけど、本質的にワイの方が正しいと思うで？

15: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:45:39.25 ID:BziYae7Fa

たとあ2万入ってたとしてもジッジが1万円損するのは忍びない

19: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:46:02.94 ID:wVv6nCFKr

>>15
やさC

16: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:45:49.25 ID:Du1V6gEor

確かに期待値計算したら5000と20000で12500やんどういうこと！？

17: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:45:51.22 ID:2evZQzAHa

中学校用の期待値計算やろ
チェンジや

20: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:46:25.06 ID:YALa/9Ava

チェンジするわ
ワイのジッジは最終的にどっちもくれるから遊びに付き合うやで

23: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:47:21.42 ID:iaEOvoVn0

チェンジしない可愛い孫には2つ挙げる

24: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:47:27.09 ID:tJ0Qd7aEM

1日考えさせて欲しいって言う
それで5000円だったら香典から5000円引く

29: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:48:28.85 ID:BU+AbKiN0

>>24
孫ってジッジに香典出さなくね
孫一同で花出したりはするけど

26: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:47:37.42 ID:ZBOnTZi/M

たった一回の試行回数じゃこれほぼ意味ないて

27: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:47:58.42 ID:A9lfIe8Ma

ジッジなら減ったとしても泣けばどうせ多い方くれるしチェンジするで

28: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:48:08.22 ID:4Ec/OhKYr

ワイもよく写真とちがうときチェンジするわ

30: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:48:35.11 ID:xDjjr75m0

ジッジともう一度話せるなら1万とかいらん

38: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:50:11.06 ID:6PvQM+l4a

>>30
ほんまこれジッジには死ぬ直前に見た奴が誰かだけ教えてもらわなあかん

32: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:48:58.81 ID:Ang9l5eTF

5000円～20000円の場合の期待値が12500円
10000円取ってるから理論上はチェンジすべき

41: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:50:48.35 ID:l62aVinUM

>>32
それは何回もやる前提やん
期待値収束させるのに何回やらなあかんねん

33: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:49:05.09 ID:fMDYhIgQ0

ワイ｢いじわるするジッジ嫌い😭｣

34: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:49:20.24 ID:ZGHHbUlZa

これは外れたときのデメリットが少なすぎるからチェンジしかないで

35: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:49:27.26 ID:ycUdOPbOd

ぼく「マッマにテレフォンでFA」

37: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:49:52.67 ID:4Ec/OhKYr

ジッジ「ほれ、じゃあ横になれ。終わったらお小遣いあげるからな」ｺﾞｸﾘ

39: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:50:38.92 ID:5PTsiSd10

ジッジは優しいから最後には両方くれるぞ

40: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:50:45.89 ID:dtn4lwQRd

ジジイチャンス到来

45: 風吹けば名無し 2019/10/10(木) 09:51:25.21 ID:toXClS7Ga

ジジイは1万が限界
よって交換しない

悪用厳禁! ! ほんとは誰にも教えたくない人間関係のトリセツ
ニュートン式超図解最強に面白い!! 確率
これだけは知っておきたい「心理学」の基本と実践テクニック

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1570668110/

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Comment( 69 )

コメント一覧 (69)

- 1. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:10
- モンティなんとか問題？とは違うんやな
  
  俺もじーさんは二人とも死んでるからもう一度会えるなら会ってみたい
  特に母方の祖父は俺が生まれる前に死んでたからな
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  chaos2ch
  
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- 2. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:14
- モンテホールなので変えたほうが３分の２の確立で儲かるれす(^ｑ^)
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  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:17
- 二つの封筒問題やね。
  元ネタは条件が結構違う。
  
  まあこのスレの場合は交換するわ。
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  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:23
- もらった日付書いて封筒と中身全部永久保証
  しとけば・・・(´・ω・｀)　何に使ったか忘れた　ごめんばーちゃん
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  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:26
- 袋だけ変えたるから3万よこせやジジイ
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  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:28
- このジジイはゲーム好きぽいからな
  ゲーム的に面白くなりそうな感じでヒントの要求とか新要素の提案することで、楽しみながら甘くしてくれそう
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  chaos2ch
  
