body_eye_color4_green
1: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:46:19.47 ID:iT4UMaPl0

100人は他人の目の色は見て分かりますが、自分の目の色を知りません。また、100人はお互いにコミュニケーションを取ることが一切できません。相手の目の色がわかるだけです。自分の目の色を自分で見る手段は一切ありません

毎朝、緑の目をした人だけが部屋から出ていくことができます。しかし、100人は自分の目が緑であると確信を持たないと出ていきません

100人は全員が論理的であり、そして全員が論理的であることを全員が知っています

そして実は、この部屋は100人とも緑の目をしていて赤い目の人は一人もいません
さてここで、「少なくとも1人は緑の目をしている」という情報を100人全員に与えた時、何日後の朝に全員が部屋から出るでしょうか
ちなみにこの情報は正しく、そして正しいことを全員が知っています


2: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:46:44.76 ID:ZKhvelCp0

>>1
昼夜逆転生活してそう


7: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:48:44.09 ID:u/2Lec3Z0



8: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:49:29.69 ID:1XQW1o92a

全員が正しい情報持ってるなら全員が出ていくやろ


11: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:03.69 ID:iT4UMaPl0

>>8
全員が正しい情報を持っているとは言ってませんよ
その与えられた情報は正しい、というだけです


9: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:50:19.45 ID:JytpBKa+0

誰も出ていけない


10: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:01.78 ID:tGEwGzOl0

自分以外の99人が緑色の目だってわかってるのに「少なくとも1人は緑色の目」とかいうゴミ情報与えてどうすんねん


14: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:32.59 ID:iT4UMaPl0

>>10
着眼点は素晴らしいですよ。その調子


23: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:54:36.75 ID:GKActbp2d

>>14
めっちゃ悔しそう


12: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:15.55 ID:KEQVCg66r

自分が赤でない確信を得る方法ないやん


15: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:47.49 ID:q5bryvke0

コミュニケーションが取れんってことは目配せとかゼスチャーとかも無理ってことやろ
こんなんどうやって自分の目の色わかんねん無理ゲーとちゃうんか


16: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:51:50.24 ID:qq+hBcKLr

赤い目だとしても留まるメリットないからすぐ出てくやろ


21: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:53:03.51 ID:iT4UMaPl0

>>16
まあ、赤い目なのに出たら殺されちゃうんです
そういうことにしておきましょう


39: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:59:02.41 ID:P+ku6t9dd

>>21
どちらにしても論理的なら部屋に閉じ込められてるならでていくやろワンチャンあるし、部屋が快適ならでて誰もでていかないやろ


17: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:52:14.91 ID:iT4UMaPl0

ちなみに、最終的に彼らは部屋から全員出ることになります


18: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:52:33.45 ID:oVqAYEsJa

赤なら出たらマズいって事一切言ってないからみんなすぐ出ていく


20: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:52:57.60 ID:PeN7G5yS0

100日?


25: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:55:27.06 ID:iT4UMaPl0

>>20
結論から言えば正解です。定義としては99日になるかもしれませんがそれはどちらでもいいんです。問題はその内容ですね


22: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:54:15.71 ID:JytpBKa+0

もし誰かが出れる状況なら他の人も出れるので、人数の推移は100→0になる
誰も出ないと状況は変わらないので、100→100とはならない
ので、100→0
2日目の朝


24: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:55:23.74 ID:zBuHbRLX0

1日目の朝に自分以外全員緑の目をしてるのに誰も出ていかないから自分が緑やと確信するから2日目にはみんな出るやろ


27: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:56:08.66 ID:ZVwjw+IP0

全員同条件なら1人が条件満たせる時点で全員同様やん


29: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:56:26.62 ID:6feujMrs0

早くて初日に出てくやろ


30: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:56:41.71 ID:JytpBKa+0

1人1人出てくなんてことにはならんでしょ


37: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:58:01.59 ID:iT4UMaPl0

>>30
素晴らしい着眼点ですよ。その調子


32: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:57:32.54 ID:oVqAYEsJa

なんだったら出ていかなかった場合の事書いてないので、残るのも死ぬのも一緒やとみんな一切に出ていく


33: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:57:46.27 ID:zvzcz7wZ0

自分がシャアザクだと思いこんでる量産ザクの集団って事?


