カオスちゃんねる : 【悲報】哲学者「我々が見てるのは脳が認識した"物"に過ぎないのであり"物自体"ではない」

税理士事務所事務用品

カオスヘッドライン

2019年11月18日10:00

【悲報】哲学者「我々が見てるのは脳が認識した"物"に過ぎないのであり"物自体"ではない」

1: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:08:55.10 ID:LwflqreO0

つまり…どういうことや？

2: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:09:47.82 ID:LwflqreO0

ワイが今見てるこのスマホは本当はワイが見てるのとは違う姿をしてるってことか？

4: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:10:09.56 ID:ala9nvSgr

>>2
そうやで

その悩み、哲学者がすでに答えを出しています

9: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:11:20.63 ID:LwflqreO0

>>4
物自体を見ることはできないはずやのに
なんで物と物自体の姿が別ってわかるんや？

59: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:19:23.66 ID:ala9nvSgr

>>9
ゲームの中のプレイヤーがゲームの
外の世界は見れんやろ

イッチはゲームの中の人間で
物の本質はゲームマスターしかわからん

125: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:29:27.82 ID:LwflqreO0

>>59
その説明やと外の世界を見たゲームマスターが実際にいることになるけど
人間はみんな脳を介して物を見てる以上は物のありのままの本当の姿なんて見ようがなくない？
ゲームマスターなんておらんのちゃうか

169: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:38:30.20 ID:GeAoklwC0

>>125
人間が物を見るときには名前で物を区別してるって話やぞ

3: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:09:56.48 ID:7fpI7XQLr

これは哲学なんてほどでも般教レベルの生物やろ

5: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:10:11.72 ID:nFdehtnXM

イデアである

6: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:10:21.58 ID:u2lz0LWs0

厳密にいえば光の粒子が物体に衝突して発生した波長を眼球が捉えてそれを脳が像として映している

17: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:12:53.06 ID:cQ9+0mTq0

>>6
つまり物自体を見ているのではなく物体からやってきた光からその物体についてのほんの限られた情報を脳において再現しているに過ぎない

24: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:14:02.17 ID:u2lz0LWs0

>>17
当然よな
なぜなら光が反射してこない裏側や側面などは目では見えないから
我々が見てるのは光の波長というのはまず昼間に星空が見えないことで証明されている

8: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:11:07.25 ID:ala9nvSgr

イッチの存在自体疑わしいって
こっちゃ

12: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:11:51.36 ID:HkbvgBdV0

ワイ「感情とは環境の情報を識別した結果のことである」

13: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:12:02.05 ID:WW+uLMzQx

人間はみんな色盲の可能性もあるんやろ？

19: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:12:54.87 ID:u2lz0LWs0

>>13
それはない
人間の眼球は光の波長を細かく色として認識出来てるからかなり高性能なレンズ持ってる

32: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:15:05.17 ID:cQ9+0mTq0

>>19
なんで色の話とレンズの話がごっちゃになってるんですかねぇ

水晶体と錐体細胞は別物ですけど

34: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:15:50.85 ID:u2lz0LWs0

>>32
色は光の波長を捉えた結果やからやで
犬の眼球は極端な波長しか取り込めない

47: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:17:14.33 ID:IRXtteOo0

>>13
色盲は定義がはっきりしとるからそれはないやろ
見えてない色があるって意味の比喩なら可視光線しか見えんのやからそらそうよとしか

86: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:23:11.81 ID:PLggrgzva

>>13
色盲とは考えたことないけど、ワイにとっての赤はA君にはワイにとっての青に見えてB君にはワイにとっての黄色に見えてたりするんやないやろかとか考えたことはあるわ

