カオスちゃんねる : 人間が考える以前に、脳が実は判断を下してるっていう話怖いんだが

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カオスヘッドライン

2019年12月21日10:00

人間が考える以前に、脳が実は判断を下してるっていう話怖いんだが

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:28.274 ID:3Nqm9muza

お前らがこのスレを開こうと思う前に
脳がその判断をしてるからお前らの意思で開いた訳じゃないってことでしょ？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:54.758 ID:ltccDqsE0

怖い

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:15.169 ID:pDF/Kzew0

脳が下した判断のことを意思というのでは？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:37.980 ID:3Nqm9muza

>>3
そうなるとこうやって考えてる俺は必要なのか？
考える前から結果が決まってるなら考える俺はなんのためにいるんだ

あなたの脳のしつけ方

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:49:12.403 ID:pDF/Kzew0

>>14
こわくなってきた

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:19.909 ID:5ZilA4G50

>>14
何言ってんのかわからん
脳が考えるんだろお前は脳以外のどこで考えてるんだ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:59:30.676 ID:3Nqm9muza

>>19
例えば錯視画像なんかで
勝手に脳が処理して変に見える画像とかあるだろ？
つまり脳が行ってることが全部意識として表面にでることはないんだよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:14.463 ID:zb9K038kM

>>29
だから表面に出てこないのが本来のお前なの

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:04:17.957 ID:3Nqm9muza

>>31
あああああ！！！！！！！！！！！！！！！！

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:11:13.895 ID:zb9K038kM

>>39
分かった？
お前が自分と思ってる方が自分じゃなくて
お前が自分じゃないと思ってる方が自分なの
だから心配しなくてもちゃんと自分で判断してるから大丈夫

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:16:02.449 ID:3Nqm9muza

>>48
俺が俺じゃなくて俺じゃないやつが俺……？

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:58:43.809 ID:GTIiRyn5r

>>14
お前は脳を生かしておく為の奴隷なんだよ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:02:03.354 ID:k4f1CpTs0

>>3
違うよ
脳が判断する→意思が発生する、という順番
意識が脳をコントロールしてるんじゃなくて、意識は後に付随してる幻みたいなもん

自由意志は物理的には存在しない
社会的な文脈、不可知(予測外)の領域に自由意志は存在する
決まっててもわからないからそこに自由をみる

つまり「決まってて怖い」と思うのは間違ってるんだ
怖いと思うのは、決まってることを知れる神の視点に立ってる
「人が生きる意味」を考えることくらい馬鹿げた発想
人は人であり、神の視点に立つことはできない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:03.476 ID:pDF/Kzew0

>>34
なんかよくわからないけどこわい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:20.221 ID:XnLWKFtXM

って事は未来は決まってるってことかよ！？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:30.442 ID:Qxid3w1Qa

意思＝脳

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:51.686 ID:3FBzZHX50

つまり俺は何も考えなくていいんだな！！

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:46:32.419 ID:Tjt5YFXuM

もし脳が死んだら俺も死んじゃうの？こっわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:46:55.240 ID:J6osMcEe0

つまり開けようと思ったところをぐっとこらえて見送ったら
脳に勝てるってことだな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:51:10.382 ID:3Nqm9muza

>>8
実はその決定も決まってることなんだよね……

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:47:45.184 ID:tA89/0X30

まあ脳こそ自分なんだけどな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:47:55.830 ID:u0bxby9ka

レット・イット・ビーってことか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:21.406 ID:fwvQjRmN0

脳が意識なんだから
だとすれば決定権は意識にある

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:51:05.903 ID:hTg3RSqe0

脳みそだけ取り出して脳みそと脳みそ以外の体どっちが自分なのかっていわれたら脳みそだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:22.945 ID:yjSQu2Iwr

系統だった記憶をする為の存在であって一切行動決定には関与しないよ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:54:12.027 ID:/B7VX5qd0

いや極短時間は思考してるはず

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:01.351 ID:3Nqm9muza

>>22
なんのために？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:55:07.576 ID:7jUMaP/ma

