コメント一覧 (120)

1. • • 53. 名無しカオス
     • 2020年08月25日 22:39
     • >>8
       弓で射てばいいじゃん。
       なんで生身で戦わなきゃならんねん。バキかよ。
     • 
       0
2. • 9. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:25
   • せめて数は互角にしろよw
   • 
     0
3. • 10. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:28
   • 前提条件からしてすでにおかしい
     数のモンゴル騎兵、質の鎌倉武士って何考えてんだ？
     2倍の兵力差、遮蔽物なしの草原でどうせいと？
   • 
     0
4. • 11. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:30
   • 同数でもわからんのに開けた場所で2倍の兵力差に勝てるわけないだろ
   • 
     0
5. • 12. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:31
   • ランチェスターの法則
   • 
     0
6. • 13. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:33
   • 誉れを守ろうとすれば勝ち目なし
     くないあったら楽勝だね
   • 
     0
7. • 14. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:35
   • 地の利がデカすぎやろ。
     どっちでやるかで、どっちの数的優位もひっくり返しそう。
   • 
     0
8. • 15. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:38
   • 100vs50で草原とかモンゴル有利すぎるだろ、アホか。
   • 
     0
9. • 16. 名無しカオス
   • 2020年08月25日 20:40
   • 武士を過大評価しすぎやろ。
     武器はモンゴルの方が上なんちゃうか？
   • 
     0
10. • • 54. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 22:41
      • >>16
        和弓のが飛距離は上。
        元寇でも、モンゴル兵はアウトサイド攻撃にボコられていた。
      • 
        0
11. • 17. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:41
    • 平原で勝てるわけねーだろ。
      モンゴルの武器は組織力や。とれる戦術の数が全く違う。
      下手したら一人も倒せずに武士が全滅する。
      
      船上だったらワンチャンあるかもってくらい。
    • 
      0
12. • • 55. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 22:43
      • >>17
        そもそも論で、いきなり草原に武士がリスボーンするわけじゃないんだから
        鎌倉武士も対策を取るだろ。
        
