ma-jan_man
1: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:09:41.46 ID:ShsDSVWqM
ルールと役覚えたらあとは運ゲーよな?

運ゲーのプロってなんや?
運の良さを競ってるんか?

2: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:10:10.75 ID:ShsDSVWqM
多分わいでも勝てるで

先週ルール覚えたばっかりやけど

5: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:10:34.52 ID:9epHrYxO0

6: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:10:40.55 ID:raJTAKUxa
じゃあ運ゲーだけじゃないんちゃうか

7: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:10:41.10 ID:7SRhwhqi0
それ言ったら野球のバッティングとかも運ゲーだろ
運ゲーでも勝率高ければ強いんだよ

8: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:11:33.52 ID:ShsDSVWqM
>>7
えっバッティングは技術やろ?

野球のルール覚えてもプロの球とか打てんわ

17: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:13:09.74 ID:enUy6Bbwd
>>7
例え下手すぎやろ

470: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:55:53.14 ID:poyL3JPc0
>>7
運動したことなさそう

9: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:11:41.44 ID:PxJUfcJA0
まあ運だけでもないやろ
エムリーグも5年くらいで平均取ったら意味ある思うわ

10: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:11:48.71 ID:sP9HSOtJ0
ワイプロと打ったことあるけど一戦二戦なら勝てるけどトータルで負けてくるわ

11: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:11:58.25 ID:QobbX4Di0
群れることで特別感を出したいんやろ
アホにしか見えんが

12: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:12:07.97 ID:f8IhxkrTM
昔は麻雀民がプロのこと誰でもなれるとか言ってたのに最近なんか知らんけど応援しだしたよな

34: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:15:48.30 ID:r2DwK0xN0
>>12
急に手のひら返しててきしょいわ

46: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:18:19.20 ID:XUTiol/N0
>>12
誰でもはなれないプロが新しく創設されたからちゃう
誰でもなれるっていう言い方の通りが良かったのは実力の差の話とプロ団体に入る手続きの簡単さとの合せ技やから

14: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:12:28.32 ID:kb50OjOh0
ルール覚えただけの初心者に負けうるプロとか存在価値がない

15: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:12:35.12 ID:602sJm6j0
イッチはポーカーで稼いどるプロとかも運ゲーで稼いどると思っとるんけ?

21: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:13:53.14 ID:KB6Tvr5f0
>>15
ポーカーは記憶力勝負やろ?
麻雀はそれすらないやん

36: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:16:59.70 ID:jqWSfjsva
>>21
記憶力勝負て…
麻雀の方がまだ記憶力介在する余地あるやろ
ブラックジャックと間違えてへんか

40: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:17:28.98 ID:Qs9Isw/h0
>>21
麻雀も相手の手出しツモ切り覚える記憶力必要だが
それもみないでやってりゃそりゃ運ゲーの雑魚だわ

51: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:19:08.22 ID:4yscmrr80
>>21
ポーカーは計算と押し引き9割の実力ゲーやぞ

19: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:13:39.05 ID:D/JnlLgZM
ゲームやねんからコツはある
運の要素が強いだけで運だけでは勝てん
長期的にやれば差は出てくる

23: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:14:08.15 ID:kb50OjOh0
>>19
長期的にやらなきゃ差が出ない時点で運ゲーや

53: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:19:51.04 ID:D/JnlLgZM
>>23
運の要素が強いってだけで運のみのゲームではない
日本語理解できないなら仕方ないね

24: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:14:32.04 ID:syaCrKcR0
9割の運と1割の実力やぞ

32: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:15:45.60 ID:KB6Tvr5f0
>>24
実力ってどういう点や?
相手の待ち読む力とか?

37: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:17:06.01 ID:syaCrKcR0
>>32
テンパイとか待ち牌を読む力

45: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:18:11.66 ID:oNjk/w/h0
>>32
牌効率やら押し引きのタイミングとかやない?