所詮肉体は脳の傀儡人形にすぎない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:01.510 ID:WePf8xq90

「スレを見て開く」って思考と同時に「スレを見て開いた」って記憶を作ってる
その後「スレを見て開いた」って記憶についてさらに考えてるだけ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:02.916 ID:fh9fx2e4a

何が怖いのか全然伝わってこなくて草

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:58.832 ID:yjSQu2Iwr

脳が自分ってある意味正しいのかも知れないけど本気でそう思えるならすごいな
ほとんどの人は意識こそが自分って実感だろう

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:56.370 ID:PlRjyhvU0

昆虫って脳が無いんだよ
脳が無いのにどうやって生きてるかって脳に代わる器官はある
昆虫の一番太い神経にはいくつかの「コブ」状の膨らみがあってそこが脳のような働きをしている
つまり神経細胞が集まればそれは脳になるんだよ
脳細胞と一言で言うけどその構造は神経細胞とほとんど変わらない
逆に言えば全身を駆け巡る神経だって脳のような働きが出来るはず
その分かりやすい脳が認識する前に回避行動などを取る反射という動きになる
人間って言うのは実は処理が難しいものは脳に送ってるだけで些細なことは全身の神経で判断してる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:06:32.391 ID:k4f1CpTs0

>>33
さらに言うと、脳に送られた中でも意識が付随する処理はごくごく僅かでしかない
ほとんどの脳活動は意識に上がらない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:07:38.786 ID:u6hOHHIa0

まぁ意識なんてしょせん脳の一機能にしかすぎないからな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:08.576 ID:QOaV3DlHd

つまりこの意識も脳の幻だと？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:47.318 ID:gvqcQ/hQ0

でも別に脳に愛着ないよな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:32:37.376 ID:m6MVFUfA0

>>44
いやめちゃあるだろ
脳だけ取られて他人に移植とかされたくないやん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:10:19.986 ID:sg//2qfs0

意識が何かなんて解明されてないのに
適当なこと言うもんだな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:25.242 ID:k4f1CpTs0

>>46
ちがうよ
キリスト教に反するからいまだにゴチャゴチャ言われてるだけで、「意識って実は何でもない」ってとっくに判明してる
「覚醒状態にある」以上の意味を持たない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:21:29.836 ID:3Nqm9muza

>>55
つまり人間は皆哲学的ゾンビってことか……

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:22:54.740 ID:sg//2qfs0

>>55
意識なんて全部自己申告でしか研究できないから
現代科学の対象たり得ないのよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:10:50.639 ID:c7Exyqxs0

知ってる刃牙で読んだ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:18:09.947 ID:jEyLLCEL0

つまり俺が筋トレしようと思って3日で飽きてしまうのも脳の指示という事か

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:16.740 ID:3Nqm9muza

>>52
それはおまえのせい

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:08.725 ID:9x0qBauq0

遺伝子が本体で俺たちや脳ですら
利用されてる側自由意志などない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:20:28.289 ID:8bAk115p0

意思判断にラグがある程度の話じゃん
つか元々我々は考えて意思判断はできるのだってそれが落ちになる話だろこれ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:27:05.431 ID:p6BeOIpq0

人や動物の挙動があまりに複雑怪奇すぎて、そこに何か超越的な「意思」のようなものが存在してると思ってしまいがちだけど
そんな概念を導入する必要はなくて全部ニューロンの論理回路で説明がつく
この世界は分子レベルのカラクリ人形がたくさん動いてるだけに過ぎない
それで何か問題あるのか？

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:29:19.449 ID:3Nqm9muza

まるで機械じゃないか
俺たちは

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:30:37.366 ID:zb9K038kM

>>62
そうだよ有機物ロボ
それが人

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:30:48.678 ID:gC19kbrQM

脳がスレを開こうとするシグナルを発する→自分がスレを開こうと思う→スレを開く

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:32:01.693 ID:fwvQjRmN0

何かしら欲求だったり判断の必要の発生に応じて
脳が指示を出すわけだけど、ここに意識が付随するタイミングのラグは考慮しなくていいと思う
なんかあるから何かしら思うわけだから
あらゆる意識がリアクションによって成り立つとすれば、怖いことないと思う
仮に肉体を媒体としない意識が存在するとしても、いずれにせよ結果的な現象なので