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- 7. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:32
- 最低でも5000円は手に入る事が判明。
  残りの５千円を、勝てば３倍になって返って来る賭けに貼るかどうか。って事だな。
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:34
- 残りの封筒が5000だったとして、変えるか？とは聞かんやろさすがに変えて5000でしたー！は意地悪だからな
  でも踏み出せば20000だったら変えるか選ばせやすいと思うんよね👴🏽
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  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:35
- 期待値上回るか？これ
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  chaos2ch
  
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- 10. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:43
- 両方くれ
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:47
- 雰囲気に乗って狸ジジイめ……とか言いたい
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:49
- ・高い方を選んだ場合
  じじい「交換するチャンスをやるぞ」
  ・低い方を選んだ場合
  じじい「…………」
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:49
- ジジイがサイコロ振ったりコイントスして金額決めてるとかやったらわかるけど、思いつきで決めるんやから期待値もクソもねーだろ
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:55
- 枚数が2倍かもしれない
  5000円札2枚か1000円札2枚の可能性もある
  従って、変えない
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:57
- これで交換してもし5千円に減ったらジジイは感謝されるどころか恨まれるしただのあげ損だろ
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2019年10月11日 12:59
- モンティホール問題関係ないで
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- 17. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:07
- 5000円10000円の組をじいさんが選ぶ確率より
  10000円20000円の組をじいさんが選ぶ確率の方が低そうなので
  変えない
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:09
- ※7がほぼ正解　1/2で勝てば+10000円、1/2で負ければ-5000円と考えがちだが、
  5000円は確定してるのでもらえる、チェンジ勝負しなければ更に5000円もらえる。
  チェンジ勝負するなら1/2で勝てば10000円もらえるば、負ければ0円という話。
  5000円賭けてダブルアップをするかしないかってだけのことだよ。
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:09
- 最後に両方やるのええな
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:14
- ※17
  期待値計算が成り立つのはジッジがその2組を用意することが「同様に確からしい」時だけやな
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:19
- 実際に期待値だけで判断するのはアホのやることよ
  ジジイや家の経済状況に人柄を考えたうえで2万入れる可能性が存在するかをよく検討しないといけない
  また親による没収も考える必要がある
  多すぎると結局半分没収なんてのはザラで結局1万しか残らないというパターンもある(この場合1万を取った時、それでも半分没収されるのかどうかももちろん重要)
  1回きりの試行ではすべての要素を踏まえたうえで考えないといけない
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:22
- 悪い爺さんで低い方を引いてたら交換を聞いてこないから交換しない
  良い爺さんなら2万も貰うの悪いから交換しない
  つまり交換しないが正解
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:24
- 1万ももらえりゃ十分だろ。
  欲張っても仕方がないからこのままって答える可愛げあるガキが両方もらえるんだぞ
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:30
- その爺さんの性格による
  性格悪いなら、それを聞いてきた時点でもう片方の封筒は5千円とかだと予想できる。
  
  逆に良いなら、それを聞いたということはもう片方の封筒に2万円入っていてそちらを渡そうとしていると予想できる
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:31
- なんでお前らこう言う話になると得する場合しか考えないんだろうな
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  chaos2ch
  
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- - 27. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 13:36
  - >>25
    ジッジの財布具合気にするガキなんて嫌やろ
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    chaos2ch
    
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- 26. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:33
- いや期待値でってんなら中身見なくても常に交換した方がいいってことになって矛盾するやろって話やろがい
  なんで誰も触れないんだよここ
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  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:40
- >※18で分かりやすく説明したつもりなんだけど、まだ理解出来ない人は遠慮なく訊いてくれや
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  chaos2ch
  
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- - 33. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 13:52
  - >>28
    えらそうにしとるけど、1/2で勝った場合は+15,000円やからな?
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 35. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 14:01
  - >>28
    この問題のキモは、高い方と低い方を混ぜた期待値計算はできない、ってことだから
    お前はなんも理解できてないぞ。
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    chaos2ch
    
