コメント一覧 (47)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:02
   • エルダー帝国ガガーン少将、屁が太玉ですけど何が〜！
   • 
     0
2. • • 20. 名無しカオス
     • 2019年11月22日 04:59
     • >>14
       多分このページの中にある、唯一の正解コメント
       モンティ・ホール問題と違って、何一つ手持ちの情報が増えていないので、期待値は変わりようがない
       
       爺さんとの心理戦やっているつもりのやつは、そういうのが面白いと思われるのは“最初の一人”だけで、
       自分が乗り遅れた>>1ゲッターの同類だということを自覚するべき
     • 
       0
   • • 21. 名無しカオス
     • 2019年11月22日 05:00
     • >>20
       1ゲッターとか書いたせいで、14にレス付けるつもりで1にレス付けてしまった俺が、一番の間抜け
     • 
       0
3. • 2. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:23
   • 去年いくらもらったかと孫の年齢次第
   • 
     0
4. • 3. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:23
   • もしかしたら手書きで厚みで分からぬよう手書きで書かれててあとで交換するタイプかも
   • 
     0
5. • 4. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:29
   • もうおらんしもらう年じゃないが
     期待値では変えるべき(これは出題者に悪意がないことが前提、かならずこの提案をするものとする)とはいえ
     「欲かいてる」と思われたくないし
     変えないわ
   • 
     0
6. • 5. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:45
   • 事前に条件を提示されていたらチェンジしてもしなくても期待値は変わらない。
     「Aを選んだ後必ずBにチェンジする」は「Bを選ぶ」と同じだから。
     ただしお年玉であることを考えると米2みたいな要素がからんでくる。
   • 
     0
7. • 6. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 00:52
   • 5千円か2万ならチェンジするけど、
     5千万か2億ってギャンブルなら素直に1億貰っとくわ
   • 
     0
8. • • 8. 名無しカオス
     • 2019年11月22日 01:16
     • >>6
       …？
     • 
       0
   • • 37. 名無しカオス
     • 2019年11月22日 12:04
     • >>8
       いやわかるだろｗ
     • 
       0
9. • 7. 名無しカオス
   • 2019年11月22日 01:02
   • うちはハズレたらハズレた方もくれるほど激甘やった。介護きつかったけど親父が早死してもしっかり看取ったんだから恩返しは出来たつもり。
     といっても無駄遣いする子には育たなかったな。自分は食わないことをしてでも可愛がることに全力であることを示してくれた。流石戦中世代だと思ったわ。法律に関してはちょっとゆるい頭してたけどな。昭和だったねぇ。
   • 
     0
10. • 9. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 01:38
    • どうでいいけど近年禅問答か対立煽りスレばっかりまとめてるから昔見たくオカルト厨ニ哲学みたいなノリに戻ってほしい
    • 
      0
11. • 10. 　
    • 2019年11月22日 02:06
    • 期待値はあくまで期待値
      そこで思考停止しないでもっと情報を集めもっと考えろ
    • 
      0
12. • 11. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 02:12
    • 二つの封筒問題は期待値変わらんぞ
      確率計算の基準をずらされる引っ掛け問題
    • 
      0
13. • 12. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 02:39
    • これあれだろ、両方外れの可能性を考えて
      選んでないほうを開けさせて、こっちのを確認しなくても当たりって言う
      
    • 
      0
14. • 13. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 03:19
    • 厚みで分かるって言ってる奴は、もう片方の封筒に1000円札が5枚入ってたら簡単に騙されるんだろうな
      
      2万円 or 5000円だったとしても前者が5000円札4枚、後者が1000円札5枚だったら封筒の外から調べたところで分かりっこない
    • 
      0
15. • 14. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 03:27
    • n,2nの2択で最初の封筒にはそれぞれ1.5nの期待値があるから
      チェンジした時の期待値は1/2で-0.5n、1/2で+0.5nで±0だと思うんだけどなあ
      変えた方が期待値高いってのは直観的に違う感じがする
    • 
      0
16. • • 15. 名無しカオス
      • 2019年11月22日 03:47
      • >>14
        分かりやすい
        爺さんが生きてた頃に1万ももらった覚えがないワイはどちらにせよ1万でチェンジしないな( ˘ω˘ )
      • 
        0
17. • 16. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 03:48
    • そもそもセカンドチャンスがある意味を考えてほしい
      最初に受け取ってほしいほうを選んだ場合セカンドチャンスをする意味はあるのか？
      受け取ってほしいほうを選んだ場合なら選んでいないほうを開示して終了でもいいはず
      じいさんが悪いヤツならば金額の低いほうを選ばれた時点でセカンドチャンスするメリットがない
      良いじいさんなら高い金額へのセカンドチャンスはあってもおかしくないがそもそも良いじいさんならくだらないゲームなどせず高い金額をそのまま渡してくるはず
      ということでじいさんは悪いヤツなのでチェンジしないほうが正解
      