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:37:32.881 ID:hZ7LwMpP0

ぼく「正解はYESだな」

脳「NO！」

あなたの脳のしつけ方
最高の脳で働く方法 Your Brain at Work
脳を鍛えるには運動しかない! 最新科学でわかった脳細胞の増やし方

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1567377868/

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カテゴリ
科学
Comment( 37 )

コメント一覧 (37)

- 1. 名無しカオス
- 2019年12月21日 10:07
- いきなり壊されてて草
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 31. 名無しカオス
  - 2019年12月21日 18:35
  - >>1
    若かったあの頃何も怖くなかった
    ただあなたの野菜SEGA
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 2. 名無しカオス
- 2019年12月21日 10:42
- ベンジャミン・リベット著「マインド・タイム」だな。
  潜在意識がほとんどの処理をやっていて、顕在意識に上るのはそのごく一部って話だろ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 3. 名無しカオス
- 2019年12月21日 10:53
- 対角線上の悪魔
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 4. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:01
- 阿・頼・耶・識
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 5. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:03
- まだ1％も解明できてない中で出てくる説をよく信じられるな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 6. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:04
- 糖質だなかわいそうに
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 7. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:06
- うんばー
  ばんばば
  ば
  
  ｄきいｙｊこ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 8. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:19
- いや俺の脳が下した判断なら俺が下した判断だろ
  何で自分の身体と自分の意思を切り離して考えてるの？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 9. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:30
- ※8
  脳「俺は正しい」「なんか言い訳考えろ」
  意識「俺の脳だから俺だろ」
  極端すぎるけど「意識は判断力を持ってなくて言い訳を考える装置」って話。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 10. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:30
- 初めて行く場所は、交通機関とか時間とかまわりの状況とか色々意識しながら移動するけど、
  通いなれた場所への移動は脳が半オートの省エネモードでしか作動してない感がある
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  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2019年12月21日 11:35
- なるほど、つまりこの世界は仮想現実…？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2019年12月21日 12:30
- まあいいじゃないか、どうだって。それが分かったところで金持ちになったり上級国民に特進したりしないだろ
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2019年12月21日 12:31
- １、意識活動が生じるには最大約０．５秒間の脳の活性化が必要である。それより短期間の刺激では脳は反応するが意識には上らない。
  　
  ２、しかし、私たちはこのことに気づかずに、遅延した経験が主観的な時間では遡って経験されている。リベットはこれを「時間的に逆行する主観的な遡及」と呼んでいる。
  　
  ３、私たちの意識を伴う思考はすべて無意識のうちに起動し、無意識が始まったあと、最大０．５秒遅延する。つまり、意志を持った行為であっても実際には無意識のうちに始まっている。
  　
  ４、では、人間に自由意志がないかというとそうではないらしく、無意識のうちに起動されたプロセスを意識に上った段階で拒否できる。行為が期待されている時点の０．２～０．１秒前にでも意識的な拒否は可能である。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2019年12月21日 12:47
- 「そうしよう」と考える判断や嗜好や反射は脳が先にやっているけど「いや、やっぱりやめよう」と中断したり再考するのは自由意思が絡むと池谷裕二が書いてたな
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  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2019年12月21日 12:49
- 単純に会社みたいに
  部下（体）がいてその上に運動系とか脳部位（部長）と社長（意識）があって
  意思伝達みたいのはあるけど各々が適材適所で判断して動いてて
  失敗したときは社長があればまずったなぁみたいな補正してると思う
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:00
- 感覚器官からの情報を整理して積み上げることで最終的な前頭前野での意識的判断がやっとできる。というだけの事やろ
  当たり前のこった
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:01
- 情報の処理過程考えれば至極当然の話なのに
  あさって解釈で怖い怖いのサブルーチンのところでループ
  このゾンビ同然が世の中の大半ってところのほうが怖いわ
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  chaos2ch
  