36: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:57:59.07 ID:tGEwGzOl0

>>33


35: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 05:57:52.57 ID:HyvwG6vEd

考えてないけどこの条件なら2日か永久に出られないかどっちかやん
イッチめちゃくちゃバカそう


44: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:00:22.03 ID:gAIGjpTB0

2人しかおらんかったら相手が出ていかなかったら出ていける
3人なら


49: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:01:07.53 ID:Ki+M7ry2d

>>44
赤い目が一人いるならそうやけど
イッチはガイジやから緑の目が一人いるとしか言ってないから永久に出られない


59: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:02:43.58 ID:gAIGjpTB0

>>49
違う
相手が自分の目を見て緑だったなら相手自身が赤い目の可能性を考えて出ていかない
だから相手が出なければ自分は出られる


48: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:01:07.09 ID:0AJ7actl0

論理的に考えるなら0やろ
緑だと確信持てる情報がないわ


53: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:01:47.85 ID:8v2Kv5e40

あった これや
https://sist8.com/100d


58: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:02:34.49 ID:8v2Kv5e40

>>53
正解
100匹のドラゴンが100日目の夜0時に同時に島を出る

このページだとドラゴンになってるけど同じやろ


60: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:03:34.23 ID:JytpBKa+0

>>58
2匹までは正しいけどそれ以上だとだめだよね


62: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:04:13.38 ID:4Lud1EI4a

>>60
駄目じゃないンだわ


63: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:04:28.85 ID:P+ku6t9dd

>>58
2→3になるときの論理的解答ないやん


64: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:04:49.99 ID:4u7oj8zsa

>>53
n=4の時点で成立しなくね?


71: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:07:05.22 ID:DEnFd/Uf0

>>53
これはちゃんと成立しとるな
イッチはこの問題の“本質”が分かってないから省いてはいけないところを省いて説明しとるわ


89: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:10:54.04 ID:iT4UMaPl0

>>71
さて、何を省いたのか説明できますか?
できませんね、何故なら必要な要素は省いてないし、あなたはスレを立てる偉い人に歯向かいたいだけだから


112: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:13:43.63 ID:DEnFd/Uf0

>>89
イッチの「確信すれば出ていくことができる」とそのサイトの「確信したら出なければいけない」が決定的に違う


122: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:15:19.10 ID:iT4UMaPl0

>>112
それは義務か権利かというお話ですか?まー揚げ足取りとしてはなかなか才能があるほうなんじゃないですか?


318: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:44:48.47 ID:koUkWf1LM

>>122
負けてて草


322: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:45:11.42 ID:GsupdAP10

>>122
論理ゲームでそこガバったら致命的やから君の負けや


139: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:17:54.04 ID:iPARllVKa

>>112
そこはどうでもいいだろ


76: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:07:41.62 ID:q7u/ya2N0

>>53
これ答えになってんのか?
1匹と2匹までならわかるけど3以降は同じ論理で答え出ないやん


82: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:09:04.38 ID:Id/3S1Gq0

>>53
これ人数増えても2日目に全員出て行かないか?