20: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:12:55.35 ID:VeaaUnef0

もしかしたら本当はワイの頭はもっとフサフサなのかもしれない

27: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:14:52.27 ID:WW+uLMzQx

日本人的な美人と白人目線のアジアンビューティーが全く違うのは感性の違いかそれとも見え方も変わるのか。
ルーシーリューはまぁ綺麗やとは思うが

35: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:15:55.34 ID:WW+uLMzQx

藤井聡太が見る盤面とワイらが見る盤面は違うやろうな。

36: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:16:00.18 ID:NM90EO+A0

シロクマの毛は白じゃなくて透明やけど目と脳が光のあれこれで白と捉えてしまうみたいなことか？

39: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:16:34.83 ID:WW+uLMzQx

ワイらの肉体は穴ボコだらけなんや

45: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:17:07.33 ID:KNCaxjc/0

世界は事実の総体やぞ
脳が認識してる語彙の集合体こそが世界を作ってるんや

102: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:25:28.74 ID:Q64J1zdtd

>>45
後期ウィトゲンシュタイン「せやろか？(言語ゲームをやりながら)」

52: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:17:55.95 ID:Q64J1zdtd

例えば犬にはこの世界は白黒にしか見えてないからな
犬にとっては世界は白黒なんや
これを聞いて「イッヌざっこｗｗｗ」て思うヒトカスおるやろうけど
人より上位の存在からしたら「ヒトカス全然世界見えとらんやんｗｗｗ」てなる
そして突き詰めると神しか物を完璧に見ることはできない
その神が見てるものが物自体や

56: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:18:56.94 ID:RRpIa5mE0

まぁそうやろうけど結局は脳を介さないで物を見るのは不可能やしそれで他者との情報共有も問題なく出来るんやからええやん

57: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:18:58.18 ID:xVG4vW2E0

こんなこと考えられる理性ってのもよくわからん
意識とはなんぞや

61: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:19:56.88 ID:WW+uLMzQx

>>57
意識が100年後には跡形もなく消えてるという事実

76: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:21:30.28 ID:xVG4vW2E0

>>61
怖い
こういうの考えると歴史に名を残したい人の気持ちが何となくわかる

66: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:20:24.43 ID:LKE/jvjdd

見えていなくても脳が画像を補填して見えているように処理する余計な能力あるよね

68: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:20:25.97 ID:SKrJ37oE0

哲学者は

「極当たり前の事をカッコつけて言ってる」
「屁理屈こねてる」

それだけの基地外

91: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:23:49.34 ID:IRXtteOo0

>>68
そういう厨二心を刺激してくる連中が有名になるだけで
論理学とかも哲学の1分野やしわかりやすく実益になるようなこともちゃんと含まれてるぞ

95: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:24:33.73 ID:ZC0wS4PSa

>>68
お前が頼りきってる科学はデカルトなしには成立しなかったんやぞ

70: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:20:34.60 ID:bgOnVY4J0

例えば物が五感でさえ感じ取れない何かを発していたとしたら我々はその物を完全には理解できてないことになる
もしかしたらその物は十感を持つ存在でないと見れない物である可能性もある

78: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:21:38.15 ID:Q64J1zdtd

普通の人は100万色しか識別することができんけど　
１割の人間だけは1億色まで識別することができる
そして普通の人間が1億の色の世界を理解することは絶対にできない(対応する色を持ってないから表現しようがない)
物自体を見れないってのはこういうことや

94: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:24:08.01 ID:vbwGmSmzp

哲学とは違うけど幻覚とか幻聴ってどんな感じなんかすごい興味あるわ
脳の錯覚とは言えそこに無いものを感じられるって凄いやん
合法でなるべく身体傷付けずに体験する方法ないんかな

115: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:27:58.14 ID:LwflqreO0

>>94
たまに携帯の着信音がうっすら聞こえてくるやつあるやん、ホントは鳴ってないのに
あれやろ

119: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:28:09.02 ID:eWUJfCjvp

>>94
そもそも我々が正常に認識していると思ってる状態も実は幻覚や幻聴のようなものなのではないか？という疑いなんじゃないか
この世の全員が幻覚や幻聴に陥ってたらそれはもう幻覚でも幻聴でもなく正常な認識として共有されるわけだし

110: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:26:48.54 ID:VDt6n+CA0

例えばワイが菖蒲色の机を見た時に菖蒲色という単語を知らなかったとしたら「紫寄りのピンク」としか表現出来ないが
別の人には菖蒲色の机だと認識出来る
この時菖蒲色の机という物体はワイの世界の外にあるものであり認識出来ていない
対して後者の人間には菖蒲色の机が認識出来ているのや

