カオスちゃんねる : 研究者「ウイルスは生物ではない」医師「生物ではない」学者「生物ではない」

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2020年03月02日14:00

研究者「ウイルスは生物ではない」医師「生物ではない」学者「生物ではない」

1: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:16:43.10 ID:jkrnqV850NIKU

じゃあなに？😷

3: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:17:31.10 ID:8Vjx1yiC0NIKU

魂

4: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:17:42.15 ID:2wiJZhrZMNIKU

生物やぞ
新型コロナウイルス肺炎、インフルから身を守れ! (安心4月号増刊)

8: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:18:53.59 ID:rV+7C7og0NIKU

宇宙人の手下らしいぞ

9: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:18:54.32 ID:y8BDoUcy0NIKU

ウイルスはウイルスやろ

10: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:00.89 ID:ErL2S0ak0NIKU

考えるな感じるんだ
ウィルスという概念さ

11: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:33.01 ID:Ti6XA/VR0NIKU

増えまくった挙げ句宿主殺すとかガイジすぎやろ

13: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:42.69 ID:8kfsg/8C0NIKU

生物と非生物の中間らしい

416: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:56:12.85 ID:67g0wRXJ0NIKU

>>13
いや、生物ではない
中間はマイコプラズマとか

14: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:43.99 ID:BRUlLZMG0NIKU

よく分からんやつやからウィルスってくくりを作ったんやっける

15: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:19:51.39 ID:ui1Lf/i7aNIKU

現在の生物の定義から外れてるだけで生物だという人もおる

46: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:27.98 ID:KBm4Iz1l0NIKU

>>15
それって生物じゃないって言ってるのと同じだよね😅

62: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:12.27 ID:ui1Lf/i7aNIKU

>>46
個人的には生物だと考えとるけどな

466: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:01:09.01 ID:KBm4Iz1l0NIKU

>>62
ワイは情報の形態の一つだと思うわ

17: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:01.12 ID:nW3SbVkZ0NIKU

抽象的な概念らしい

20: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:17.63 ID:jkrnqV850NIKU

ロボットみたいなデザインのウイルス見たことある？
あんなの生物のはずないだろ？

50: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:39.04 ID:QIjM+o0B0NIKU

>>20

56: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:45.19 ID:jkrnqV850NIKU

>>50
これこれ

60: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:03.40 ID:u/dhdC6a0NIKU

>>50
かっこええわ

61: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:06.77 ID:y8BDoUcy0NIKU

>>50
ファージやん

64: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:22.82 ID:ezHksm3i0NIKU

>>50
T2ファージ習った後の休み時間絶対皆で描く説

188: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:35:58.64 ID:1GjvBV/K0NIKU

>>50
こんなん宇宙人やん
地球外生命体だろ

345: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:49:21.51 ID:lxqdYSjJ0NIKU

>>50
なんやロマンを感じる

24: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:37.92 ID:yy7qiTHBrNIKU

細菌が生物ならウイルスも生物でよくね
あいつら脳みそないやん

26: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:20:44.96 ID:OwD8m/0OMNIKU

外にいるときは石ころみたいな感じで人の中とかに入ると動き出すらしいで

30: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:21:19.10 ID:br/wn5VZdNIKU

何かDNA構造みたいのあるけど細胞持ってないやつ

34: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:21:35.63 ID:PjAd2e1e0NIKU

花粉は生物？

41: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:24.25 ID:jkrnqV850NIKU

>>34
分離した生体組織やろ

47: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:32.58 ID:V9xSNlvt0NIKU

>>34
生物やで
細胞やし

54: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:24.93 ID:borgRSlMaNIKU

>>47
単細胞生物は生物やけど花粉は生物じゃないで

78: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:26:20.19 ID:V9xSNlvt0NIKU

>>54
細胞なんやから生物の範疇には入るやろ
ヒトの細胞かて当然単体で生きてはいないけど生物ではあるやん

43: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:26.87 ID:+HCDdXDV0NIKU

そもそも生物って何？

80: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:26:20.83 ID:IBxxzSC+0NIKU

>>43
繁殖の仕方
ウイルスは他所の生物の細胞使わんと増えん

44: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:22:27.33 ID:ezHksm3i0NIKU

最小構成単位が細胞じゃないから生物ではないで

57: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:46.55 ID:pkn7K3360NIKU

>>44
自己複製できるかどうかが定義やなかったか

53: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:23:12.73 ID:A9KB4MUA0NIKU

