コメント一覧 (111)

1. • 7. 名無しカオス
   • 2019年11月13日 18:27
   • >1: できひんやろなぁ
     N響指揮詐欺でggrks。素人でも無問題ンゴよw
   • 
     0
2. • • 13. 名無しカオス
     • 2019年11月13日 18:41
     • >>7
       それは聴衆の耳がごみでした～ってだけやろ
     • 
       0
3. • 9. 名無しカオス
   • 2019年11月13日 18:32
   • まぁDJは他人の音楽流してるだけやけどな
   • 
     0
4. • • 18. 名無しカオス
     • 2019年11月13日 18:53
     • >>9
       売れてるDJは大抵自分で曲作ってる人だけどね
       場末のDJはそれで合ってるけど
     • 
       0
5. • 11. 名無しカオス
   • 2019年11月13日 18:34
   • カオスちゃんねるって馬鹿なサイト
   • 
     0
6. • • 76. 名無しカオス
     • 2019年11月13日 23:31
     • >>11
       ガイジちゃんねるやぞ
     • 
       0
7. • 12. 名無しカオス
   • 2019年11月13日 18:36
   • 大勢が演奏してる中でどうやって曲の全体のテンポ把握するんだよ
   • 
     0
8. • 14. 名無しカオス
   • 2019年11月13日 18:42
   • メトロノームがうるさいだろ
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     0
9. • • 80. 名無しカオス
     • 2019年11月14日 00:04
     • >>14
       この場合のデカいメトロノームは、
       音じゃなくって動作を捉えるのも
       
       物が見えるのは目に光が入るからで
       上にも書いていたけど音は場所によって遅延が出るから
       見ながら合わせるって事
     • 
       0
10. • 15. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 18:47
    • ○○公演のときの○○による指揮ってのがレコードに記録されてるしな
      お前らの大好きな村上春樹は聴けばいつの公演で誰が演奏してたかを判別できる
      小澤征爾と対談したときもあのときのあそこは失敗しましたよね、って指摘してよくわかるねぇ、なんて驚かせたりもしてる
      指揮は世間で思われてる以上に存在感があって、演奏の質を奏者の実力以上に左右する
      これがわからないとジャズのセッションの面白さもわからないし、曲にいちいちテイクがあって同じ曲の異なるテイクを集めたアルバムの意義もわからない
      
    • 
      0
11. • • 26. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 19:07
      • >>15
        村上さんはクラシックやジャズ詳しいね
        あんな顔だけど良い耳してるし小説も書ける
      • 
        0
    • • 95. 名無しカオス
      • 2019年11月14日 12:02
      • >>26
        褒めてるのかディスっているのかw
      • 
        0
12. • 16. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 18:49
    • 演奏するとわかるけど他のパートの音なんて聞こえないから指揮者いなかったら合わせられないねん
    • 
      0
13. • 17. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 18:52
    • とりあえず邦画のゴリ押しアイドル以上のお飾りということはまずない
    • 
      0
14. • 19. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 18:54
    • コンサートホールの状況で音響が変わりそうだし、
      練習といっても本番のホールを何日も借りてとか無理だろうし、
      割とぶっつけ本番な所とかあるんじゃね？
      そしたら指揮者いるし。
    • 
      0
15. • 20. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:00
    • 奏者全員が上手くて周りとの連携が完璧でアドリブもこなせるなら指揮者はいらないだろうな
    • 
      0
16. • • 103. 名無しカオス
      • 2019年11月15日 09:54
      • >>20
        つまり機械が人間の演奏を完璧に再現できるなら指揮者はリストラになる
      • 
        0
17. • 22. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:02
    • 数人ならともかく
      あの人数だと周りに合わせろ、練習通りにやれ
      って方が無理だろ
    • 
      0
18. • 23. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:04
    • 楽器やれば分かる
      あと指揮者は、楽器隊の女の子たちにキャー先生！先生って言われるし羨ましいポジション
    • 
      0
19. • 24. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:05
    • 指揮者が担当しているのは歌手で言うところの歌唱力の部分だよ。
      オーケストラのメンバー全員が楽譜そのままに演奏するのを良しとするのなら録音したのを流せばいいだけだからね。
    • 
      0
20. • 25. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:05
    • 誰か論破できる？シリーズは、何を言おうが1がイチャモンを付けて論破されてないって言うだけだものな
      そりゃ論破出来る訳がないわw
      