      仮にチェンジしたほうが高い金額だったとしても悪いじいさんの掌の上で踊ってはいけない
    • 
      0
18. • 17. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 04:16
    • 両方偽物でジッジの勝ちやで
    • 
      0
19. • 18. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 04:42
    • この爺さんギャンブラーだな。ろくなやつじゃないから裏をかいて２万いれてるぞ
    • 
      0
20. • 19. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 04:46
    • ジジ：カカカ…！４万か、どうする替えるかワイジくん…？
      
      ワイジ（未開封は多分２万っ…！ここは…ノーチェンジ…！）
      
      ジジ：キキキ…（８万ｽｯ…）
      
      ワイジ：あああああっ・・・・！！（ぐにゃぁ…）
      
    • 
      0
21. • 22. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 07:15
    • 2つの封筒をA、Bとし、ジッジがお年玉として5000円と10000円を準備する確率をP、その時にAに5000円を入れる確率をQとする。さらに、ジッジがお年玉として10000円と20000円を準備する時にAに10000円を入れる確率をRとする。この時、見本空間の要素を順序対(封筒Aの中身,封筒Bの中身)で表すとその確率は
      　見本空間の要素 確率
      　(5000,10000)　 P*Q
      　(10000,5000)　 P*(1-Q)
      　(10000,20000)　(1-P)*R
      　(20000,10000)　(1-P)*(1-R)
      となる。孫がAを選ぶ確率をSとすると、孫が最初に選んだ封筒に10000円が入っている確率は
      　P*Q*(1-S)+P*(1-Q)*S+(1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S)
      孫が最初に選んだ封筒に10000円が入っていて、孫が選ばなかった封筒に20000円入っている確率は
      　(1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S)
      従って、孫が最初に選んだ封筒に10000円が入っていた時に、孫が選ばなかった封筒に20000円入っている確率は
      　((1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S))/(P*Q*(1-S)+P*(1-Q)*S+(1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S))=1/((P*Q*(1-S)+P*(1-Q)*S)/((1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S))+1)
      仮に、P=Q=R=S=0.5とするなら
      　1/((P*Q*(1-S)+P*(1-Q)*S)/((1-P)*R*S+(1-P)*(1-R)*(1-S))+1)=1/2
      となるので、孫が選択を変更しても有利にはならない。但し、P=Q=R=S=0.5でないならこの限りではないが、孫がコントロールできるのはSだけなので、P、Q、Rをうまく推定する必要がある。
    • 
      0
22. • 23. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 07:43
    • >もしもう片方が5000円だったら、5000円を初手で引いていたとしたら残りは2500円もしくは10000円なので、硬貨が入っていれば封筒越しでもすぐわかりゲームが成立しない
      
      ５０００円と１００００円で１万円の方引いただけだろ
    • 
      0
23. • • 29. 名無しカオス
      • 2019年11月22日 10:39
      • >>23
        ばーか
        そもそも五千円用意しないだろうって話だよ
        五千円を用意してそれを引かれたら1万に交換が安定するんだから
      • 
        0
24. • 24. 天の道
    • 2019年11月22日 08:11
    • おばあちゃんが言っていた
      二兎追う者は二兎とも取れってな
    • 
      0
25. • 25. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 08:25
    • 封筒の金額に事前分布を入れて条件付き期待値を計算するだけ
    • 
      0
26. • 26. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 08:29
    • お年玉の平均とか考えるとおそらく
      「一万・二万」の組み合わせより「1万・5千」の可能性の方が高い
      
      とはいえジジイは遊びたがってるんだから付き合ってチェンジする方が楽しいんじゃねえかな
      もしくは両方ひったくって遁走しろ
      
      
      