ウイルスはどこから生まれてくるの？

67: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:29.74 ID:4qc1Qt9SaNIKU

マジレスすると
3つある生物の定義の内、自己複製能力があるってのがあるんだけど
ウイルスは基本的に宿主の細胞に入り込んで細胞が分裂するタイミングでちゃっかりただ乗りして複製してる
なので自分だけで自己を複製できないので生物の定義から外れるっちゅーわけや

102: 風吹けばｱｻﾞﾗし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:28:38.28 ID:LSySycQN0NIKU

>>67
リケッチアとかマイコプラズマも自己増殖できんけど
生物の定義やないか？

112: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:29:35.18 ID:huBRZQ/q0NIKU

>>102
その辺の細胞内寄生菌は細菌とウイルスの間の存在って言われてるで

69: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:24:58.59 ID:yjHi4in3aNIKU

人工生命の研究とかロマンあるよな
RNAワールド仮説とか

75: 風吹けばｱｻﾞﾗし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:25:51.70 ID:LSySycQN0NIKU

ウイルスは本体ではなく、何かの生物の一部分という説がある
猫の毛、みたいな

76: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:25:58.94 ID:8A092nQh0NIKU

もっと宿主のメリットになるような進化すりゃワクチンで駆逐されることもないのにアホやな
チンコがでかくかるとかだったらみんな喜んで感染するやろ

87: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:27:21.12 ID:3gWzCkMs0NIKU

>>76
細菌とは違って宿主の遺伝子汚染するし共存は不可能や

94: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:11.54 ID:A9Z7qtfe0NIKU

>>76
免疫を移植するってことはあるらしい
拒絶反応なく

103: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:42.00 ID:IBxxzSC+0NIKU

>>76
ウイルス感染が原因で進化とかあるし

90: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:27:40.94 ID:jkrnqV850NIKU

こういう分野の話になると出てくる「タンパク質が～（アミノ酸が～）」
ってのも意味わからんよな

95: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:13.81 ID:V9xSNlvt0NIKU

>>90
生物はアミノ酸で出来たレゴブロックみたいなもんやからしゃーない

98: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:28:19.65 ID:CcqnRJO90NIKU

ワイらは4次元の奴等に創られたんや
だってワイら3次元の人間が2次元の漫画やアニメ創られるやん
コロナウイルスも4次元の奴等が創っただけや
ゲームの会社ってアプデで新モンスターとか追加するやろ？それと一緒や

117: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:30:06.50 ID:Ti6XA/VR0NIKU

生物じゃないならどうやって変異するんや
インフルエンザウィルスとか毎年アップグレードしてるけども

185: 風吹けばｱｻﾞﾗし ◆kqX.LyiHvo 2020/02/29(土) 22:35:33.44 ID:LSySycQN0NIKU

>>117
インフルエンザとコロナはRNAでこうせいされる
紫外線なんかの遺伝的変異を受けやすいんや
木村資生の中立説みたいに、ランダムに変異が起こった結果
たまたま強力なウイルスが出てきて猛威を振るう
って感じじゃないかな、戦略的にやってる訳じゃない

203: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:13.18 ID:3gWzCkMs0NIKU

>>117
当然変異は生物が能動的に遺伝子を変化させてるわけじゃなくたまに壊れたりコピーミスしたりした結果なんや

252: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:41:08.99 ID:GBt1dOQJ0NIKU

>>203
一般的な突然変異はそうだがインフルエンザウイルスは違う。
ウイルスゲノムが一本ではなく7ー8本に分かれて存在している。
だからウイルスが大量に人や動物に集まった際に、それらの配列の交換が起きる。
インフルエンザのオルトミクソウイルス、ノダウイルス、レオウイルスなどに含まれるウイルス科はその分節を持っている。
これらは能動的とは言えないまでも受動的なミスではなく
ウイルスが生き延びるための戦術。

122: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:30:22.25 ID:JLvL2WJApNIKU

この世界のバグ

146: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:31:52.92 ID:3gWzCkMs0NIKU

>>122
ほんまバグみたいなもんよな
でも人間も本質的には何も変わらないんや

140: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:31:26.79 ID:yKJL9+paHNIKU

ウイルスはどこから来たんや？

156: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:32:29.85 ID:FBp6PqzBaNIKU