    • 
      0
21. • • 38. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 19:42
      • >>25
        俺の論破力を見よってね。
        晒されてることに気づかないで酔いしれてるアホダカラナア
      • 
        0
    • • 44. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 19:48
      • >>25
        論破シリーズの何が滑稽かって
        論破されようがされまいが、世の中なーんも変わらんことよ
        ひきこもってこねこねした持論をネットで見せびらかして
        何か偉くなった気分に浸るだけの虚しいG行為にしか過ぎない
        
      • 
        0
22. • 27. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:07
    • メトロノーム置いとこ
    • 
      0
23. • 28. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:09
    • 必要なのは『最初の一振り』
      それがないと演奏にならんだろ
      ピー、、ププー。ダンダンダン！みたいに適当に音出し始めたらオーケストラにならんやんｗ
    • 
      0
24. • • 64. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 21:59
      • >>28
        入るタイミングだけならコンマスもしくは音のあるパートのトップが合図出せばいいだけ。実際少人数のアンサンブルならそうする。
      • 
        0
25. • 29. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:15
    • 演者なんて一定レベルあればほぼほぼ識者の実力だぞオーケストラは
    • 
      0
26. • 30. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:17
    • 本番のときの説明はまとめ記事の>>271が説得力あるな
      前に読んだまとめで納得した「本番開始までに指揮者の大部分の仕事は終わっている」（≒リハーサルで各パートの演奏方法を決めるのが指揮者の仕事の本質）って説明とあわせて、答えが出たと思う
    • 
      0
27. • 31. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:21
    • いつものバカ達が集まって答えを出そうとしてるから一向に想像の域を出ない
    • 
      0
28. • 32. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:29
    • 指揮者不在で問題なく演奏こなせる楽団ももちろんあるので本番では不要というのはある意味間違いではない
      ただ完全に不要ではないからな
      そもそもそんなこと出来る楽団は世界トップクラスだけだしそれをやるための練習には指揮者必須だし
    • 
      0
29. • • 41. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 19:43
      • >>32
        そんな楽団はない。
        間抜け
        
      • 
        0
    • • 72. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 22:22
      • >>41
        小規模だがオルフェウス管弦楽団は指揮者なしのオーケストラで有名
      • 
        0
    • • 79. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 23:58
      • >>72
        なぁ～にがオルフェウスだよ
        気取って横文字使ってんじゃねえよ
        おまえがオルフェウスならこっちはウィーンフィルなんだが？
        さあ、どうする？
      • 
        0
    • • 86. 名無しカオス
      • 2019年11月14日 04:24
      • >>79
        どうするてなんやねん
      • 
        0
30. • 33. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:31
    • これ、全てのチームで物を作るクリエイターに言えることだけど
      責任を持つ立場の人間が責任を果たしてくれれば、それが置物でも現場は回るみたいなもん。ただ、その人が有能で良いものを作る場合も当然ある
    • 
      0
31. • 34. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:35
    • スポーツで言うなら監督みたいなもんやからね
      監督おらんでも試合はできるかもしれんが
      
      寄せ集めがそれぞれ自分の好きにやったプレイじゃ
      ただの偶然の結果しかでない
      それはそれで見て面白いかもしれないけど
      さらに上を目指すなら、監督がおらんと無理やろ
    • 
      0
32. • 35. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:38
    • スレ主は論破されてるのに、気付かないふりして認めてないんだよ。
      リハーサルで指揮者が導いてるのに、本番で指揮者がいないとリハーサル通りに先に進めるわけがない。
      集団で音を奏でる以上、まとめる役割は不可欠なわけ
      