    • 
      0
27. • 27. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 08:43
    • ジジイ倒せば両方手に入るやん
    • 
      0
28. • 28. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 10:30
    • 満面の笑みで「おじいちゃんありがとう！」と言えばもう片方もくれるで
    • 
      0
29. • • 40. 名無しカオス
      • 2019年11月22日 16:24
      • >>28
        こういう事するじいちゃんならが相手ならしっかり乗ってあげてちゃんと悩んだり結果に一喜一憂した方が良いと思う
      • 
        0
30. • 30. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 10:39
    • 爺ちゃんの金銭感覚抜きで、純粋に数学の問題として考えるなら
      1枚目の封筒を開ける必要すら無いんだよな
      最初の金額を知るまでもなく、2枚目の封筒の期待値のほうが高くなるんだから
      
      しかしそうなると最初に封筒を選んだ時点で、
      違う方の封筒を選んだほうが良いことになってしまう
      そんな不可思議な事があるだろうか？
    • 
      0
31. • 31. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 10:59
    • ２００００と５０００が入っている確率を等しく1/2と想定している人は
      もっと確率を勉強して
    • 
      0
32. • 32. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 11:08
    • ワイなら要らないって言うな
      面倒くさい
    • 
      0
33. • 33. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 11:12
    • 500円札は大草原
    • 
      0
34. • 34. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 11:16
    • 数学の問題として解くなら、封筒開けない時点だと封筒の金額がいくらかも高い方か低い方かもわからない＝交換しても期待値は変わらないけど、封筒開けて金額を確認するとその金額から交換すれば倍になるか半分になるかの問題に変わるんだから期待値は1.25倍で交換したほうが得になるでしょ。
    • 
      0
35. • 35. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 11:17
    • 1万ですむなら爺ちゃんも得するしウィンウィンだから替えない
      もっとヒリヒリするような選択じゃなければまじめに考えないな
    • 
      0
36. • 36. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 12:02
    • ジジイがクソ金持ちなら迷う問題やね
    • 
      0
37. • 38. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 12:05
    • 2万なんて中途半端な額入れないだろ
      期待値云々よりそっちで判断するわ
      
      
    • 
      0
38. • 39. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 12:26
    • チャンス一回しかないんやから期待値意味ない
    • 
      0
39. • 41. 名無しカオス
    • 2019年11月22日 18:30
    • ※34
      その理屈でいうと、封筒を開けて出てきた金額がいくらであれ、
      もう一方の封筒のほうが常に期待値が高くなってしまう。
      そうすると最初に選んだ封筒を開けようが開けまいが
      選ばなかった封筒を開けたほうが良いことになる。
      それならと、最初から2つ目の封筒を選べば良いはずなのだが、
      実際に2つ目の封筒を最初に選ぶと
      今度は1つ目の封筒のほうが期待値が高くなる。
      よってその理屈はおかしい。
    • 
      0
40. • • 42. 名無しカオス
      • 2019年11月22日 21:56
      • >>41
        封筒を開ける前は期待値が無限大であり、1.25倍になっても期待値は同じであると言えるかも。
      • 
        0
    • • 43. 名無しカオス
      • 2019年11月23日 00:25
      • >>30
        >>41
        34とは別人
        そうかと思ったが
        常に選ばなかった方の期待値が上昇するんじゃね
        選んで開けた瞬間変わる
        不思議なことだが情報によって確率は変わる、期待値とはそういうものらしい
      • 
        0
    • • 47. 名無しカオス
      • 2019年11月23日 08:02
      • >>43
        中身を見た封筒に対して見ていない封筒の期待値は常に上。
        だけど、複数回試行して合計金額を競う勝負の場合、常に交換する戦略と常に交換しない戦略は五分五分で優劣はない。
        なぜならば、最も高い金額が入れられたら回での結果が全体の結果を決定する影響度を持ち、その回で高いほうの封筒を得られる確率はどちらの戦略も50％であるから。
        
        というように考えている。
      • 
        0
41. • 44. 名無しカオス
    • 2019年11月23日 00:27
    • だから数学的には米欄14番の書き込みが正解だって
      とても分かりやすく書いてくれているぞ
    • 
      0
42. • 45. 名無しカオス
    • 2019年11月23日 03:34
    • ※14 のやり方だと確率空間が構成できないから、不十分
    • 
      0
43. • 46. 名無しカオス
    • 2019年11月23日 03:46
    • ※39
      50%で5万円もらえるくじと、40%で6万円もらえるくじがあって、どちらか一回だけ引けるとしたら、期待値で選ばないかい？
    • 
      0