        斥候を出して敵軍の規模を把握してから、少しでも遮蔽物のある場所に陣替えするとかな。
      • 
        0
13. • 18. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:41
    • 当時のモンゴル騎兵って今で言ったら米軍じゃないの
    • 
      0
14. • 19. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:41
    • 地形によるとしか言えんわな
    • 
      0
15. • 20. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:46
    • モンゴル50鎌倉100でもモンゴルがかつ
    • 
      0
16. • 21. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:47
    • 武士って一対一で戦うからな。ドラマみたいに一対多みたいな戦いしないし。したとしても相手も一対一が終わるまでまっててそれが終わったらまた次の人って感じらしいからモンゴル兵に勝つなんて不可能。
    • 
      0
17. • • 56. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 22:43
      • >>21
        そんなんとっくに覆ってる説やぞ。
      • 
        0
    • • 89. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 08:00
      • >>21
        ポケモンかな？
      • 
        0
18. • 24. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:54
    • エイジオブエンパイアなら同数でもモンゴルの勝利やな
    • 
      0
19. • 25. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:54
    • 野戦は圧倒的にモンゴル優勢だけど、モンゴルは攻城戦が大の苦手。
      鎌倉武士が勝てたのは砦を整備して港を要塞化したから勝てたんだよ。
      野戦にもつれ込まれてたら完全に負けてた。
    • 
      0
20. • • 31. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 21:06
      • >>25
        最初はともかく、途中からはそうとはいえないぞ。
        捕虜の技術者たちを活用して攻城兵器を作っていたはず。
      • 
        0
21. • 26. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 20:58
    • 戦場の有利不利を無視して語ってるやつ大杉
    • 
      0
22. • 27. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:00
    • 境井仁さえいれば民も味方になるしなんとかなるわ
    • 
      0
23. • 28. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:01
    • 仁さん一人で割かし余裕よ
    • 
      0
24. • 30. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:03
    • 冥人様ー！！
    • 
      0
25. • 32. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:06
    • 場所次第じゃないの
    • 
      0
26. • 33. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:10
    • モンゴルの得意技は有毒の煙幕だぞ
      機動戦で攪乱して煙幕を使われたら
      弓の射程差なんて関係なくなる
    • 
      0
27. • • 65. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:22
      • >>33
        ほなら、モンゴルの陣の上流から川に毒を流したればいい。
        鎌倉武士は、卑怯な手を使う相手には容赦なしやぞ。
      • 
        0
28. • 34. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:12
    • 朝青龍みたいなのが100人もいたら無理な気がしないでもない。
    • 
      0
29. • 35. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:23
    • 騎馬民族だけに船はダメだったんだろうな
      みんな船酔いでゲロゲロだろ
    • 
      0
30. • 36. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:25
    • 横綱モンゴルばかりだから強いんだろうな
    • 
      0
31. • 37. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:26
    • 指揮官次第
    • 
      0
32. • 38. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:26
    • 冥人ひとりで十分よ
    • 
      0
33. • 39. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:31
    • 地上戦ではモンゴル優勢だったみたいだから普通にモンゴル
    • 
      0
34. • 40. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:35
    • ヨーロッパの主要都市まで制圧したモンゴルを舐めすぎじゃお前ら。鎌倉武士如きが勝てるわけないやろ
    • 
      0
35. • • 116. 名無しカオス
      • 2020年08月31日 01:27
      • >>40
        ヨーロッパが雑魚過ぎただけやで
      • 
        0
36. • 41. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:37
    • 大陸の弓騎兵を舐めたらあかん
      ローマ時代からの必勝戦法だからな
      流鏑馬なんて劣化コピーにすぎない
    • 
      0
37. • 42. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:37
    • 大鎧は後ろが鉄壁やからな。
      日本の長弓撃ちまくって、撃ったあと後ろ向いてたら勝てるんやないか
      そうなると全員が弓の名手やないと困るけど。
    • 
      0
38. • 43. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:39
    • 単純に正面戦闘だけが戦じゃないんだからモンゴル兵の戦術なんか考えたら草原で勝てるわけないぞ
      あの時代にして捨て奸の上位互換みたいなことやってる連中だぞ
    • 
      0
39. • 44. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:40
    • 最初の元寇の主力は女真族と高麗人だし馬はほとんど積まずに来てるから
      全盛期モンゴル帝国≠元だし
    • 
      0
40. • 45. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:45
    • 日本側は熊10頭くらい追加してくれ
      それで勝てる
    • 
      0
41. • 46. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:49
    • 武士は近接Aで弓も撃てる超高性能ユニットって光栄ゲームで学んだ
    • 
      0
42. • 47. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 21:53
    • 元寇は１回目が宋軍と高麗軍の属国軍、２回目が屯田兵主体の農民軍。
      どっちも対馬や壱岐でも叩き出されてフラフラ北九州沿岸を彷徨う程度じゃねえか。
      それに元軍とモンゴル軍はちゃうぞ。モンゴル帝国の分家が元やな。
      そしてモンゴル精兵連れてきても、日本の長弓とモンゴルの短弓騎兵じゃ射程が違うからなあ・・・この人数差だとあんま勝負にならんのじゃないか？
    • 
      0
43. • • 66. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:26
      • >>47
        大鎧って弓矢に対する抵抗力もあるし、丘の上に陣取って
        アウトレンジから和弓打ちまくって、むだに追撃せずにいれば
        鎌倉武士が負けることはないと思うわ。
        
        焦れて突撃してくれば、それこそ武士の思うつぼだし。
      • 
        0
    • • 80. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 03:22
      • >>66
        モンゴル軍はそういう安置にいる連中を誘きだして安置外でボコるのが得意な連中だよ。
        無駄に追撃せずにいればが出来るという前提は成立しないと思う。
        
        日本で例えれば島津が敵なのに釣り野伏せは受けないものとするってくらい違和感がある。
      • 
        0
    • • 113. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 20:23
      • >>80
        釣り野伏せなんか、初戦は戦術の一つであってハマるかどうかなんて運みたいなもんだ。
        島津は強いけど、秀吉軍には負けとるんや。
        
        鎌倉武士だって歴戦の兵なんだから、血の気のままに追撃するレベルなら
        とっくに過去の戦で消え去ってるやろ。
      • 
        0
44. • 48. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:02
    • 学校やテレビで学んだことそのまんま言ってるやつ多いなｗ
      