    • 
      0
33. • 37. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:40
    • フルトヴェングラー指揮の第九と佐渡裕指揮の第九じゃかなり違うぞ
      オーケストラ聞いたことないエアプでしょ
    • 
      0
34. • • 50. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 20:03
      • >>37
        それはそもそも構想自体が違うからでしょ
        むしろ本番で予定にないド素人が突然指揮者をやって適当にふった指揮棒で演奏がかわるか？かえられるのか？
      • 
        0
    • • 65. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 22:01
      • >>50
        素人じゃそもそも演奏にならないというか止まる。
      • 
        0
35. • 39. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:42
    • コンマス見れば良いって言っても弾き振りなわけで結局指揮してるっていう
    • 
      0
36. • 40. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:42
    • プロの指揮者は
      歌手とかのレーコーディングのときにヘッドホンして音量レバー上げ下げする人のイメージ
    • 
      0
37. • 42. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:46
    • よい指揮者がいた方が演奏が成立しやすい
      でも超一流オケは指揮者がいなくても演奏が成立する
      ベルリンフィルとかタマにやるよ
      いい演奏かどうかは聞き手によるかもしれないけど、その価値観なら打ち込みとかでもいいかもよ
      もはや演奏かどうか怪しいがクリックでも感動するんじゃない？w
    • 
      0
38. • 43. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:46
    • 散々言ってるけど指揮者はミキサー
    • 
      0
39. • 45. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:51
    • 脚本さえあればスターウォーズ第一作目にスピルバーグ要らんって言ってるのと変わらんぞ。
    • 
      0
40. • 46. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:51
    • やらせたら誰でも出来るだろうけど指揮者次第でテンポやタイミングがずれたり全体の質が変化する
      居なかったら居なかったで端っこの奏者が音ズレする
      だから結局経験のある熟練者に任せるのが1番良い、出来れば作曲者に任せるのが最適
    • 
      0
41. • • 67. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 22:10
      • >>46
        じゃあお前やってみろ。知識も経験もなきゃシンフォニーを最後まで振りきることなんてできないから
      • 
        0
42. • 47. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 19:58
    • 同じ規模でやる雅楽に指揮者なんていないことから明白だよね。
    • 
      0
43. • • 61. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 21:16
      • >>47
        ググったところ雅楽の編成って厳密な決まりは無いものの16人の編成が一般的だそうな
        フルオケだとバイオリンの1st2ndだけで20人くらいはいるんですが
      • 
        0
44. • 48. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:01
    • 収穫の最終段階だけを見て、農業なんて楽だよねとか言ってるバカと同じだな。
    • 
      0
45. • 49. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:02
    • 理解しようとしないバカに何言ってもダメ。
    • 
      0
46. • 51. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:13
    • 指揮者が居ないと大抵速くなっていく
    • 
      0
47. • 52. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:14
    • 最終的に何も言い返せなくなってるの草
    • 
      0
48. • 53. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:15
    • 指揮者なんぞ例えればお前らのおかんや。
      必要やろ？
    • 
      0
49. • 54. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:26
    • 散々練習して調整してもあの人数で2時間演奏すりゃ全部完璧に再現は無理やからな
      結局指揮者は本番でも必要って結論になる
    • 
      0
50. • 55. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:35
    • そもそも練習通りって言われてもホールのサイズも違うし、並び方も変わる
      毎回毎回現地のすべてのホールで練習してる時間なんてないわけで
    • 
      0
51. • 56. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 20:38
    • 一定のテンポの曲なんてないし
      途中で無音から突然入るとかも当たり前にある
      メトロノームとか正気で言ってんのか？
    • 
      0
52. • 57. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:02
    • テンポを刻むのもあるが、音量バランスのイコライザーとかの役目もするぞ。
    • 
      0
53. • 58. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:09
    • 指揮者がいることで指揮者がヘイト稼ぐのはガチ
      なお本当にどうしようもなく下手くそな楽団はそもそも指揮者を見ていない模様
    • 
      0
54. • 59. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:12
    • プロオケだと無駄にプライドが高い人もいるから権威のある指揮者が上からきっちり押さえつけて全体をまとめたりするのも大事
      演奏者も人間だから指揮者によって割と態度変えるしね
    • 
      0
55. • 60. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:14
    • 指揮者無しで何のタイミングで演奏始めるの？
    • 
      0
56. • • 66. 名無しカオス
      • 2019年11月13日 22:05
      • >>60
        その理論だとトゥッティで始まるカルテットって永遠に演奏始められないね
      • 
        0
57. • 62. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:31
    • 素人が勝手な思い込みを言ってるだけなんだから何言っても無駄
    • 
      0
58. • 63. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 21:40
    • 知ったかと妄想で勝手に話膨れるのがネットだからしゃーない
    • 
      0
59. • 68. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 22:14
    • 本番にはいらないって馬鹿みてーに連呼してるが、練習で完璧に仕上げた上で、さらにそれが乱れないよう調整してんだよ
      おまけにタイミングを違和感なく、それでいてさらに良く聴こえるようズラしたりもする
      毎回おんなじでいいならそれこそ機械にでも演奏させりゃあいいだろ
    • 
      0
60. • 69. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 22:14
    • 笑点の司会者が変わるのと同じ理論。古典の範囲内
    • 
      0
61. • 70. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 22:17
    • 飾りって言うんだったらお前が指揮者やってみろよ
    • 
      0
62. • 71. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 22:19
    • スポーツでも監督いるだろ
      みんなそれぞれの価値観持ってるから、作戦立てて一つにまとめるには監督が必要
      試合当日にもいて指示を出すのは当然の仕事
      
