ike_numa (1)
1: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:31:33.14 ID:MLbxPUEu0

誰も興味持たんことやから全く分からんことが多々ある

訳わからん誰も入らんようなところにある沼の旧称の由来について調べてて図書館に調査してもらっても結局わからんかった


4: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:33:09.47 ID:8wY4Z9zJd

ちなみにどこのなんて沼や?


6: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:33:51.99 ID:MLbxPUEu0

>>4
北海道苫小牧市のジャッキ沼や

忘れられた日本人

182: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:59:35.20 ID:wZlu6MQJM

>>6
びっくりした
研究とかレベルちゃうがワイも今日たまたま地元のウトナイ湖や勇払原野についてネットで調べとってスレタイみて開いたら地元まで同じやんけ


201: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:01:47.58 ID:MLbxPUEu0

>>182
この街は不思議な力を持っとるんやで
そういうシンクロニシティはよくある


5: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:33:46.59 ID:VlDcXtjy0

フィールドワークまでやれや


9: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:34:55.70 ID:MLbxPUEu0

>>5
フィールドワークって実際にその場所に行くことか?
それなら沼の周り一周した
そしたら朽ち果てた建材みたいなのみつけた


13: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:35:55.94 ID:kpWkoROsd

>>9
たぶん彼がいいたのは当地の御老体に聞き込みはしたんか?ってことやと思うで
史学は足で考えるって言うくらいやからな


22: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:37:27.31 ID:MLbxPUEu0

>>13
御老体も知らんらしい
郷土史研究会とかいう御老体の集まりでさえ分からん


25: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:38:05.13 ID:kpWkoROsd

>>22
じゃあ誰もわからんわw趣味にしては力入ってるな
ワイも調べてみるから一ヶ月後またスレ立ててくれや


47: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:41:26.31 ID:MLbxPUEu0

>>25
本当に泥沼や
孤独な趣味なんや


15: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:36:20.03 ID:VlDcXtjy0

>>9
いや現場の昔からおる長老に話聞いたり寺の古文書漁ったりや


27: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:38:08.85 ID:MLbxPUEu0

>>15
そもそも周辺に住んどる人も存在に気づかんみたいやわ


7: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:34:10.49 ID:pDETVdRUr

ルーツ探すとき手伝ってもらった
土着武士→農民やったがルーツは元寇で派遣されてきた平氏末裔や


8: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:34:45.12 ID:8wY4Z9zJd

北海道かあ……これは探すにも難しいやろなあ


12: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:35:45.86 ID:MLbxPUEu0

>>8
明治時代にも集落とかあったらしいけど
住んでも上手くいかんですぐ移住とかあったから訳わからん


10: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:34:59.53 ID:ZEPy/yC3d

地方都市の空襲記録とかマジで沼にハマるで
特に小規模な機銃掃射とか


11: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:35:19.70 ID:wNqiiusz0

趣味の時間かかりすぎね?


20: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:36:54.51 ID:MLbxPUEu0

>>11
かなり気長な趣味やで
10年後くらいに探してたことがわかったりする


17: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:36:33.89 ID:2d1yG2k9p

ロクに集落なかった沼とかもう詰みやん


18: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:36:41.59 ID:DdBlQvdo0

柳田國男か!