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- 29. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:45
- これ仮に20000が出たとしたら
  片方はほぼ10000円濃厚だよな
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:46
- 5000円10000円だとした場合、5000円を引いてもう片方に2500円が入ってるとは考えないから問題が成立しない
  なので今回の場合は10000円と20000円が入ってると考えた方が自然
  よって交換する
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:48
- これがモンティホールとか言ってるバカを笑いに来ました
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:51
- 期待値を考える時、ジッジが2万円を用意している確率を考えないと駄目だろ。
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2019年10月11日 13:54
- 理屈から言うと期待値を下回ってるから交換すべき
  常識から言うと２万もくれる訳無いから交換すべきでない
  ただし俺ならじいちゃんと遊ぶ為に交換を申し出る
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:01
- 期待値でいうと12500円だけど期待値は1回の交換では当然損をする場合がある
  だから交換し続けると12500円で必ず得をするって結果に収束しちゃうからパラドックスが生じる
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:04
- ジジイやったら二つ奪えばええねん
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:07
- うぉおおおうちのじいちゃん自慢してぇ！こんな小細工とかなかったぞ。
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:08
- ジッジの封筒の振り分けの分布を
  問題に書かないと答えが出せないだろう
  
  (5000,10000) 1/2
  (10000,20000) 1/2
  
  (2500,5000) 1/2
  (5000,10000) 1/2
  
  で答えは変わるし
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  chaos2ch
  
  がしました
- 40. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:16
- 片方は5千円2枚とかいうオチだろ
  枚数は2倍になってるから…
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  chaos2ch
  
  がしました
- 41. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:22
- 兄弟にやって仲悪くしたろwwww
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:27
- 人間は損をした記憶のが強く残るから選択して5000円のマイナスでもデカいし選択せず片方が2万だった場合の1万のマイナスは更にデカい
  つまり爺は金をあげたのに好感度を下げる可能性が高い悪手をとっている
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:28
- X円と2X円で
  最初にX円選んでた場合期待値1.5X円
  最初に2X円選んでた場合も期待値1.5X円
  
  で5000円がXなのか2Xなのかはわからないのでどっちでも一緒
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  chaos2ch
  
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- - 44. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 14:29
  - >>43
    間違えた1万円が～
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 64. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 22:09
  - >>43が正解
    期待値的に得するって言ってるやつは
    「0.5X、X、2Xの3つの封筒の内、最初にXを引いた場合、交換するのは得かどうか」
    の期待値を計算してる
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    chaos2ch
    
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- 45. 名無しカオス
- 2019年10月11日 14:47
- いい年してお年玉貰うのはコドオジの証拠やで
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  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2019年10月11日 15:04
- さっと中身だけ抜いて封筒を返し
  もう一方の封筒を選ぶ、そして空だった
  そんなバトル見たいぜ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 47. 名無しカオス
- 2019年10月11日 15:49
- 何にせよ交換一択。
  期待値が上がるのは論理的に既に明らからしい。
  じじいが何故そうしたか、血族が良い方を選んで悲しんでいるメリットは少ない。
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2019年10月11日 16:05
- こんなん聞いてきて、交換させた後こっちは５０００円でしたー
  なんて事をするクソジジイなら今後の付き合い方を変えるだけだから交換するなぁ
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  chaos2ch
  
  がしました
- - 49. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 16:22
  - >>48
    5000円貰っておいてなにがクソジジイやクソガキ。
    家族大事にせえよ。
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    chaos2ch
    
    がしました
- 50. 名無しカオス
- 2019年10月11日 16:47
- ジジイが5千円と1万円を用意する確率と1万円と2万円を用意する確率が分からないから期待値なんて出ないだろ
  それらの確率は1/2とか言ってる奴は明日雨が降るか降らないかだから明日の降水確率は50%と言ってるようなもん
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  chaos2ch
  