    • 
      0
63. • 73. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 22:24
    • この人のためなら魂振り絞るっていうくらいのカリスマがいるんだよ
      一流の技術持った人たちが惚れ込んで、神経研ぎ澄ましてカリスマの求めるものを実現する
      そして名演が生まれる
    • 
      0
64. • • 82. 名無しカオス
      • 2019年11月14日 00:19
      • >>73
        これはあるな
        一流どころは大抵そうだろね
        指揮者がヘイトためるとかは未熟っつうかどんなオーケストラなのか。ネタだろう
      • 
        0
    • • 84. 名無しカオス
      • 2019年11月14日 01:10
      • >>82
        一流オケが特定の指揮者を嫌って嫌がらせするのはよくある話だろ
      • 
        0
    • • 85. 名無しカオス
      • 2019年11月14日 02:24
      • >>84
        そうなんだ。恐ろしい世界だね
      • 
        0
65. • 74. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 23:14
    • 俺も昔同じような事思ってたが
      同じ曲でも指揮者次第で音楽が結構変わるのがわかったので聞き比べるのも面白い
    • 
      0
66. • 75. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 23:31
    • なんで知らない奴が上から目線なのか分からんけど、理解できて良かったね
    • 
      0
67. • 78. 名無しカオス
    • 2019年11月13日 23:57
    • いやいるよ
      開始タイミングとか変化のタイミングとか
      音ズレとかダサいからな
    • 
      0
68. • 81. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 00:16
    • 漫画だけどのだめカンタービレ読めば重要性は分かるだろ
      現実なら、同じ曲を指揮者別に聴き比べれば指揮者の影響がどれだけ大きいか素人でも分かる
      
      もっともオケが優秀なら指揮者不在でも平凡な演奏なら出来るし、オケに合わせて踊ってるだけの指揮者がいないわけではないが
    • 
      0
69. • 83. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 00:32
    • 論破されとるやないぁ
    • 
      0
70. • 87. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 06:31
    • 指揮者をやってる人のTwitterにでも質問してこいよ。論理的に教えてくれるわ。
    • 
      0
71. • 88. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 07:41
    • 簡単に言うとポップスは決められたリズムに忠実でこそ聴きやすく楽しい音楽
      クラシックはリズムに忠実でなく雰囲気で奏でた方が聴きやすく楽しめる音楽なんや（実際リズムに忠実だと下手に聴こえる）
      