25: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:14:50.87 ID:VGNEsPefa
ちなみに大審院で麻雀は運で試合が左右されるって結論でとるで

31: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:15:33.01 ID:p+X5Q4e70
せやで突き詰めると運の良さを競うゲームや
ソースは雀鬼

33: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:15:48.23 ID:U1c8R8FK0
運ゲーなのはあくまでゲームの仕様としてだけで実際には対面で試合するから技術が介在する余地がある

43: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:18:02.77 ID:raJTAKUxa
競馬で馬に乗ってるの誰でも良くね?って言っちゃうイキリ高校生みたいな考えやな

54: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:19:52.20 ID:eoJTUWe30
プロってのは別に強いからプロ、弱いからプロやない、じゃないで
その道で生きていける奴がプロって言うんやで

60: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:21:02.22 ID:c2DAEcgU0
>>54
それ言い出したら麻雀のプロは金払ってライセンスもらってるからおかしな話になる

55: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:19:53.26 ID:89+fb/4r0
運ゲーならルールは一通り知ってるレベルの素人がプロに勝てる可能性もあるんか?

64: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:21:38.25 ID:kb50OjOh0
>>55
普通にある

67: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:22:11.69 ID:KB6Tvr5f0
>>55
麻雀歴30年のやつとルール覚えたてのやつでも
普通に勝てるぞ それくらい運ゲーや

75: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:22:44.03 ID:Qs9Isw/h0
>>55
短期勝負ならある
長期でやったら無理

68: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:22:13.68 ID:oTGHJGctM
麻雀プロ特有の光速の〇〇とか鉄壁の〇〇とかがキモいんやが
分かったように運ゲーなのは分かってるで?とか言っときながら結局そういうマーケティングするんかよっていうな

69: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:22:17.15 ID:WtXhUoNSH
長い目で見て最大効率を続けることこそが大事
最大効率を外した変化球でたまたまうまく行ったところで何の意味もない
最大効率を続けた結果失敗してもなんとも思わない心こそ大事

101: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:27:09.59 ID:wRCVCLjP0
>>69
最大効率って受け入れ枚数のことだろうけどそれを拒否して高い役を作って一撃入れる方が勝てることもあるしなあ

127: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:29:44.87 ID:WtXhUoNSH
>>101
それはそれも込みでの期待値計算だぞ
受入枚数を蹴っても高い打点狙った方が得するケースならそら狙うよ
状況によってコロコロ変わる期待値計算が得意な人間が強い

76: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:22:58.09 ID:wRCVCLjP0
4人対戦てのが他にはない面白さだな
それによって不確定要素が大きくなってどんでん返しやドラマが起こる

83: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:23:48.02 ID:bOC+aLpqa
そいつらより強くなって語るのは自由だけど
そいつらより弱いのにわーきゃーいうのはなんの意味も無いぞ

84: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:24:01.46 ID:ifCAWYoc0
将棋プロ見てると麻雀がプロ名乗るのはおこがましいと思うわ
素人でも100回やれば15回くらいはトップ取れるやろ

90: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:25:14.26 ID:5sZCKFFgM
>>84
ぶっちゃけ将棋のプロは記憶力バケモンやから牌の傷とかで136牌全部記憶できるしプロも余裕でボコれる

98: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:26:42.31 ID:jvFTxEXP0
長期的には実力が出るなら
プロみたいにひたすら打って初めて意味があるって考え方もできるかもしれん

109: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:27:57.50 ID:IP9eJrRh0
運ゲーである事は優れたボードゲームの必須条件
ドイツのボードゲームの大賞も審査項目には運と実力のバランスが含まれるし
運要素無しの実力100のゲームは大賞からは選考外で別に賞が作られてる
ボードゲーム全般好きな立場からだと何で運ゲーって言葉が否定的に使われるのかがわからん

120: 風吹けば名無し 2020/05/23(土) 19:29:21.23 ID:dWdzMU7o0
麻雀は細かく見ると選択肢が複雑なんやで
目的が一位取るとかラス取らないとかでベストな選択は変わるんや

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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590228581/


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