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- - 33. 名無しカオス
  - 2019年12月22日 03:17
  - >>17
    コミュ障w
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    chaos2ch
    
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- 18. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:11
- ワイの思考の根本は魂がやっとるし、脳が考えたことを魂が修正して行動してるんや
  脳は間違うこともあるけど、ちゃんとうまくいっとるわ
  魂がないヤツは知らんけどなwww
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  chaos2ch
  
  がしました
- 19. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:36
- ちょっと違うかもしれんけど、ホルモンと本能で性格とか全く変わってしまうと思う
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 20. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:36
- 何か中二病ぽい
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  chaos2ch
  
  がしました
- 21. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:38
- 意識。思考はいかにしてコードされるか
  って本が面白いんだ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 22. 名無しカオス
- 2019年12月21日 13:45
- 林先生の精神科Q &Aで紹介されてた、「ガザニガ著　〈わたし〉はどこにあるのか」がオススメだ！
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  chaos2ch
  
  がしました
- 23. 名無しカオス
- 2019年12月21日 14:12
- じゃぁ将棋の羽生が何時間も考えて指した手も本当は考えて指した訳じゃないんか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 24. 名無しカオス
- 2019年12月21日 14:46
- 大学の時の教授がいうには「脳波を測ると、『閃いた！』と思うその数秒前にはすでに脳内には閃きを表す脳波が現れている」て話だった
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  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2019年12月21日 15:02
- パチンコの演出みたいなもんやな
  当たりかどうか（結論）はすでに決まってて当たり告知（決定）に至る演出が意識での思考
  ボタンプッシュとかミニゲームで演出（思考）に影響を与えることはできるけど当たり（結論）にはなんの影響もない
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  chaos2ch
  
  がしました
- 26. 名無しカオス
- 2019年12月21日 15:47
- この宇宙におけるすべての事象は無に有が生じた瞬間にすべて決まっているはずで、意思決定しているつもりだったものもけっきょくは始めから決まっていたことだ…
  みたいな哲学あったと思うんだけど、それとは違う話なのか？
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2019年12月21日 15:52
- はぁ、ソースは？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 28. 名無しカオス
- 2019年12月21日 16:31
- 『ユーザー・イリュージョン』って本に詳しく書いてあるのでオススメ
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2019年12月21日 16:35
- 自分で選んで買った物も実は無意識的にそこら辺で見聞きしたものてのも面白いよな
  数字を選ぶ時も街中に選ばせたい数字を配置してやるとその数字を選んでしまうらしいし操り人形だわ
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2019年12月21日 16:46
- 網膜映像と音声の反射が脳領域、精神と肉体が受ける影響がそれぞれ違う。統一者は知能が高い
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  chaos2ch
  
  がしました
- 32. 名無しカオス
- 2019年12月21日 19:24
- 南アだ中学生か
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2019年12月23日 15:55
- 自分が判断したと脳が認識するのに時間がかかるのだから、脳が判断したときに遅れて判断したという認識が脳に生じるのは当然。
  外界のみならず内界(我々の精神活動ex.判断、推論、意欲)も認識の対象となる。
  『純粋理性批判』を読んでいれば何も不思議に感じない。
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2019年12月24日 17:29
- 何のためってそれを利用して幸せに生きるためにいるんだろ。
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2019年12月27日 10:21
- スイミーみたいなもんだろ？
  一匹一匹がそれぞれの「決定」でその「決定」が集まると一つの大きな塊に見える。
  それが意識と自分たちが呼んでるもの。
  存在しているようで存在してない。
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2020年12月20日 10:37
- 意外と考えさせられるスレだったわ。
  つまり自我とは言い訳を考える為の存在？だと思えば色々納得できるかも。悩むだけ無駄だね。
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  chaos2ch
  
  がしました