business_surprise
1: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:05:32.92 ID:PD/7qrUG0
ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。

障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。
しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。

やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。

こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。

「じゃあ、ちゃんと調べてやる」

これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0960757c17deda48910c476937ed4ceb5afde8a5

3: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:06:20.25 ID:tArx1mfS0
標準語を聞いたこと無いやつはさすがに話すやろ

6: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:06:50.72 ID:PD/7qrUG0

21: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:09:44.29 ID:IeYHNTAC0
>>6
内容理解してないやろお前

31: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:12:34.75 ID:hAM3ypxW0
>>6
んなわけあるか
日本語が元素かなにかだと思ってんのかアホ

77: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:18:20.04 ID:QBfjjr6N0
>>3
本から学ぶらしいし幼稚園とかで先生が紙芝居の読み聞かせとかするならやた

7: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:07:22.17 ID:y+xhOVM00
なんJ語話せてるワイは健常者やったんか

9: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:07:35.95 ID:qPUVxUtr0
この本面白かったわ

10: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:07:42.92 ID:38/7CwCWd
いやこれで終わりか~い☝💦

11: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:07:43.66 ID:SPiuriqc0
両親の出身地と子供の出生地と育った場所が全部バラバラとか当たり前にある時代に方言話さない奴なんて珍しくもないやろ

14: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:08:36.87 ID:Ud3Bkhd7d
文語体が好きなんやろ

20: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:09:33.69 ID:2vQgE27Hr
ホーンマジなんか

25: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:10:34.63 ID:2XHEcfha0
その地域コミュニティに溶け込めてないから方言話せないってこと?

27: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:11:04.11 ID:1gSAG0F80
>>25
実際の人間の会話よりも文字から言葉を学ぶんや

29: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:12:03.53 ID:PD/7qrUG0
>>25
最初に言葉を覚えるプロセスが違う
定型は親や周りの人間から言葉を学ぶが
発達はテレビや漫画から言葉を学ぶ

43: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:14:11.46 ID:/E/0ZC9Xd
>>25
自閉症は模倣と共感ができない病気で
言語の発達は模倣と共感で成されるものらしく
自閉症はいわゆる定型発達と同じ方法では言語を学ぶことが出来ないっぽいんやが
それでも自閉症は別の方法論で言語を学ぶことが出来るっぽいって話や

236: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:38:09.80 ID:Poa2k85c0
>>43
はぇ~欠陥があっても違和感程度まで埋めれるなんて人体ってすごいねんな

26: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:10:36.90 ID:wTOJ6khR0
確かにヤバそうなやつは書き込みも標準語やな

28: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:11:48.39 ID:qYcHEF8l0
仮に本当でも何の役にも立たんデータやな

37: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:13:37.97 ID:IeYHNTAC0
>>28
自閉症児の発達過程考える上で貴重やろうに
より適した育て方を考えることができる

40: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:13:52.58 ID:PD/7qrUG0
>>28
でもこれとんでもない発見やろ
まさに衝撃

30: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:12:20.88 ID:vsdaROkI0
自閉症の奴にとって日本語は母語じゃなくて外国語感覚なんだろうな
自然と出てくる言葉を話してるんじゃなくて脳内の自分語を日本語に訳して発話してる

45: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:14:23.81 ID:Ud3Bkhd7d
>>30
なるほどねー

32: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:12:46.00 ID:WL3Ql/se0
ワイの兄貴自閉症スペクトラムやけど普通に方言いうで

42: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:14:09.71 ID:QBfjjr6N0
>>32
人によるからな
アスペルガーっていってもいろんな賞状がある

35: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:12:59.81 ID:c1N+eZH60
プレジデントオンラインの元記事読んだ方がええで
なかなか面白かったわ

36: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:13:27.52 ID:SPiuriqc0
パッパがジッジやバッバと話す時何喋ってるのか全く分からなくてそれがすげぇ不気味で怖かった記憶あってそこからずっと方言に抵抗あったわ
今はもう気にならんけど

38: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:13:40.74 ID:QBfjjr6N0
アスペルガーのやつのなかには本とかテレビから言葉を覚えるやつらがおる

48: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:14:56.64 ID:su3huHAC0
ワイ方言話さないというか知らんから話せんのやけどこれも自閉症なん?