>>140
おそらく遥か昔に原子生物から派生した物やな

160: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:33:23.33 ID:0PNPfpryrNIKU

>>156
しゅごい…

154: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:32:26.84 ID:gIaLF2770NIKU

自己複製をあきらめたワイは生物じゃなかった・・・？

395: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:54:20.58 ID:09Cuv7D60NIKU

>>154
人間は自分の意思で自己複製をやめられるからある意味生物じゃないかもしれんな
同性愛は他の生物にもあるとはいえAセクシャルやノンセクシャルは人間にしかないし

164: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:33:36.81 ID:Jdy0r1u80NIKU

増殖に他の生物使わないできないと生物とは認められないのはなんでなん？

201: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:06.60 ID:4qc1Qt9SaNIKU

>>164
定義が先なんや
ウイルスなんてものが見つかるより前に生物というものを学術的に定義しようという話が起こって3-4個の定義が作られたわけや
非生物である石とか紙とかは自分では増えんやろ？
ところがその後ウイルスなんていう定義から外れたよくわからんものが見つかったせいでややこしくなっとるんや

166: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:33:39.05 ID:OFy/xTfCaNIKU

ウイルスって宇宙にいるの？
地球だけ？

173: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:34:25.16 ID:FBp6PqzBaNIKU

>>166
地球だけや
普通にタンパク質の存在やからな
地球以外ではタンパク質が見つかっとらんから

206: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:26.43 ID:jkrnqV850NIKU

>>173
地球の最初の生物誕生はアミノ酸のスープが～とかいうけど
アミノ酸のスープがあった地球ってだけでものすごいレアなの？

207: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:29.29 ID:OFy/xTfCaNIKU

>>173
そっかタンパク質で出来てるから無理やね

167: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:33:53.93 ID:ElAG8Cdj0NIKU

ウィルスは正多面体が多いってなんやねん
なんでそんなきっちりした形してんの

169: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:34:10.45 ID:yMqueB6o0NIKU

>>167
安定した形やから

194: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:36:15.27 ID:ElAG8Cdj0NIKU

>>169
ほー生き残るのにベストな形選択しとんのか
それともそういう形のやつらしか生き残れんってことかな

186: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:35:49.71 ID:fhDdpwdOaNIKU

宿主にプラス要素のあるウイルスとかおらんのか？
性欲を高めるとか

269: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:24.15 ID:XBH7VYZOaNIKU

>>186
哺乳類が胎生能力を得たのはレトロウイルスのおかげ
今でもへその緒に居て変な奴が胎児に侵入するのを防いでくれている

465: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:00:54.47 ID:C1fQ4qRRMNIKU

>>269
こマ?
レトロウイルスってHIV以外におるんか

474: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 23:01:40.45 ID:J5kl1YFX0NIKU

>>465
人間と共生する善玉ウイルスも結構おるで

209: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:37:44.30 ID:6yjcaFPl0NIKU

ウイルスは不幸の手紙と同じ
不幸の手紙を受け取った細胞が不幸の手紙を書いてばらまく
これの繰り返し

263: 風吹けば名無し 2020/02/29(土) 22:42:04.52 ID:sX6ymc8SaNIKU

ウイルスって何が楽しくて生きてんのかな

新型コロナウイルス肺炎、インフルから身を守れ! (安心4月号増刊) ヒトがいまあるのはウイルスのおかげ! ―役に立つウイルス・かわいいウイルス・創造主のウイルス美しい電子顕微鏡写真と構造図で見るウイルス図鑑101

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1582982203/

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カテゴリ
科学
Comment( 78 )

コメント一覧 (78)

- 1. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:01
- あ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 2. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:05
- 生物みたいだが生物でないなら妖怪とか悪霊に分類すればよい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 3. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:05
- 生物かも説出てきてるで
  