    • 
      0
45. • 49. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:07
    • あったまくそ悪なスレ主やな
      人間がいくら鍛えても馬より早く走れるわけないやろ
      鎌倉武士だろうと馬の機動力を越えるわけない
      その時点でモンゴル兵にかてるわけないやん
      あいつらが遠くから弓打って攻撃するだけで勝つ。近づいてきたら馬で逃げながら弓を打ち続ける
      鎌倉武士には無理やで？
      和弓は材質上、威力射程はモンゴル兵の使う短弓より上だがモンゴル兵の弓も威力は和弓におよばないものの鎧貫くのには十分だし連射性は上。モンゴル兵が馬で突撃してきたら和弓で50人倒してる間に残り50人の斉射で鎌倉武士50人は全滅
    • 
      0
46. • • 67. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:28
      • >>49
        50人倒されたら、その時点で退却するだろ。
        大損害受けてるのに作戦を継続するなんて、モンゴル人を馬鹿と思ってるんか？
      • 
        0
47. • 50. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:26
    • 二回戦目があれば二回戦目は鎌倉の勝ち
      
    • 
      0
48. • 51. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:29
    • 鎌倉武士は重装弓騎兵っていう尖った兵種だぞ
      
      でも、数が倍ならモンゴルが勝つだろ
    • 
      0
49. • • 73. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 00:11
      • >>51
        重装備な上に乗ってる馬がポニーに毛が生えたような駄馬だから、モンゴル騎兵とは機動力で勝負にならない。
        つまりヨーロッパが席巻されたのと全く同じモデルにハマるから、鎌倉武士には勝ち目はないよ。
      • 
        0
    • • 86. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 07:42
      • >>73
        
        モンゴルの馬も似たようなモンなんですがそれは
      • 
        0
    • • 103. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 11:25
      • >>86
        モンゴルの馬と日本の馬は全くの別種。
        ヒグマとツキノワグマぐらいは違う。
        寒冷地の草原に自生してる馬と、温帯山岳域に住む馬が似たようなもんなわけないだろアホウか。
      • 
        0
    • • 107. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 11:34
      • >>103
        日本の在来種は、モンゴル系統だからそこまで別じゃない。
        土地への適正から平原向けのモンゴル馬と足の長さや歩き方が変化して急勾配に強くなった日本馬って感じで特性が異なるけど。
        小型で粗食に耐え、寒い冬を越せるとかは同じ。
      • 
        0
    • • 105. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 11:31
      • >>86
        あのさあ…
        自分の願望を言うだけじゃなくて、少しは根拠を示せよ…
      • 
        0
    • • 115. 名無しカオス
      • 2020年08月30日 23:00
      • >>105
        107さんが解説してくれたからこれ以上はいわん。
        
        日本の馬が駄馬とか何わけの分からんこと言ってんだか。
        
        スピードはないが気性が荒く、足腰が太く、あれほど軍馬に向いた馬もおらん。
      • 
        0
50. • 57. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:44
    • 長弓では走りながらの連射が難しい上に、
      数で2倍の差があれば飛んでくる矢の数が3倍違う
      騎兵が騎兵に弓を当てるのはクソむずいから、射程より弾数や兵数が重要
      馬から弓を射るのに後ろ向きには射れないから、射程があっても逃げながら弓は無理（右利きなら自分の左側にしか射れない）
      重武装がどうこう言う以前に馬がやられるから、草原地帯ならモンゴルの圧勝
      馬から落ちた兵なんて、弓騎兵には的にしかならない
      こういう妄想が好きなら Mount&Blade2 やってみるとハマるかもしれんね
    • 
      0
51. • • 119. 名無しカオス
      • 2020年10月07日 20:38
      • >>57
        日本の大鎧は後ろ向きに左右どちらからも騎射するために、腰を絞っていない構造だったことすら知らないのでは話にならない
      • 
        0
52. • 59. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:46
    • っていうか日本に攻めて来たのはチンギスハンの軍じゃなくて、その孫だろ？　モンゴル最強時代はチンギスハンの時代だから。チンギスハンと日本が戦ったら絶対に負けていたと思う。
    • 
      0
53. • • 63. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:12
      • >>59
        その後の時代にトルコという自称最強とポーランドという西洋の盾(笑)がモンゴルに瞬殺されてるぞ
      • 
        0
    • • 68. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:31
      • >>59
        橋頭堡も築けなかったという元のボロ負けなんだから、
        トップが変わった程度では大して変わらないでしょ。
      • 
        0
    • • 69. 名無しカオス
      • 2020年08月25日 23:41
      • >>59
        チンギスハンの時代やと渡海能力すらない
        朝鮮の小島すら落とせてない
      • 
        0
54. • 60. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 22:47
    • 気合入れたら息吹き返すし毒も解毒できるからな
    • 
      0
55. • 70. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 23:47
    • モンゴルの本体連中は強そうだぞ？ 高麗連中は撃破出来るはずだが。
    • 
      0
56. • 71. 名無しカオス
    • 2020年08月25日 23:55
    • モンゴル騎兵相手なら、鎌倉武士に勝ち目はない。
      アパッチでジェット機と戦うようなもんだ。
    • 
      0
57. • • 87. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 07:43
      • >>71
        余裕で勝ち目あるけど
      • 
        0
    • • 104. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 11:27
      • >>87
        余裕？余計で？w
        草しか生えんわ。
      • 
        0
58. • 72. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 00:06
    • ネットの鎌倉武士強いみたいなノリなんなんだ
    • 
      0
59. • • 88. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 07:44
      • >>72
        卑怯汚いは敗者の戯言みたいなことやってるから。
        