118: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:28:08.50 ID:LaacazBJa

>>110
それ言語論やん

121: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:28:59.78 ID:3XeqtG7D0

でも世界は5分前にワイが作ったものやしワイ以外の全ての人間は水槽に浮かんでる脳みそやん

135: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:30:54.67 ID:DTBGQc1x0

いうても形はさすがに認識しとるのと同じ形しとるやろ
色はごまかせても触覚まではごまかせんで

142: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:32:36.11 ID:cQ9+0mTq0

>>135
それは一つ疑問としてあるよな

自分の見る直線が他人には自分の認識するところの曲線に見えているなんてことが果たして可能なのか

148: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:33:57.74 ID:26Vw/7C/0

>>142
たぶん自然界には直線という概念がそもそもないんじゃ？
人間だけやろ直線を認識するのって　都市を作ったときから認識するようになったのかもしれん

162: 風吹けば名無し 2019/11/09(土) 22:36:04.81 ID:Vvi/Pf9q0

色盲の人は自分が色盲だと気づかないままのやつも多いって聞いてなんか怖くなったわ

その悩み、哲学者がすでに答えを出しています
日本の哲学者とお茶を飲む ―賢人が到達した答え―
いま世界の哲学者が考えていること

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573304935/

Tweet
カテゴリ
ネタ
Comment( 58 )

コメント一覧 (58)

- 1. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:05
- われわれが韓国だと思っているものは、
  マスゴミやアフィカスが伝えた情報に過ぎない。
  韓国なるものは実在しない。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 5. 日本人
  - 2019年11月18日 10:18
  - >>1
    偏った韓国情報で嫌韓レイシストになる人に100回復唱させたい
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 16. 名無しカオス
  - 2019年11月18日 10:46
  - >>5
    嫌味が通じないとは正にこれ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 25. 名無しカオス
  - 2019年11月18日 12:24
  - >>1
    韓国なんてなかったんや！
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 2. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:08
- 俺も大昔に生まれてそれっぽいこと言っときゃ哲学者になれたんかね
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 3. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:17
- 哲学者「いやー今日も釣れたわｗｗｗ」
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 4. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:17
- それぞれの脳がそれぞれの感覚でそう認識してるのであって
  実際は何かしらズレがあるのではって考えた事はあるな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 6. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:22
- キルケの指輪定期
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 7. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:23
- ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
  ぁあ…うんこ出るっ、うんこ出ますうっ！！
  ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
  いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいうんこ出してるゥゥッ！
  ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
  いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
  いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいうんこ出してるゥゥッ！
  ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
  ぁあ…うんこ出るっ、うんこ出ますうっ！！
  ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
  いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
  ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
  ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
  んはああーーーーっっっ！！！アッ、アアッ、うんこァァァァァァ！！！
  ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
  おおっ！うんこァ！！あっ、ああっ、うんこぁぁ！！！うんこ見てぇっ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 8. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:28
- 感覚器で発生した信号が神経を伝わって脳に到り、そこで様々な処理を受け、映像や音などになるわけだが、脳での処理は電気信号と化学物質によるわけで、これらが何故、映像や音で認識されるのかがサッパリわからない。これは、視覚、聴覚、臭覚、味覚、触覚の全てに関してそうだ。何か霊魂的なものが存在するのかもしれない。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 51. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:09
  - >>8
    そもそも「世界の見え方」として(光やその反射である)映像をセレクトしてること自体が人は映像の動物なんだなというね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:32
- 一切唯心造やろ
  すべてのものは見る側の心が生み出している虚像に過ぎない
  つまり観測するモノによって観測対象は変わるということだ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 10. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:32
- 中学生ぐらいの時に考えたなこんなん
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:33
- 哲学は屁理屈にしか感じられないものもあるけど、何かを疑うとか別視点からの矛盾を探して提示するとか、そういった態度が今の学術が成立する基礎になったのは確かだし必要なものだったとは思う
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:34
- おかしいなぁ、こんなこと言ってる哲学者なんて俺は知らないけど。
  