  DNAの数が単細胞生物より多く、いろんなことできるウイルスもあるから、単細胞生物が生物ならウイルスも生物じゃん？というロジックだったはず。
  
  よー知らんが
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 4. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:13
- 研究者じゃない「個人的には生物だと考えとる」　←なぜなのか
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 7. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 14:25
  - >>4
    無知だから
    細菌とウイルスの区別がついてない人間が大半
    そもそも日本って7割以上が文系だしな…って言うと文系が発狂するのでうんざりだが
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 23. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 15:30
  - >>7
    文理じゃなくて単に知識量の問題じゃないか？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:18
- 生物の定義って必要に応じて変えてるよね？
  まぁ変わったところで呼び方の適正が変わるだけかもしれんけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 6. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 14:24
  - >>5
    結局これ　言葉に過ぎない
    宇宙でウイルス見つかったら宇宙生物として扱ってただろう
    まあ実際ウイルス単体でいることなんてないんだけど
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 8. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:25
- 物質と生物の線引きって何やろな…
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 29. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:07
  - >>8
    考えようによっては人間と石ころはそう変わらない気がしてきたよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:27
- ウイルスは悪意の塊
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 10. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:27
- んなもん生物の定義による
  もしウイルスを生物の範疇に入れると、同時に誰も生物とは考えてないものも生物という事になるぞ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:28
- 転生先がウィルスの可能性があるわけだな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:31
- さっさとワクチン作れ　出来ないじゃない　作れ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 13. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:38
- ニートが社会人かどうかと同じくらいの議論だぞ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:42
- 蜂を介して受粉しないと繁殖できん植物は
  生物ちゃうのんか？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:45
- うーん、※6はアホやなぁ。
  定義の問題であって、どこで見つかったかという話ではないぞ。
  宇宙で見つかろうが、定義から外れてたら生物ではないとしてたでしょう。
  定義の修正の必要性が生じる可能性はあるかもしれんけどな。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 42. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:47
  - >>15
    いや、宇宙で見つかったらそう定義してただろうなって話でしょ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 16. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:46
- 現在の定義でも生物であるウイルスもあるんだけど。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 54. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 18:45
  - >>16
    それなんてやつだったっけ？
    思い出せそうで確信が持てず調べられなく困ってる
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 17. 名無しカオス
- 2020年03月02日 14:53
- 仮にウイルスを生物に含めても、じゃあウイロイド（RNAそのものしかないやつ。植物の病原体になったりする）はどうなのか？とか、どこまでもグレーゾーンはあるから。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:04
- 単なる情報記録媒体だろ
  蛋白質で組成されてるから生物と紛らわしいけどな
  同じ蛋白質だから人間にも影響するし、それがたまたま人間にとって悪い効果だというだけ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 19. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:18
- 精子と一緒やろ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 20. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:18
- 繁殖の仕方においてはウィルスより鉱物の方がまだ生物っぽい
  他の生物を使わなくても発生出来るし
  餌を摂取して成長し、時が来れば自ら分裂する
  成長に数分という短いのもいれば数百万年掛かるのもいるけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 21. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:28
- 50の画像、昭和ガメラのバイラス星人に見える。
  バイラス=ウィルス
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 22. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:29
- 遺伝子編集の工具
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 24. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:32
- 意思も無いのに生き残り増殖進化すんなや
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:45
- 生物の定義に当てはまらないだけで
  寄生に特化した生物だろ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 26. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:54
- 生物を定義した時にその定義から外れるというだけやで。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 27. 名無しカオス
- 2020年03月02日 15:55
- 生物・非生物の境なんて人間が勝手にそれもかなり適当に感覚で引いただけだから、上手く分けられない存在はそりゃあるわね、っていうだけ。
  
  生と死、有機物と無機物、個体と組織の一部、とかもそう。人間の感覚ではビシっと分けれそうだけどどれも全くもってそうではない。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 28. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:01
- 生物かどうかは細胞膜の有無だろ
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:08
- 人間が菌を改造したものつまり兵器
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  chaos2ch
  
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- 31. 【】
- 2020年03月02日 16:11
- 簡単に言うと半物質、半生物やで。空中に漂ってる時は物質の状態で体内に侵入した場合活動するんや
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  chaos2ch
  
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- - 32. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:14
  - >>31
    この、コメントらん、で、いちばん、あたま、わるそう
    w
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    chaos2ch
    
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- - 36. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:25
  - >>32
    母国の朝鮮に帰りなよ日本語不自由ワロチw
    それか社会不適合者なのかな？
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    chaos2ch
    
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- - 38. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:30
  - >>32
    こらっ、病室を抜け出して
    コメントしちゃいけません！病室に帰りなさい！
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    chaos2ch
    