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- - 51. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 16:54
  - >>50
    判らないならどのパターンも同確率だと仮定するのは妥当じゃない？
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 52. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 16:59
  - >>51
    妥当じゃない
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 53. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 17:04
  - >>51
    妥当じゃ無い。
    わからんものはわからんのであって
    50%とは明確に違う。
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    chaos2ch
    
    がしました
- 54. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:05
- 2倍が金額とは限らない
  片方は5千円札2枚で、片方は1万札1枚ってオチかと思ったのに
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  chaos2ch
  
  がしました
- 55. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:15
- ジジイが5千円と1万円を用意する確率が2/3以上なら交換しない方が期待値は高くなる
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 56. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:40
- 限界効用の問題でしょ
  好きな方選べばいい
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  chaos2ch
  
  がしました
- 57. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:44
- 交換したほうが期待値が上がるっていってるやつはなんなん？
  交換した場合としなかった場合でなんも状況かわってないんだが
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  chaos2ch
  
  がしました
- 58. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:52
- 単純に1/2のダブルアップチャンスと考えてはいかんのか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 59. 名無しカオス
- 2019年10月11日 17:58
- スレ40
  しじみ習慣の「しじみチャンス！」の声で脳内再生された
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- 60. 名無しカオス
- 2019年10月11日 20:08
- 俺なら両方ともぶん取るぜ
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- 61. 名無しカオス
- 2019年10月11日 20:35
- マジレスすると交換が正解
  交換したとき２万なるまでセーブリセットする
  ２万引いたらもう一回交換する
  すると片方は1万か4万になる
  4万なるまでセーブリセット
  これを繰り返すとあっという間に大金持ち
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- - 62. 名無しカオス
  - 2019年10月11日 21:03
  - >>61
    はいバグの不正利用
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- 63. 名無しカオス
- 2019年10月11日 21:55
- 38の爺さんに何が合ったんだろう？
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- 65. 名無しカオス
- 2019年10月12日 03:32
- ジッジが人間なら、性格や財力なんかを考慮して(5000, 10000)のペアを用意する確率と(10000, 20000)のペアを用意する確率を考えるのが正解。
  今回は見た中身が1万円だったからどちらのペアも同じくらいあり得そうだし、経済学な効用
  と好奇心の充足も考えて、自分だったら交換するな。
  
  もし、ジッジが無限の中から等確率である数字を選択して封筒に入れられるような神様だとしたら、交換した方が期待値は高くなるけど、それが人間が認識できる範囲の数字になるだけでも奇跡だ。
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- 66. 名無しカオス
- 2019年10月12日 07:03
- 毎度のことながら、確率論と統計学をごっちゃにしてる人がいるな。期待値と極限定理はわけて考えろよ。
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- 67. 名無しカオス
- 2019年10月12日 07:47
- 中確認しちゃいけないとは言われて無いんで、中身見て決めます
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- 68. 名無しカオス
- 2019年10月12日 13:21
- 期待値的には計算不可能
  
  なので俺は交換しない。自分が損したか得したかを知らない方が幸せでいられるから
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- 69. 名無しカオス
- 2019年10月12日 13:56
- 2つの封筒をA,Bとし、それぞれに入っている金額を(Aの金額,Bの金額)のように順序対で表すと、孫からみた場合の見本空間は
  　(5000,10000),(10000,5000),(10000,20000),(20000,10000)
  の4点からなる。ジッジが5000円と10000円からなる封筒を準備する確率をpとし、封筒の扱いに差をつけないと仮定すると、見本空間の各要素の確率は
  　要素　　　　　確率
  　(5000,10000)　p/2
  　(10000,5000)　p/2
  　(10000,20000) (1-p)/2
  　(20000,10000) (1-p)/2
  となる。従って、孫が最初に10000円の封筒を選び、チェンジする場合の条件付き期待値は
  　5000*p/2+5000*p/2+20000*(1-p)/2+20000*(1-p)/2=20000-15000*p=5000*(4-3*p)
  となり、pが2/3より小さいならば、チェンジするほうが得をする。
  pの見積りは、孫がジッジの性格をどの程度正しく把握しているかによる。(笑)
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