        実際かなり強いでしょ
      • 
        0
60. • 74. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 00:17
    • 鎌倉では無理かと よくナポレオンといい勝負するのではと言われてるよね
      ヨーロッパ侵攻の際もドイツ・ポーランド連合騎士団　テンプル騎士団・ローマ帝国騎士団など兵力で下回っていたモンゴル二世は数ヶ月で壊滅させてるし。
      全く規模が違いすぎる。　
      
      
      
      
      
    • 
      0
61. • • 79. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 03:06
      • >>74
        その時代の欧州はクソザコ後進国でローマ帝国時代と大差ない武具と
        何故かローマ帝国時代から劣化した単純な突撃戦術で立ち向かって順当に負けただけだぞ
        何の参考にならん
        
      • 
        0
    • • 84. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 07:29
      • >>79
        文明的には後進国だが、十字軍なんかの対外戦争で軍事力だけには特化してたやつらなのにクソ雑魚扱いはないわ
      • 
        0
62. • 75. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 00:32
    • 山岳で武士が守りならともかく平地で二倍差は厳し過ぎだろ・・
    • 
      0
63. • 76. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 02:30
    • 100対50でモンゴルの方が弱い設定
    • 
      0
64. • 77. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 02:56
    • キッズかよ‼
    • 
      0
65. • 78. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 03:06
    • 細かい考察は面倒だからはぶいて、
      質と量のモンゴル軍対質の鎌倉武士
      になってるから勝てない。
      
      誰かを納得させようと思ってないから考察の中身は省略したがモンゴル軍に質がないと思うのはぶっちゃけナンセンス。
    • 
      0
66. • • 81. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 03:59
      • >>78
        ナンセンスはセンスがないって意味じゃないぞ
        
      • 
        0
67. • 82. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 05:34
    • 元寇みたいに土地勘があり本土防衛の意気に燃える鎌倉武士団VS船旅で疲れてて土地勘も無く、民族も雑多なモンゴル軍による上陸戦なら、防御側有利がフルに働くけど。
      モンゴル正規軍相手に草原かつ士気も対等なら、たとえ兵数が逆でも鎌倉武士の完敗じゃない？
    • 
      0
68. • 83. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 06:04
    • なんでモンゴル騎兵のホームグランドで数が勝ってる状態で勝負になると思ってるんですかねぇ
    • 
      0
69. • • 85. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 07:32
      • >>83
        人はそれを思い上がりという
      • 
        0
    • • 117. 名無しカオス
      • 2020年08月31日 01:33
      • >>83
        なんで鎌倉武士のホームではないと思ってるのか
        日本は山岳地帯だけで構成されているとでも思ってんのか？
      • 
        0
70. • 90. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 08:23
    • モンゴルは国境を越えて草原をまわりこんでくる輸送と連絡網が強みだけど、単純に戦える広さがある程度で戦地が草原なだけなら、その強みは出ないと思う。
      日本で無双できなかった理由。
    • 
      0
71. • 91. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 09:10
    • > ・武器は何使ってもOK
      
      この時点でガバすぎて水掛け論以下の話にしかならんだろ
    • 
      0
72. • • 98. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 10:45
      • >>91
        鎌倉武士は騎射で使う弓も大弓だったから、
        短弓のモンゴルが接近するまでにどれだけ減らせるかやろう
        