      だから第一バイオリンは大事なんやで？
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72. • 89. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 08:14
    • 指揮者はオーケストラの誰よりも音楽能力、演奏能力が高いんだぞ。
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73. • 90. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 08:55
    • クライバーのリハーサル映像とかみれば、指揮者の重要性なんて一発でわかるけどな
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74. • 91. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 09:36
    • 公演ではずっと指揮者見ているわ。
      素人だから指揮者いないと楽団特有の演奏がぜんぜんわからん。
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75. • 92. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 09:37
    • 君たちの大好きな野球も監督なんていらないよね
      打って投げて点とって点とられなければいいんだから
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76. • 93. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 10:38
    • 本番までの準備がめちゃくちゃ大変ってのはテレビでみた。
      全部の楽器のスコア覚えてないといけないし、一人でもずれてるとすぐわかるとかなんとか。
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77. • 94. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 11:59
    • 小学生の放送委員と同等の能力があって
      録音機材(制作ソフト)があって
      タイムキーパーができて
      PCのキーボードをスムーズに打てるなら
      (つまり音楽好きの現代人なら)
      ぶっちゃけオーケストラも飾りだけどな。
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78. • 96. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 12:36
    • ヨーロッパの民族舞踊の一種
      指揮者はダンサー
      オーケストラをバックに華麗に踊る踊り子
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79. • 97. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 14:05
    • あれだけの楽器鳴ってる中で、どこのパートの音が小さい、どこのパートのテンポが遅いと指示できる奇跡的な耳を持ってるのが指揮者なんだが
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80. • 98. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 14:26
    • 今の若者はここまで教養が無いのか・・・。
      ちょっとした衝撃。
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81. • 99. 名無しカオス
    • 2019年11月14日 16:15
    • 中学生の頃の合唱の指揮者と同じ位の感覚なのかな？
      本番前に全てを仕上げてるから本番では棒振ってるだけに見えるんだけどな
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82. • 100. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 01:45
    • 指揮者「飾りなら演奏中に突然痙攣起こして倒れても問題ないな」
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83. • 101. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 02:11
    • 上で出てたサッカーの監督の例えが音楽やってなかった奴にもしっくりくるんじゃないかな
      いくら一流が集まってもその場その場でイレギュラーってあるしそれを修正するのが指揮者であり監督で
      音楽もスポーツもやってなかったインキャには結局集団の事は分からないんだろう
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84. • 102. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 09:51
    • 縁の下の力持ちがフロントに出てるだけだろ
      縁の下の力持ちが無視されるよりずっと健全
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85. • 104. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 16:27
    • オーケストラの演奏の芸術性をどこに帰属させるかって観点から
      指揮者というシンボルがいるんじゃないか
      
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86. • 105. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 20:39
    • ネット動画でモーツァルトのレクイエム　ディエス・イレを
      幾つか聴き比べてみたけど
      指揮者によって本当に印象がかなり変わるんだよなあ
      どれが良いか悪いか等は好みによっても変わるから一概には言えんけど
      
      敢えてマジレスすると
      本当に同じ曲の別指揮者で聴き比べすると
      同じ楽譜でこうも変わるのかと思うぐらい違いがある
      試してみるといいよ
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87. • 106. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 20:46
    • ＞今の若者はここまで教養が無いのか・・・。
      ＞ちょっとした衝撃。
      
      ネットが変な形で定着しちゃった弊害だよ
      まとめサイト等の匿名性の高い環境で
      ど素人が本物のプロをほとんど事実無根な内容で貶めても
      実質的なペナルティがほとんど無いのが実情だから
      多くの本物のプロによって育まれてきた「教養」というものの価値が
      理解されない時代になってしまった
      自分達が気に入らないというだけで全否定が当たり前
      「豚に真珠」という諺もあるが
      豚が真珠に脊髄反射で「ゴミ」レッテルを張って完全否定するのが
      今の流行りだから
      
      何で気に入らないというだけで全否定するのか？
      
      他者を攻撃する以外に自己表現の方法を知らない
      哀れな奴がネットでいきがってるんだよ
      
      
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88. • 107. 名無しカオス
    • 2019年11月15日 20:52
    • 純粋クラシックとはいささか話が違うが
      ゴジラシリーズ等で有名な伊福部昭氏は
      必ず映画の映像を流す環境で自分で指揮して
      自分の作曲した映画のＢＧＭを録音していたそうだ
      「映像を観せないと楽譜通りの普通のフォルテで演奏したりして
      映像に合う並外れたフォルテで演奏してくれなかったりする
      それでは駄目だから」という理由で
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89. • 108. 名無しカオス
    • 2019年11月16日 00:20
    • 58の動画がすべてだよな。
      テンポ、強弱、タイミング、コントロールするのは指揮者。
      同じオーケストラのカラヤン指揮など聞くと感動できるで。
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90. • 109. 名無しカオス
    • 2019年11月16日 18:03
    • 監督みたいなもんやで
      事前に考えて現場では調整
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91. • 110. 名無しカオス
    • 2019年11月18日 15:09
    • スポーツの試合で、監督不在で選手が好き勝手動いたらどうなる？
      会社で社長不在で、それぞれ好き勝手動いたらどうなる？
      首相不在で、日本が回っていくか？
      
      簡単に論破だわ。口程にもない、赤子の手をひねるくらい容易い論破。
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92. • 111. 名無しカオス
    • 2019年11月19日 22:29
    • 練習の段階で注文付けまくって指揮者好みの仕上がりにするんやで
      本番ではただの飾りというか、本番で指揮しないといけない時点でオケとして成立しとらん
      演奏者側視点で言うと正直指揮者は嫌い。
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