56: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:15:46.65 ID:IeYHNTAC0
>>48
発育過程で方言話すひとが近くにいなかったのなら普通のことやで

68: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:17:11.72 ID:QBfjjr6N0
>>48
関東出身なら問題ないやろ

65: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:16:53.84 ID:qCzjzALD0
外国語の習得は得意そう
歌とかは下手そう

70: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:17:13.39 ID:4NowC4CX0
アクセント平坦で早口な発達な
今まで出会った2人とも授業中離席する奴やったわ

71: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:17:18.21 ID:eL1R9PuW0
確かに自閉症の子は娯楽からの喋り方がめちゃくちゃ影響受けてるな

78: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:18:26.12 ID:pKr9Ymn20
この研究で明らかになったのは現代の方言には相手との距離感を調節する機能があって、発達障害はそれが苦手だから方言を話さないということ

103: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:30.65 ID:RPeIrCBl0
>>78
そういう考察なら知能指数が低い自閉症は目上の人とか誰にでも方言使いそうなものだが

82: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:19:10.79 ID:SPiuriqc0
多少イントネーションが違うとか名詞が置き換わるくらいならまだ理解出来るかもしれへんけどコッテコテの津軽弁とかそもそも日本語として認識出来へんやろ

87: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:20:14.49 ID:Ud3Bkhd7d
>>82
だから本読んだりテレビ見たりするときに齟齬生まれるんやろなぁ
ほんでまぁテレビや本の方をとるのがいかにも自閉

127: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:24:03.08 ID:SPiuriqc0
>>87
今は教育機関とかは方言使ったらアカンのやなかったっけ
それこそ保育園も幼稚園も行かずバッバに預けられて言語習得までの年齢過ごしたとかでもなきゃ現代で強烈な方言会得する方法無い気がするわ
前提として親や親戚がほとんど同郷の人間やないとアカンし今はその条件満たすだけでも割とシビアちゃうか

139: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:25:55.73 ID:Ud3Bkhd7d
>>127
関西の学校バリクソ関西弁やと思うが

85: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:20:07.45 ID:QBfjjr6N0
そういやワイのトッモに兵庫生まれ兵庫育ちやのに標準語のやつおるわ
子供のころから標準語しか話さんかったっていっとっわ

88: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:20:19.18 ID:PD/7qrUG0
なんでテレビとか本からしか言葉を学ばないんや?
周りの人間に全く関心がないということか?
物心つく前からそれってやばくないか?

99: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:09.66 ID:llYkIH7E0
>>88
ガチやで
怒られたりいじめられたりしてようやく他人の真似をしようって気持ちにワイはなったわ

111: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:59.62 ID:4v+jjNdC0
>>88
距離感測るのが難しい上に他人の意図を推測できないから何度も再生できるテレビとかをそのまま持ってきて喋るんやない?

344: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:57:59.39 ID:Xv3EFl9o0
>>88
人間に対しての感覚が鈍いからやろ
テレビの中には本能的な人間性を感じてへんのとちゃうか

91: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:20:30.20 ID:llYkIH7E0
やめてくれや
ワイ小学校の途中までずっと標準語やったぞ、関西なのに
本とかテレビで意識的に読み込んだ言葉しかインプットされてなかったからやと思う

97: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:05.07 ID:yWbeLB2r0
>>91
あっ…

101: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:27.78 ID:R7UTLTGNd
>>91
まんまソース通りの話で草

117: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:23:06.57 ID:qCzjzALD0
>>91
で自閉症の診断受けたん?

141: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:25:57.54 ID:llYkIH7E0
>>117
受けても得がないんよなあ、障害者雇用でも不利やし
あんまきが進まんが薬が効くかな?ってくらいか
今休職中だから受けられんことはない

107: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:21:52.16 ID:wVNc7wiP0
東北住んでたけど目から鱗やな
確かにそうやったわ

128: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:24:05.83 ID:OC0ivoLU0
東北北陸あたりの若者は標準語で話すイメージやったけどな

135: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:25:41.32 ID:fhgIOovJ0
なるほど面白いやん

146: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:26:24.40 ID:P4P65VeV0
身近な人間から言葉を学習しないっておもろいな
英語教材与えたらすんなり英語喋れるようになるんかね

153: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:27:18.84 ID:Ud3Bkhd7d
>>146
というか感情の交感に言語を使おうとしないってことやと思う

149: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:27:06.29 ID:RPeIrCBl0
日常会話より本とかの方が
情報量多いし論理的に整然としてるし内省的になるから
自閉症関係なく自然とそうなりそうなものだと思うが

169: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:29:32.67 ID:EISWaPOja
オタクがアニメのセリフやネットスラングを日常会話に入れちゃうのも自閉症スペクトラムの症状の一種か?

174: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:30:08.04 ID:vUHOw//R0
自閉症スペクトラムの人らの特殊能力ってこれから絶対に活きるようになるやろな
同じ給料で普通の人の3倍の働きが出来るとかホンマ凄い

186: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:31:39.93 ID:x/ten5TX0
やろうと思ってやってないんや
奴らはスイッチのオンオフが完全手動やから普通の人間よりいろいろ出来る
逆に言えば何もやろうとしない奴は何も出来ない

189: 風吹けば名無し 2020/10/16(金) 02:32:01.46 ID:llYkIH7E0
ワイは知識と経験で普通に関西弁喋れてるけど焦るといかにもな早口まくしたてるで
イントネーションも平坦で文語の羅列になる

自閉症の僕が跳びはねる理由
自閉症スペクトラム 10人に1人が抱える「生きづらさ」の正体
自閉症は津軽弁を話さない 自閉スペクトラム症のことばの謎を読み解く
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1602781532/


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