  「物自体」といえば、カントはそもそも単なる観念論ではないし、ましてや脳機能に実在を還元するような、まるでド素人が考えたような議論や主張をしてる哲学者なんて聞いたことない。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 13. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:36
- エア哲学者で哲学を貶めてるバカと、それに釣られるバカによって貶められる哲学。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:45
- 屁理屈こねてんなよハゲ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:45
- で、それで何か支障があるんかね？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 17. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:51
- そもそもモノであれ何であれ”世界”ってのは脳の中に存在するモンだろ
  今見えてる現実世界が存在するかどうかの証明なんぞ誰にも出来ん
  もっと言えば、自分がほんとに生きて存在してるかどうかも怪しい訳だ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2019年11月18日 10:56
- 銃で撃たれても銃弾は見えないから無敵やな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 19. 名無しカオス
- 2019年11月18日 11:06
- カントの話になるかと思ったらそんなことは無かった
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 20. 名無しカオス
- 2019年11月18日 11:18
- つまり火の鳥復活編、行き着く先はロビタ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 21. 名無しカオス
- 2019年11月18日 11:40
- 人間には２つのインプットと２つのアウトプットがある。前者は五感による情報の取得と体内に物質を取り入れる主に食事等のことや。精子は例外的にその両方とも言えるな。
  後者は筋肉の収縮を利用したランゲージ全般と分泌、排泄の類、つまりうんこや。
  脳による欺瞞を疑うなら五感や食事の記憶すら正しいとは言えなくなり表現や行動が相手に通じる確信も持てなくなると言う事や。
  