87: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:10:37.67 ID:tGEwGzOl0

>>82
サイトの解説読んだらワイもこう考えたわなんで99日かかるのかがわからん


104: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:12:48.73 ID:yNpDpct90

>>82
そうだよな
人数と日数が比例する意味がない


85: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:10:22.11 ID:W/I+sJiZ0

>>53
2匹の場合は2日目で出るまでは完璧な説明や
3匹目から破綻することに筆者は気づいとらんのやろうか


137: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:17:37.97 ID:NN68oI870

>>53
2匹の場合は赤の目が最高1匹だから出れるけど100になると赤が何匹か分からないのに出れるわけないだろ


174: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:23:09.11 ID:iyo9KUhV0

>>53
これ3匹の時書いてないから回答不親切やな

Aドラゴンは自分が赤だと仮定する
このときのBドラゴンはどう考えるだろうかって帰納的に考えていけば矛盾する
よってAドラゴンは背理的に緑だと分かる

まぁ問題は成り立ってるから脊髄反射的に叩かず考えてみることや


65: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:05:18.26 ID:8v2Kv5e40

ハーバード大学の出す「世界で最も難しい論理パズル」とまで言われている Green-eyed dragons という問題
らしい


73: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:07:32.56 ID:RZB2i9vur

少なくとも1人は赤い目って伝えるならめちゃくちゃ面白くなるよな
イッチセンスないわ


75: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:07:39.35 ID:tGEwGzOl0

2匹までなら理屈はわかるけどn匹の場合では納得出来んわ
なんで99日で自分の目の色を確信できんねん


90: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:10:58.86 ID:ixe2zHnn0

数学的帰納法のまともな議論をやったことがあれば余裕やろ
帰納法なら(3^n-1)/2枚の重いか軽いかわからない偽物のコインの方が難しい


93: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:11:21.59 ID:VRyMR/QFp

組み合わせがある時点でそんな単純な答えではないのでは


113: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:14:08.27 ID:GXGMKnvH0

3人の場合
Aから見てB,Cが赤目なら一日目に出て行ける
Aから見てBが緑目、Cが赤目なら初日は自分とBどちらが緑かはまだ分からないので残る→初日にBが出て行かなかったということは自分は赤目ではない
Aから見てB,Cが緑目なら2日目になっても誰も出て行かないというのは上記いずれのパターンにも当てはまらないので全員緑目、出て行ける


131: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:16:17.34 ID:kyKF4HXu0

n=3で考えるんや
3人をABCでA視点で考える
初期の可能性はabc=(緑緑緑)or(赤緑緑)
仮にabc=(赤緑緑)とすると
bcはn=2と同じ理屈で2日目に2人で出ていくはずや
でも出ていかんから3日目で出ていくんやで


133: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:16:49.64 ID:gAIGjpTB0

ABC3人の場合を考える
1日目Aから見た場合
自分以外の目は緑色
自分の目が赤色だった場合を考えて出ていかない
BCも同じ
2日目A
自分の目が赤色だと仮定する
BはB自身が赤色だったらCが1日目に出ていけるため今日出て行けると考える
3日目A
誰も出ていかなかったため出て行く
他2人も同じ思考をして終わり

よって100人いたら100日かかる


187: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:24:44.38 ID:W/I+sJiZ0

>>133
はえー!理解したわ
ワイの特別賞あげる


141: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:18:07.99 ID:IjVWn6N+0

4人で赤赤緑緑の場合
片方の緑から見て全員赤なら出ていくはずだけど、出て行かないからもう片方の緑も自分が緑だと2日目にわかる

4人で赤緑緑緑の場合
どの緑から見ても緑赤が入り混じっているので脱出不可
ただし赤だけが現実を悟って絶望する

4人で緑緑緑緑の場合
全員出て行かないのは、自分が赤である可能性が否定できない
自分が赤の場合、他からも赤と緑が1人ずつ見える状況なので他も脱出不可

多分これ緑がMAX2人までしか成り立たんな
100人中98人が赤で2人緑なら問題として成立しそう


145: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:18:34.20 ID:cANfQFmGp

100日後やな
もし赤い目のやつが99人だったと仮定したら緑の目のやつは自分が緑だって確信して1日目に出ていく
98人だったら1日目に誰も出ていかないのを見て緑が2人いる事が確認できるから2人同時に出てく
97人なら2日目に誰も出ていかないのを見てry
繰り返して100日目に全員同時に出ていく


175: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:23:23.41 ID:q7u/ya2N0

なんとなく3匹まではわかったわ
三人がそれぞれ論理的に考えたら2日目までに誰かが出るはずなのにそうならないって事は全員緑って結論になるんやな

ただそれは前提が全員緑だからであって答えは一定にはならないんちゃう?


181: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:24:00.68 ID:P+ku6t9dd

自分が赤なら無視されると思えば理解できたわ


188: 風吹けば名無し 2020/01/30(木) 06:24:51.17 ID:+BeUMESpa

緑「二日目に取り残されたら俺の赤が確定するけどあいつらまだいるわ
緑「二日目に取り残されたら俺の赤が確定するけどあいつらまだいるわ
緑「二日目に取り残されたら俺の赤が確定するけどあいつらまだいるわ

こういうことか


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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1580330779/