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- 33. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:19
- 殺せるなら生物　死んだウィルスだけが生物だ
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:24
- 定義の問題なら生物扱いにしてあげても良いよな
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:25
- 構造が複雑な毒物だろ
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:28
- タイトルで研究者と学者が分けられてるけど、
  
  研究者=学者
  
  じゃないの?ウイルス=生物か否か、よりこっちが気になるわ
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  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 16:41
  - >>37
    狭く深くか、広く浅いかの違いじゃないの
    意味としては似たようなもんだけど
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    chaos2ch
    
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- 39. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:38
- 過去何回も滅亡した人類の最終進化系なんや
  それの生き残り
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:41
- 単なる言葉遊びだな。単語に定義がある以上認識もそうしない限り話が通じない。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:51
- ワイの先輩みたいなもんか
  ちなこどおじニート
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  chaos2ch
  
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- 44. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:54
- デジモンの世界やな
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  chaos2ch
  
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- 45. 名無しカオス
- 2020年03月02日 16:57
- ウイルスの特徴としては
  ①代謝しない
  ②個体差がない
  ③結晶になる
  ってのがあるが、特に③は物質に近いってことを示す最大要因だろうね
  規則的に並ぶと同じ周期の分子パターンで整列して結晶化しちゃうっていうのは、つまり極めて単純な化合物に過ぎないってことだから
  しかも自らも代謝しないし、その上増殖の際の原材料は他の細胞から拝借する
  自分のコピーを、他の原材料を使って作る機械仕掛けのような化合物を「生物」と呼んだところで何の意味があるの？って話
  まあ「生物じゃない」ってことだけは大方のコンセンサスを得られるところじゃないでしょうかね
  じゃあ物質かというとそうでもないだろって話だろうけども
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2020年03月02日 17:00
- ※33
  ウイルスは呼吸してないし生死の判定ができない
  生きてない者を殺せない
  ウイルスの感染力なくすのは不活性化という
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  chaos2ch
  
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- 47. 名無しカオス
- 2020年03月02日 17:09
- 自力で繁殖できるか細胞にとりつかないと繁殖出来ないかの違いとか聞いた
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2020年03月02日 17:15
- セントラルドグマってのがあるんや
  遺伝子をコピーして、それを翻訳してタンパク質にする
  菌から人までみんなやっとる。これをやってる奴らを生物と呼ぶことにしたんや。
  ウィルスはやってない
  
  翻訳っていう作業もタンパク質がやってて、その設計図の遺伝子もあるわけやけど
  これが変異すると途端に生き物として成立しなくなる
  生きていけないから子孫も残らない
  だからこの遺伝子は地球の生き物ほぼ一緒なんやけど、それでもちょっとずつ違う。
  そこで翻訳担当タンパク質の遺伝子は生物の分類に使える
  で、ウィルスにはそもそも翻訳担当のタンパク質が無いっちゅーわけや
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  chaos2ch
  
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- - 50. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 17:40
  - >>48
    転写のこともたまには思い出してやってください(´・ω・｀)
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    chaos2ch
    
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- - 53. 名無しカオス
  - 2020年03月02日 18:24
  - >>48
    ありがたい。これでワイは１つ賢くなった。使う機会無いけど。
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    chaos2ch
    
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- 49. 名無しカオス
- 2020年03月02日 17:28
- 生物の定義を疑えや
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  chaos2ch
  
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- 51. 名無しカオス
- 2020年03月02日 18:17
- 医学科ワイ、高みの見物
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2020年03月02日 18:22
- じゃあウイルステロは作られたもの？
  何処から発生してきたのか？
  もし、ウイルスを開発していたならバイオハザードじゃねーか。
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  chaos2ch
  
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- 55. 名無しカオス
- 2020年03月02日 19:43
- ウイルスはいわば地球が産んだ「ヒルコ」みたいなもんやろ
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2020年03月02日 19:47
- 生命でない石ころから生物の人間まで、全て長年の歳月を経て進化きてきた連続性を持つものなんじゃない？
  だからウイルスもその流れの中の一つであって、生物・生物でないなんてきちんと分けられるものじゃないんだよ。
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:00
- ウイルスDNAと同じ配列のDNAを、人工的に一から作って細胞に注入したら（細胞破砕液に混ぜたら、だったかも）活性を持つウイルスを増殖させられたって論文を15年ほど前に読んだ気がする。
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:09
- 毒みたいな物質だろ。
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- 59. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:18
- じゃあ何って、ウイルスだろ。
  動いて増殖するからって、なんで「生物」に分類したがるの？
  生きてないけど動く。生きてないけど増える。それじゃダメか？
  極論を言えば、人間も哲学的ゾンビだったら生きてないんだから。
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  chaos2ch
  