176: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:59:19.41 ID:6BhE0HpM0

>>18
柳田国男の民俗学は自分で歩かない民俗学や
宮本常一の民俗学の方が近いかもな


216: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:03:38.73 ID:10QpPw30a

>>176
適当言うなや 柳田はフィールドワーク推奨や
文献主義は折口信夫やで

宮本常一は歩き回って柳田に憧れて柳田以上に歩き回った男やけど


19: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:36:42.10 ID:oLThGn560

すんげえ田舎ののぶやぼですぐに滅ぼされる国の出身だけど末期の攻城戦でかなりの数の鉄砲と攻城砲が使われてたみたいで驚く


21: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:37:15.18 ID:E9H6Gm680

教員がブラック化して郷土史家が激減しとるらしいな


23: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:37:32.93 ID:iB4MZg9B0

まちの図書館とかで調べたりするわ

古い地図とか郷土史家の本とか読むと面白い


39: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:40:37.92 ID:MLbxPUEu0

>>23
せやせや
というか図書館にしか情報がない


59: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:42:46.17 ID:FQu0D0J5d

>>39
卒業文集みたいな厚紙表紙の自費出版誌見るとワクワクするよな


24: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:37:57.28 ID:2O63wgedr

ネットじゃわからん事があるからな
ワイの場合は地元が万年弱小勢力で、なおかつバッバがマイナー武士の末裔やなかったら興味持たんかったやろなぁ


42: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:40:50.89 ID:MLbxPUEu0

>>24
ネットはカスリもせんで


29: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:38:30.34 ID:pDETVdRUr

郷土史家居ないと庶民こまるわ
大学教授に頼んでもけんもほろろや


31: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:38:56.54 ID:FQu0D0J5d

大学時代に思い立って調べてたら
ワイの出身地がアレな地域やと知ってショック受けて以来やってないわ


32: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:39:27.65 ID:JrdifL980

もしかして数ヶ月前にスレ立ててた沼マニアか?
風俗で趣味聞かれたから沼巡りって答えたら笑われたやつ


53: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:42:16.99 ID:MLbxPUEu0



38: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:40:19.14 ID:FQu0D0J5d

在野の研究家とか今ほとんどおらんもんな
ボランティア郷土紹介とかあるレベルに賑わっとるならそっちから調べる手もあるけど


41: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:40:48.98 ID:1Z3t+dnGa

山岳信仰とかに手出すと実地調査が命懸けになってまう


43: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:40:55.08 ID:cWm2EQcD0

アイヌの言葉とかじゃね


64: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:43:42.93 ID:MLbxPUEu0

>>43
それがちゃうねん
例えばインクラの滝っていうのがあって長らくアイヌ語かと思われてたのがインクラインから来てたとかあるねん


76: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:45:08.07 ID:VlDcXtjy0

>>64
それオモロそうやな
北海道のインフラ開発って産業革命と同時進行やから外来語由来とか多そうや


83: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:45:58.46 ID:KNxuAEdo0

>>64
んな言葉がいつどっから来たんか想像がつかん


96: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:47:34.96 ID:MLbxPUEu0

>>83
明治時代あたりから開拓が進んどった
マッチ工場とかあったらしいで
インクラインは王子製紙がらみだったと思うが


46: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:41:12.46 ID:4a6T8e2L0

北海道の郷土史とかほとんどパワーワードやろ


49: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:41:47.85 ID:RZL9owNg0

北海道と沖縄は漁り尽くされとるやろ


73: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:44:46.20 ID:MLbxPUEu0

>>49
全然やで


81: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:45:41.50 ID:RZL9owNg0

>>73
青森より北海道の方が歴史研究遅れてるって俄に信じられんな


102: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:49:17.23 ID:fJ2jGe/5d

>>81
青森は縄文~近代まで色々と盛り沢山でかつユニークなところも多くて面白すぎるから大人気や


57: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:42:39.62 ID:iB4MZg9B0

戦前の紳士録とか見ると地元の名士がよくわかる
今でも地元の有力企業だったり、はたまた没落したのか他所に出たのか現在では聞かない人だったり


61: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:43:08.54 ID:XQM9RD7Ad

マイナーなところやと戦国時代でも調べられたなかったりはっきりしてない所があるから図書館とかで資料漁るの面白いわ
有名な武将が絡んでくるとめっちゃ興奮する


63: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:43:39.19 ID:kpWkoROsd

逆にこれまでの成果とかあったら教えてくれんか?
ブログとか作ったらわりと人気になると思うで


82: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:45:57.17 ID:MLbxPUEu0

>>63
ブログ作ったで
https://tomaswamp.exblog.jp/


290: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:11:57.09 ID:TrBf/NgT0

>>82
はえーおもろい、頑張るんやで


75: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:45:02.11 ID:9X3gEEYi0

祖先辿りしてみよかな
パッパが先祖足軽やで~言うてるけど適当やろし


87: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:46:29.14 ID:pDETVdRUr

>>75
名字で調べてルーツ探すのがベタやな
平家の末裔案外あるで


100: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:48:54.68 ID:9X3gEEYi0

>>87
クソ珍しい名字やから調べてみるわ
ネットじゃ出てこんから図書館やな


125: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:53:12.44 ID:pDETVdRUr

>>100
検地、今で言う国勢調査や納税の記録みたいなやつがどの時代にもあるねん
少なくとも公家が荘園やり始めてからはある
大体図書館が管理してんねん
先祖の出身地が分かれば後は検地記録で遡りや