  つまり物質として排出されたうんこのみが人間にとっての真実となる。
  
  人はうんこ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 22. 名無しカオス
- 2019年11月18日 12:00
- 目に映るものも、光が反射して網膜で作られたものだからな
  人間の目が正しく色を映してるかどうかは分からん
  我々もほんとはナメック星人みたいな肌の色かも知れん
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 52. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:15
  - >>22
    色に正しいなんてのはないよ
    あるとすれば周波数だけ
    我々は「480」に青と名付けているのみ
    俺の肌は600くらい
    これを「甲高い」や「苦い」と感じる宇宙人がいてもおかしくない
    我々が肌色だと感じるのもこの程度の勝手解釈にすぎない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 23. 名無しカオス
- 2019年11月18日 12:09
- 「ピンの先で何人の天使がダンスできるか？」
  「世界は5分前に出来た。10分前に世界があった証拠はみな錯覚であることを、誰も否定出来ない」
  インド哲学みたいに「だから修行して気持ちの持ち様を制御しましょう」っていう風に発展すれば良いけど、
  西洋哲学は「それ、あなたの感想ですよね？」で終わっちゃう
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 24. 名無しカオス
- 2019年11月18日 12:15
- こんな話だったら何でもかんでもありじゃん。霊体も通常の眼だと見れんが特殊な周波数を感知できる視覚で見ればみれる言ったらどう思う？
  実証できない案件は科学的には否定される。科学的には実証できない事なんてごまんとあるけどな。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 44. 名無しカオス
  - 2019年11月18日 18:58
  - >>24
    当たり前。
    科学なんてものは人間の知覚から生じた妄想に過ぎない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 53. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:20
  - >>24
    実証できない案件は科学的に否定されるとかそのあなたの考えこそ科学至上主義者の妄想です
    科学者は実証できてないことを実証するためにいます
    むしろ「世の中には科学で実証できることもある」くらいの気持ちの人が大多数でしょう
    あなたは「この世のほとんどのことは科学で証明できる、だからほんのわずかな例外は圧殺される」という妄想に捉われているのでしょう(そしてそういう人は多いです)
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 26. 名無しカオス
- 2019年11月18日 12:40
- はいはい色即是空色即是空。
  ニコニコ大百科で「般若心経」のページ読むと早いよ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 27. 名無しカオス
- 2019年11月18日 12:54
- あぁこれはね
  【観測者の主観】の数だけ事実が発生しちゃうんだよな
  相対的なんだよ全ての事実がね、銃で撃たれてしぬやつしなないやついるだろ？絶対的な事実は存在しなくて
  観測者がそれを認識したとしてもそれは他者から見たら違う見方もできるだろ
  ならポケモンが面白い事実なんてないし面白くない事実もない、あるのは相対事実
  だけここ重要
  だから事実が欲しいなら自分以外の生物を地球から消せば唯一の観測者となって事実が絶対的になる
  だって観測者がいなきゃ事象の確認が取れないだろう、目がなきゃ見れないし存在しないのと変わらん、だから寂しいなんて感覚が搭載されてるウサギとか家畜ですらある感覚
  だから事実というか運動エネルギーの働きに対する結果に関してはエネルギーを数値化できるから事実が数値は絶対的になるだけ
  観測者がいた場合そんな数値なんの目安にもならん
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 28. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:15
- 人によって少しずつ物の見え方が違うて話もあるしな何ならそこにある物でさえ情報の塊でしかなく一つ一つ解いて見ようとすれば違うものて話もある人の身では見れる限界があるてだけで
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 29. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:16
- ・・・で？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 30. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:20
- 自分が見ているものが他人も同じに見えてるとは限らない。
  ちょっと前に4原色の眼を持つ人間の話があったように。
  幽霊の正体見たり枯れ尾花って奴さ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 31. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:21
- ボールとか高速で飛んで来るものはっきり見える人いたり歪んで見える人いたり脳て面白いね
  自らが処理しきれない情報はカットされるから見てるものが変わってくるなんて
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 32. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:26
- 脳が認識＝見るだろｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 33. 名無しカオス
- 2019年11月18日 13:32
- 哲学者はこれでメシ食ってんのな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 34. 名無しカオス
- 2019年11月18日 14:04
- 意識はコミュニケーションの結果生じる認識やぞ。生まれた瞬間から麻酔を掛けて眠らされた赤ちゃんが10年後に目覚めたら意識なんかないぞ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 35. 名無しカオス
- 2019年11月18日 14:59
- それぞれの生き物が地球上で生きる上で、それぞれの生存戦略として必要な分だけの情報を受け取れる能力が備わってるってだけやろ
  虫に見える色が人に見えないのは必要ないからや
  犬にしか聞こえない音、嗅げない臭いもそうやな
  これを言い出したらそもそも体毛の有無、量、、歩行姿勢、野生本能、それらの違いですら世界の見え方、感じ方、受け取り方も変わるで
  世界を正しく受け取るなんてのは幻想や
  その動物に取って受け取り方が変わるのがむしろ普遍的真理やで
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 36. 名無しカオス
- 2019年11月18日 15:15
- 最近の物理学でも人間が物を見ていないときには
  その物は存在していないとか言ってなかったか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 54. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:27
  - >>36
    「誰もいない森の奥で木が倒れたらその時音は鳴ったのか？」という問いがあります
    そもそも音というのは空気の振動に過ぎず、それを観測する人間が感じて初めて音として存在します
    ならば観測者がいなければそれは空気の振動にすぎず音とは言えないということです
    (様々な解釈があり僕が考えているのはこれです)
    逆に目を閉じてまぶたを指で抑えると、脳は視神経からの刺激を光だと錯覚し明るさを感じます
    この時光はあったのか？という問題に近いと思っています
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 37. 名無しカオス
- 2019年11月18日 15:43
- しかも、目から入ってきた情報をそのまま見ているわけでもないからな。
  実際には目は焦点のごく一部しか見えてない。
  
