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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 21:43:54.480 ID:otGuWJuKaNIKU

ぼね「でた努力マン」

奴「絵上手くなりたいと言ったから教えたのに無礼な奴め。絵が下手だから人間性もたかが知れているな。画力と人間性は比例する云々」

ほね「やべー」


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 21:45:54.001 ID:GpHVGTYlrNIKU

絵とか同人やってる奴ってやたら努力を語りたがるよな
なんでなん


7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:00:14.952 ID:rQ0UZiEhMNIKU

>>6
そう
語りすぎ
とにかく進捗と自虐と努力のくだらない自分語りをしたがる
オタクはそういうものなんだろうけどそんな奴ばかりで不愉快


努力不要論――脳科学が解く! 「がんばってるのに報われない」と思ったら読む本
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:12:58.560 ID:q4wjq1eJ0NIKU

>>6
そりゃあ頑張ったことってほとんどの人は認めてもらいたいからだろう
まぁ全身全霊かけて頑張ってる人はそんなこと言う暇も惜しんで頑張ってるもんだけど


73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 23:13:56.236 ID:NawL5lexaNIKU

>>6
絵を舐め腐ったやつが多いからじゃね?
スポーツなら努力当たり前で即上手くなるなんてないのに
なぜか絵に関してだけは才能だのコツだので一足飛びに一流になれるという謎の価値観が蔓延ってる


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:02:48.482 ID:Ii4CbMrn0NIKU

別にいいけどさ
努力否定するなら、何もしないまま、今この瞬間に神絵師になりなよ
ほんのわずかでも今と違う何かしらの工夫、あるいは時間や手間を費やすプロセスを経る場合
それは努力に他ならないわけだし
上手くなるのに努力とか必要ないっすw っていうなら、今、ひと呼吸する間に、誰より上手くなって証明してみなよ
別に上手くなるなって言わないから、止めないし遠慮もしなくていいから


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:04:06.559 ID:Q4L5ga+B0NIKU

周りのイラストレーターで努力自慢する奴なんかいないな


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:07:48.623 ID:Ii4CbMrn0NIKU

努力自慢()なんかより「努力否定自慢」の方が圧倒的に多いよね
このスレ自体そうだけど、こういうスレは常に努力否定自慢


33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:23:02.643 ID:rQ0UZiEhMNIKU

>>10
努力は良いことだよ
是非するべき
ただお前らそれを口に出しすぎ
絵という結果で語るんじゃなく、如何に自分が努力したかを口で語りまくるな


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:24:10.900 ID:Ii4CbMrn0NIKU

>>33
口に出しすぎ!

口に出してるのは努力否定自慢ばかりで
このスレでも努力量アピールとか誰もしてないし
そんなスレもまず立たない
努力否定自慢厨こそ結果のみで全てを語るべきなのに
「努力の価値を否定してるぼくを見て!」の一点張りw


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:13:33.947 ID:0Q35yGHI0NIKU

才能があるやつが努力した結果 
才能はこわいな


19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:15:58.108 ID:NaGcR1nz0NIKU

その努力を他に使えばよかったのにね


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:16:01.399 ID:GpHVGTYlrNIKU

努力否定自慢の意味が分からん


22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:17:27.763 ID:otGuWJuKaNIKU

絵上手い奴は下手な奴より偉いみたいな価値観に染まるとこうなっちゃうよね


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:19:05.425 ID:GpHVGTYlrNIKU

>>22
やっぱなんかヒエラルキーあるよな
端から見てると大変そうだわ


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:38:19.999 ID:HfjPgVUg0NIKU

>>22
どの世界もそうなんじゃない・・・
絵だけの話?


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:17:30.828 ID:0Q35yGHI0NIKU

努力できるのは才能があるやつ
努力できるのは才能
凡人は難しい構図とか複雑な造形の無機物を描きたくないので成長できない


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:18:51.930 ID:Ii4CbMrn0NIKU

お前みたいに何の脈絡もなく
「努力語る奴おかしい!!!!」って必死にアピールしだして
努力を否定してる自分が努力している人間より偉くて賢いって認めてもらえるつもりでいることだよ


25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:19:01.379 ID:4RIpuJof0NIKU

才能あってこその努力だぞ
無才が努力しても何もないぞ


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:19:51.319 ID:q4wjq1eJ0NIKU

絵に限ったことじゃないけど「上手になりたい」が目的か手段かで上達具合って全然違うよな


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 23:00:56.379 ID:HfjPgVUg0NIKU

>>27
ワイは目的派だ
描くこと自体は好きだったけど
そんなに描きたいものがあるわけではないんだよね
ちなみにこれは良い方なのかダメな方なのか?


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:20:12.723 ID:Ii4CbMrn0NIKU

(上手い奴は羨望の対象になると自ら示しておいて
突然その価値観を否定しようとする情緒不安定)


29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:21:03.991 ID:otGuWJuKaNIKU

描いてるだけで楽しいというライト層の「絵上手くて羨ましい~」を、自分の画力至上主義的フィルター通して受け取っちゃうからこうなる


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:21:56.906 ID:Ii4CbMrn0NIKU

羨ましいって言葉の意味がガッバガバでもはや何言いたいのか謎
画力至上主義とかいう突然出てきた異次元の尺度がコンプレックスの自白になってて草


31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:22:25.969 ID:ld+PaO+F0NIKU

なんかワロタ


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:23:55.133 ID:ZOmi2zM0aNIKU

絵は才能おじさんはちやほやされたいだけの外字でしょ
描くのが楽しいって人は下手なままでも練習しないで同じ画力の絵を描き続けてるよ
ぼくとひろしを見習え


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:30:20.061 ID:l7AQINbZ0NIKU

絵に限らないけど努力マンって同じように努力すれば誰でも同じように結果を出せるって前提で話すよな
個人差を意識しないっていうあれ不思議


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:39:32.710 ID:Ii4CbMrn0NIKU

そもそも努力って労力や時間の浪費を指すわけでもないから
努力を語る人間は「誰でも同じやり方で」なんて話をするわけない
というかそれはどっちかっていうと努力嫌いが求めるインスタントでイージーな魔法のメソッドだしな


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:45:47.545 ID:l7AQINbZ0NIKU

でも努力マンは正しく努力してれば必ず結果は出るみたいに言うしな


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:54:01.124 ID:l7AQINbZ0NIKU

「思考停止の努力でなければ浪費の努力でなければ結果は同じように出る」
これがいまいち腑に落ちない


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 22:57:35.109 ID:q4wjq1eJ0NIKU

それにしても努力マンって単語聞くとラッキーマンのしか思い浮かばない


72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/29(日) 23:10:37.149 ID:l7AQINbZ0NIKU

正しく努力していても人の成長の形や速度、タイミングには差がある
そもそも「正しい努力」とはなんぞやみたいな話もあるけど
それなのに結果は同じように出る風に話してるのを見ると気になるんだよな


努力不要論――脳科学が解く! 「がんばってるのに報われない」と思ったら読む本
世界一のプロゲーマーがやっている 努力2.0
超一流になるのは才能か努力か?

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1577623434/