90: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:47:20.07 ID:VlDcXtjy0

岩波文庫の「忘れられた日本人」クッソおもろい
しょっちゅう読み返す


97: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:48:08.37 ID:FQu0D0J5d

>>90
夜這いするときに敷居にションベンかけるのだいすこ


103: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:49:28.71 ID:ZEPy/yC3d

>>90
それに類する系だとイザベラ・バードの日本奥地紀行もおもろい
昔の庶民の暮らしはぇ~ってなる


115: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:51:21.25 ID:MLbxPUEu0

あとキナウシ沼ってのがあるんやがこれはキラウシっていうアイヌ語の和人の伝え間違いとか
そういうのもある

ちなそこに行こうとしておっかない廃墟に出くわした模様


116: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:51:26.13 ID:Si66Wg2P0

趣味でやっとるんやからアカデミックにやらなくてもええやん
物好きでそういう研究してる人ワイは好きやで


119: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:52:11.22 ID:MLbxPUEu0

>>116
ありがとやでー
ワイもそこまでガチでやろうとは思ってない
こんなのガチでやったら頭おかしなるで


120: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:52:30.71 ID:fjZkqsw2d

pixivのアテルイの記事とか郷土史研究家とかいう在野に対する憎しみがこもってて好き
歴史研究の足を引っ張っとるからわからんでもない


126: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:53:29.46 ID:9X3gEEYi0

ブログ見てみたけど北海道てアイヌとか開拓とかあって他と違っておもろいな


142: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:55:27.29 ID:MLbxPUEu0

>>126
あと調べて分かったんやけど強制労働が当たり前のように今の住宅地になってるところで行われてたりする
その遺骨を埋めた上に家が建ってたり


130: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:54:03.11 ID:/MfWKHGBa

ちょっと違うけど山さ行がねがってサイト好きで県の図書館で昔の地形図とか道路建設に関する資料漁ったことあるけどめっちゃ楽しかったわ


145: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:55:55.42 ID:YvUfoV3y0

はえ~凄いンゴ
歴史とか1ミリたりとも興味ないンゴね


146: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:55:55.64 ID:10QpPw30a

フィールドワークとか趣味でやる分にはいいけどアカデミックにやろうとしたらコミュ障にはしんどいで

見知らぬ田舎に飛び込んで暮らしのこと教えてくださいってなったら、聞き辛いことばっかりや


167: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:58:16.81 ID:DdBlQvdo0

>>146
鉱山の廃墟に侵入したら地元のお婆ちゃんに捕まって昔の暮らしについて30分語られた


174: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:58:59.46 ID:CnRLhr1ed

>>167
ええなそういうの


177: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 01:59:27.55 ID:2Bu/Xyfo0

この前テレビで北海道の開拓地に50年ぶりに里帰りしたおっさんが実家のある山の中入って行ったら道も家があったとこも植物に支配されてておもろかった


195: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:01:08.44 ID:hMuu+FJaa

85歳の爺さんがヤフーブログに栃木の大量の資料と考察載せてたのに
ヤフーブログ閉鎖して全部消えてて泣いた


224: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:04:17.59 ID:wlSkFjIl0

地元の沼の名前の由来調べるってええな
絶対確実にイッチしかやらんと思うわ
世界で唯一自分しかやらん事があるっていいよな
どんな事でも誇りになるよ


261: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:08:33.42 ID:MLbxPUEu0

>>224
ありがとやで
そう言われると励みになるわ
酷い目にあったけどもう一度頑張ってみるやで


233: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:05:02.63 ID:AsQc9UpQr

栃木民やが地元には平将門の足とか耳とか色々落ちた場所があるで
ネットで知りうる限りを回ってきたけど一つだけガチでやばそうなのあったわ


244: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:07:07.87 ID:iiOGiZ90d

>>233
ワイ将門の子孫が殿様やった所の出身やけど将門が怖いって感覚がよくわからんのよね
地元じゃ祟り神とかやなくてちゃんとした神様や


266: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:09:31.80 ID:fjZkqsw2d

>>244
将門、道真、崇徳は別にこわないで
ほんまに怖かったら江戸時代に講談や歌舞伎にしとらんやろ
あれは戦後のサブカルチャーが怖くしたんや

ガチなんは正史から消された早良親王とかそっち


282: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:11:13.58 ID:2Bu/Xyfo0

近くの村が山の間流れてる川沿いのほんの少しの土地に住んでて実は昔平家の落ち武者が移り住んできたとか聞いてカッコええ~ってなったんやけど
なんか全国にそんな話あるとか聞いて草


285: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:11:26.16 ID:9jYyq+7B0

ジャッキ沼は車とかのジャッキと思いきやジャッキーチェン由来とかやと面白いな


297: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:12:38.25 ID:8B2dsWfj0

そういやワイも前サイクリングしてて田んぼのど真ん中に松の木が一本生えてるっていう不思議な光景を見たんだよな
あれも調べりゃ由来があるんだろうね


402: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:23:40.88 ID:MLbxPUEu0

あと遊郭について調べとる人とかおらんのか?
赤線より前の遊郭の廃墟あったんやけどワイが行ったときは火事で焼け落ちた直後やった


417: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:25:37.97 ID:pDETVdRUr

>>402
そんなん江戸時代の寺社奉行の資料漁るしかないで
遊郭は大体が寺の持ち所領から生まれてんねん
ギャンブルと風俗は寺管理や


425: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:26:31.41 ID:MLbxPUEu0

>>417
寺管理なんか!?
だから昔からある寺の裏にあったんやな


466: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:29:52.32 ID:pDETVdRUr

>>425
やで
寺社とくに寺は全国各地の幕府の役所や大名の役所が表向き入れなかった
何しても基本自由や


429: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:27:18.96 ID:BEx8c9qbd

江戸時代の古地図見ると部落に「穢多(直球)」ゑたとか描かれて苦笑いするで


444: 風吹けば名無し(水都アリスタシア) 2019/12/04(水) 02:28:40.36 ID:XD3BsCSH0

郷土史研究というには時代が新しいな。ワイも郷土史が好きで片道180kmかけて某県の戦国時代のこと調べてるが
その時代の研究だとやり尽くされてて正直寺の古文書巡りくらいしかやることがない


451: 風吹けば名無し 2019/12/04(水) 02:28:52.73 ID:fBxPqHQC0

郷土史は大昔と今の時間がつながる感じがしていい
自分がその流れの中に存在しているということを思い起こさせてくれるし


忘れられた日本人
郷土史はなぜおもしろいのか-帯江地域の歴史探訪
47都道府県の歴史と地理がわかる事典

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575390693/