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- 60. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:33
- 増え過ぎた人類を減らすための絶滅プログラムやｗ数が多いい地域ほどよく効くで・・・・
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- 61. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:43
- それはいつ生まれたのか誰も知らない。暗い音の無い世界で、ひとつの遺伝情報が分かれて増えていき、みっつの生き物といえないモノが生まれた。彼らはもちろん細胞ではない。また、生物でもない。だが、その醜い体の中には遺伝情報が隠されているのだ。
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- 62. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:47
- 生物、非生物はぶっちゃっけお好みでと言ってる研究者も少なくない
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- 63. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:53
- 生体物質って感じかな
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- 64. 名無しカオス
- 2020年03月02日 20:53
- RNA注射器やぞ
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- 65. 名無しカオス
- 2020年03月02日 21:26
- ウィルスを殺菌するという表現も厳密に言えばというか明らかに間違いなんだろうけど
  殺ウィルスとか言うの煩わしいし…
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- 66. 名無しカオス
- 2020年03月02日 21:35
- ウイルスが無能見たいに言われてるけど、
  ips細胞は培養細胞にウイルスを人工的に感染させて作ったんやで
  
  ウイルス使って幹細胞の能力をoffからonにしてるんや
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- 67. 名無しカオス
- 2020年03月02日 21:47
- おまえら博識すぎ
  おまえらが共著で論文書いたらすんごいのできそう
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- - 71. 名無しカオス
  - 2020年03月03日 00:04
  - >>67
    論文読めば、基礎知識ですらないことが分かる
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- 68. 名無しカオス
- 2020年03月02日 22:03
- 人間の爪とか部分だけ取ってみれば生物に見えないけど…的な
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- 69. 名無しカオス
- 2020年03月02日 22:18
- 知ってる人には当たり前だけど、
  知らない人に理解してもらうのは凄く骨の折れる問いだよね
  
  でも生物か否かはあまり重要では無い
  
  ウイルスの構成要素と複製の仕組みこそがウイルスの正体そのもの
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- 70. 名無しカオス
- 2020年03月02日 22:19
- ウイルスでもファージとか完全に人類の味方やんけ
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- 72. 名無しカオス
- 2020年03月03日 01:00
- ただDNAを増殖させるシステムしかない存在
  自然界で何のために生まれて何をしてるのかようわからんな
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- 73. 名無しカオス
- 2020年03月03日 05:29
- コドオジニートかなw
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- 74. じょん・すみす
- 2020年03月03日 18:46
- ウィルスは内部にDNAやRNAしか持たず、それ自身では
  増殖する事が出来ないので、他の生物の細胞に寄生する必要がある。
  で、他の生物の細胞核にウィルス自身のDNAやRNAを組み込んで、細胞に
  ウィルスを複製させなきゃならん。
  つまり、工場にコッソリ忍び込んで本来の製品と違う物を
  こっそり製造させる、スパイかなんかみたいな物なんだ。
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- 75. 名無しカオス
- 2020年03月08日 13:39
- ・人と他の動物との違い
  ・木本と草本との違い（竹とかイレギュラーがいる）
  これらは定義できそうに思えても実際には難しい部分があって議論自体がトレンドでなくなった
  
  生物の定義も余地を残して同じようになるんじゃないかな
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- 76. 名無しカオス
- 2020年03月10日 18:49
- あー、訳分からんLGBTなんたらかんたらの話題は邪魔だしきもいのでNG
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- 77. 名無しカオス
- 2020年04月04日 23:38
- ある条件が整ったら生物のように増殖するのだが普段は非生物のような状態を維持する存在をたとえば準生物とでも区分する事にすればひとまず解決するんじゃね
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- 78. 名無しカオス
- 2020年05月29日 13:42
- なんかのパーツやろな
  必要とする生物に適合すれば善玉で、生物が進化することもある
  適合しないのは全部悪玉あつかい、使い道がなくて拒絶反応しか出んもの
  ワイら人間は無用な開発で他の生物からうつりまくって悪玉が蔓延した
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  chaos2ch
  
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