        短弓じゃ余っ程近づかないと大鎧の部分は貫けないだろうしな
      • 
        0
73. • 92. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 09:18
    • そもそもあの時代に海を越えて攻めるのが相当キツいし、モンゴルは朝鮮の奴らに騙されたようなもんだぞ
    • 
      0
74. • 93. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 09:21
    • 流石にモンゴル舐めすぎだろ
      モンゴルの軽装備じゃあ日本の大弓なら余裕で貫通するし逆にモンゴルの機動力重視の小さい弓矢は甲冑で防御できてたらしいって話も聞くけど
      あの時代は海渡るだけで兵は疲弊するし日本の地の利もあってモンゴル不利だったことを考慮して
      後の日本ですら朝鮮出兵でやられてるんだし海を渡って攻めるのはかなりのハンデをつけて戦いに行くようなもんなんだ
      フラットな条件に草原で兵力の差を倍にされたら勝てるわけないよね
    • 
      0
75. • 94. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 10:03
    • 鎌倉節が勝てた局地戦って夜討ち朝駆けとか運が良かったとかじゃなかったっけ？
    • 
      0
76. • • 97. 名無しカオス
      • 2020年08月26日 10:43
      • >>94
        普通に正面から戦ってる、残ってる絵巻も付け足された部分消せばモンゴル敗走中
        鎌倉武士の首掲げたらモンゴル軍駆逐する勢いで取り返した話とか有名やろ
        現山口県にまとまった兵力の上陸を許した上で殲滅戦成し遂げたぐらいだからな・・・
      • 
        0
77. • 95. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 10:24
    • 鎌倉武士がアホみたいに強いって創作やし
    • 
      0
78. • 99. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 10:54
    • 元寇で勝てたのって
      ①　長期遠征軍で元軍は疲労してた
      ②　上陸作戦は攻めるほうが圧倒的不利
      
      という前提条件があるから、草原で正面決戦なら同数でもわからないと思う。
      まして半数なら鎌倉武士のが強くたって無理。数の暴力をなめすぎ。
    • 
      0
79. • 101. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 11:09
    • 短弓じゃ大鎧抜けんだろ。
      
    • 
      0
80. • 106. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 11:32
    • 何か理解してないのが多いけど、普通に元気なうちに待ち構えていた寡兵の鎌倉武士に負けて、逃げかえるときに暴風に巻き込まれただけやぞ。
      長旅やら神風やらは、武士さげのための後付け設定や。
    • 
      0
81. • 108. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 11:35
    • >戦場は半径20kmの草原地帯
      
      この時点でもう話にならん
      「戦場は半径20km、草原や山岳や丘陵地帯や湿地など様々な地形がランダムに出現、100回試行した上での勝率は？」じゃないと考察にも値しないよ
      
    • 
      0
82. • 109. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 11:47
    • この想定は、根本的に元寇をどこまで鎌倉武士を不利にしたら勝敗がひっくり返るかって話に置き換えてもいいと思う。
      
      土地の有利、兵数の有利、戦前の状況の有利を手放してもまだ鎌倉武士が勝てると思っている人は鎌倉武士を。違うと考える人はモンゴル騎兵を推している。
      どちらにせよ、史実の鎌倉側の勝利という結果を戦況を弄って想定するのならどこかで同等になってやがて覆ることになるだろうから本質的には上記した話に置き換えてもいいってなると思う。
    • 
      0
83. • 110. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 13:54
    • ワイ冥人、闇討ちヘッショで蒙古兵をなぎ払う
    • 
      0
84. • 111. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 17:45
    • 誉れじゃ民は救えんのです！
      とりもちポーイ
    • 
      0
85. • 114. 名無しカオス
    • 2020年08月26日 21:28
    • この条件のどこをどう考えて機動力で鎌倉武士が圧倒的だと言っているのか本気で分からないんだけど
    • 
      0
86. • 118. 名無しカオス
    • 2020年10月07日 16:35
    • 個人的な意見ですまんが
      この種の長嶋とイチロー比較するような議論大嫌いや
      王が現代野球で通用するかとか
      議論が真剣であればあるほどヘドが出そうになるわ
      
      
    • 
      0
87. • 120. 名無しカオス
    • 2020年10月30日 17:17
    • 海と台風が万々歳すぎる
      古来から日本軍最強の防御壁やし。
    • 
      0