  それを眼球運動で補ったり、動いてない背景とかは見てないけどこんな感じやったやろと脳がリアルタイムで編集した結果が見えていると感じているもの。
  さらには、後から得た情報で、さかのぼって記憶の書き換えまで行う。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 55. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:31
  - >>37
    特に人の顔などでは無意識のまま脳内に既存のパーツを組み合わせて作り出しているらしいです
    例えば「エラのはった輪郭」「細い眉」など
    スマホの電話の声も、昔の電話は音波を電波に変換するだけだったのがスマホ本体に内蔵された音声を継ぎ接ぎして本人の声っぽく組み直しているらしいですがそれのようですね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 38. 名無しカオス
- 2019年11月18日 16:00
- 物体に反射した光が眼球に入って視神経を通って脳内で再生してるだけだもんな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 39. 名無しカオス
- 2019年11月18日 16:29
- 認知機能が低い人は普通の人とは見え方が違ってるとは言われてるな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 40. 名無しカオス
- 2019年11月18日 16:32
- こわい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 41. 名無しカオス
- 2019年11月18日 16:46
- 例えばだが
  我々が認識している色は個人個人で全く違って見えているのかもしれない
  でもそれが共通認識として成り立つのは
  みんなが赤だと示すその色をそれぞれが赤であると認識するから
  もしかしたら他人にとっては自分にとっての緑色が赤色なのかもしれない
  とかそんな感じか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 42. 名無しカオス
- 2019年11月18日 17:38
- 哲学者「もしもこうだったなら、いろいろな可能性が見えて面白いンゴォ」
  ガイジ「で、結論は？」
  陰キャ「それ役に立つの？」
  キチガイ「頭おかしい」
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 43. 名無しカオス
- 2019年11月18日 17:49
- 「予測符号化、脳」で検索して解説読んでみると面白いよ。グリッドセル然りおおよそ現在の神経関係はカントの方向で進んでる（という言い方も語弊あるけど）。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 45. 名無しカオス
- 2019年11月18日 19:01
- 私たちが感じる全ては人間の妄想であり偽物。
  どれだけあがこうと、脳というハードウェア知覚で構成された世界の壁を超え、真の世界を知る事は不可能。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 46. 名無しカオス
- 2019年11月18日 20:02
- 反証可能性が無いものは科学では扱えないやろ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 47. 名無しカオス
- 2019年11月18日 21:24
- あらゆる物体、存在は時間とともに変化する
  ある物体を認識しても、その物体は次の瞬間には変化した別の存在になっている
  つまり認識とは実態そのものではなく絵に描いた餅であり、記憶であり、記号である
  
  仏教ではそれを無常と呼ぶ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 48. 名無しカオス
- 2019年11月19日 00:03
- 「我々が見てるのは脳が認識した"物"に過ぎないのであり"物自体"ではない」は脳が認識した物に過ぎなくないの？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 49. 名無しカオス
- 2019年11月19日 00:05
- じゃあどうやったら物自体を見ることができるの？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 56. 名無しカオス
  - 2019年11月19日 13:40
  - >>49
    物の定義によりますが
    例えば白くて丸い球を見ている時、我々はその裏側は見えていません
    見る方法として電磁波の反射に頼っているからです
    また熱いのか冷たいのかも分かりません
    ヘビなどの温度感知能力は人間より優れており、彼らには我々よりはこの面をよく見れているでしょう
    その球が近くにあり小さい物なのか、遠くにある大きい物なのかも掴みづらいです
    両目の視差から少しは距離感が測れるものの貧弱すぎます、コウモリの超音波で物を見る能力と比べれば
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 50. 名無しカオス
- 2019年11月19日 07:43
- 物自体を見る方法はない
  高次元の視覚（これが何かわからんが）を持てれば別だが高度なオカルト。
  科学でも計り再現することはできるが
  それは科学の目で再現されたものであり、物自体ではない
  無理
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 57. 名無しカオス
- 2019年11月24日 12:17
- ＞日本人的な美人と白人目線のアジアンビューティーが全く違うのは感性の違いかそれとも見え方も変わるのか
  
  これは単に文化の違いだろ、人はレアなものを欲しがる
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 58. 名無しカオス
- 2019年11月25日 16:41
- 見て、触って、舐めて、嗅いで、聞いて得られるものは、物の影にすぎない。科学的事象もこの延長にすぎない。要するに私たちの認識は現象を経験しているだけだ。物自体ではない。なぜなら私たち自身も物だからだ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました