カオスちゃんねる : ひろゆき「東大生の多くは親が賢くて金持ちだったから合格した。学歴は公平な指標ではない」

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2020年12月31日18:00

ひろゆき「東大生の多くは親が賢くて金持ちだったから合格した。学歴は公平な指標ではない」

1: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:07:49.15 ID:97aI47eSd

https://president.jp/articles/-/41248

3: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:08:38.87 ID:BdEdQHiPd

こればかりは納得
東大ではないが早慶あたりはマジで金持ちしかいないし

101: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:35:12.48 ID:07FSfUFd0

>>3
幼稚舎からのエスカレーター組は金持ちしかいねえぞ
学歴・競争・人生: 10代のいま知っておくべきこと

244: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:54:11.21 ID:VLzPbPnL0

>>3
東大の話だよ？
大丈夫？

4: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:09:45.89 ID:UwGd3k2q0

ワイ慶應だけど世帯年収1000万円の一般家庭やわ

6: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:10:46.28 ID:hi1+4nE+0

環境と遺伝は選べないし

7: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:12:05.70 ID:AeJ72uo10

そんな単純じゃないって社会学の本には書いてあったな
そもそも低学歴の家庭だと子供が高学歴を志向する割合が少ないとか

8: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:13:17.11 ID:UBU/aH9A0

結局親ガチャ

10: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:13:44.86 ID:BLa+uMUw0

ナマポの連鎖と同じやな

11: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:13:47.51 ID:yqMxx1cv0

金持ちはともかく賢いのはええやろ

12: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:13:52.06 ID:ZQoW2ofVp

つまり高学歴は良い家庭で育ってる可能性が高くて
家庭環境で性格捻じ曲がったハズレが少ないってことやね
就職に有利なのも結婚相手に求められるのも納得や

14: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:14:31.28 ID:txqT6uGL0

親ガチャ当たってくれーーーー

15: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:14:58.66 ID:3HFFLmWd0

これ東大生は東大合格したっていう自負があるから認めたがらない事実ではある

17: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:15:04.30 ID:+9OcIPG50

無能な上に努力も嫌いで人望のない奴が
有能で努力家で人望のある奴と対等になる指標ってなんだよ

18: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:15:06.00 ID:fRx+Ub7/0

いや人を使う方から見ればええ指標やろ
人種民族出身地とかそういう先入観弾いて使えるんやし

21: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:15:48.25 ID:IHm0jxys0

確かにそう思う
知人で慶應の教授やってる親の息子いるけど、東大なら勉強しなくても入れると言って実際行ったやついたわ
親の収入に関しては言わずもがな

26: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:17:48.08 ID:tP7xkW4p0

本来生活に余裕ある家庭から大学に進ませるのは当たり前やないん？
スポーツとか学力で特待生になれるなら貧乏家庭から行ってもええし

27: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:17:50.18 ID:udIX9cnva

努力が足りなかったからって言うのは本当にそうやと思う

34: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:19:32.64 ID:d68LNd4n0

>>27
努力が足りないのはそうやが
努力には正しい方向性が大事やからな
厳密には“正しい努力が足りない”や
そしてそれは環境の問題でもある

39: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:21:07.14 ID:udIX9cnva

>>34
「環境問題でも」じゃなくて
問題だよね
そういう曖昧さを言ってるんちゃうの

42: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:23:03.33 ID:d68LNd4n0

>>39
って言うけど遺伝的な問題もあるだろ
100%環境ではない

32: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:19:19.84 ID:bploNyyda

そもそも低学歴家庭じゃ子が賢くなる事を好まないやろ
間違いなくウマが合わなくなるし、話も合わなくなる
何より子が親を下に見出す時期が来る

33: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:19:25.99 ID:YfoD0geVM

変に金ある方が予備校とか行って失敗してる印象　
高校レベルとなると範囲も膨大だし、やること増やすと吸収しきれない

36: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:20:28.63 ID:YfoD0geVM

まあ東大行くなら基本は中高一貫やね
高校で高校範囲やってたら普通は間に合わない

41: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:22:52.74 ID:1fsx2oQ2d

俺、両親大卒、実家金持ち→日大
幼馴染みの親戚、両親高卒(公務員)→京大
こういう場合もあるw

45: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:24:17.81 ID:d68LNd4n0

>>41
両親大卒で金持ちだからその程度で住んだと思えばラッキーだろ

49: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:24:54.09 ID:IB9rqFuU0

勉強が完全に公平ってわけじゃないが公平に近いのは事実やろ
親が金持ちなのが重要なのはスポーツや芸術でも同じでそれらより才能によって出来る差が格段に少ない

55: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:26:29.17 ID:d68LNd4n0

>>49
って言うけど東大に入れる人数は決まってるんだから
突き詰めれば結局才能だろ

66: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:28:21.84 ID:YfoD0geVM

>>55
そうか？開成から東大落ちる奴もいるぞ
開成受かってるなら才能は間違いなくあるはず

90: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:32:49.98 ID:d68LNd4n0

>>66
それを言い出しゃ恵体だからって必ずしもスポーツで結果を残すとは限らないだろ
そりゃ当人にやる気が無きゃ…

53: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:26:21.49 ID:H6Z8VHR6p

だから底辺は諦めて頑張らなくても良い
ではないので悪しからず

65: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:28:14.79 ID:l7PLmlt00

ドラゴン桜によってそのような格差は是正されたはずでは？

84: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:31:57.81 ID:LmZLnsBId

>>65
そもそもビリギャルやドラゴン桜は前提条件が教育にありつけてかつ4大卒業までの経済力が前提じゃん
しかも受験テクニックの話であって学力とは別の次元だろ
そもそもここの連中も教育格差と新自由主義との相関の元ネタがフランスの人口学者から出てるって気づかない時点で知能低すぎだろ

67: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:28:33.79 ID:gTwsWefpd

東大だろうが国立医学部だろうが文科省が定めた指導要領から逸脱した問題は出ないんだから日本の高校出てれば皆平等なんだよな、ちなニッコマ

76: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:31:00.47 ID:Xilpv95L0

受験ほど努力が評価されるのなんてあとは資格試験くらいしかないやろ

78: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:31:09.63 ID:smtCsWB3d

言うて偏差値70ラインの東京一工早慶は才能や素質も必要やけど地底マーチレベルまでなら凡人でも努力次第で手が届くぞ

86: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:32:12.08 ID:YfoD0geVM

>>78
早慶の方が地帝より簡単

93: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:33:06.90 ID:aNmVSx+dd

>>86
昔の話やね
今は早慶の方が遥かに難しい

83: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:31:45.64 ID:W65omEp+H

うちは金持ちやないけどわい東大やで
はい論破

89: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:32:47.42 ID:MLrJMgNR0

学歴を公平だと思ってる奴いないだろ
プロ野球と同じ
運動神経良い親やリトルシニアやらせてくれる経済力ある親

103: 風吹けば名無し 2020/12/26(土) 06:35:23.47 ID:IlU5xasTa

この発言はド正論なんだけど
だからといって他に指標もないジレンマやね

「学歴ロンダリング」実践マニュアル―最短で憧れの学歴を手に入れる方法
高学歴でも失敗する人、学歴なしでも成功する人
学歴・競争・人生: 10代のいま知っておくべきこと

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1608930469/

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Comment( 181 )

コメント一覧 (181)

- 読み込み中

- 49. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:20
- この手の公平論は、
  家庭環境を収入でしか捕捉してないところに発想の貧困さがあるわな。
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  chaos2ch
  
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- 50. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:20
- 遺伝子で選別するのが最も公平や
  なお、選別できる技術はまだない
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  chaos2ch
  
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- - 75. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:52
  - >>50
    意味不明で草
    まるで自分が遺伝的に優れてるような優生学的思想はやめーや
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    chaos2ch
    
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- - 157. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 12:07
  - >>75
    先天的要因で選別して、後天的要因はそれに合わせた教育するのが効率がいいという話だろ
    で、その先天要因を選別する技術待ちだろ
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    chaos2ch
    
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- 51. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:20
- そもそも何の指標だよ。知力の指標なら学歴との相関性で十分だろ。
  例外を持ち出してマクロ論を語るなよ。
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:22
- そもそも公平である必要性がないわな
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:23
- だからこそ、貧乏人は意識を変えてちょっと頑張るだけで
  ゴボウ抜きにできるチャンスがあるんだけどね。
  一昔前の情報格差も格段に少なくなったし。
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:24
- なぜか言わないけど遺伝の影響って強いよね
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  chaos2ch
  
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- - 65. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:43
  - >>54
    これに関しては嗜好とか性格かなぁって思う
    その辺も遺伝が関連するのかも知れんけど
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    chaos2ch
    
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- - 66. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:43
  - >>54
    人生において遺伝の影響は凄いけど受験勉強程度のことで遺伝がどうこう言ってる奴は無能だと思う
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    chaos2ch
    
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- - 92. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 20:42
  - >>66
    無能とか以前に学力は遺伝の影響そこそこあるって研究結果出てるよ
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    chaos2ch
    
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- - 101. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 21:11
  - >>92
    親の学力以外の環境因子が違いすぎて遺伝のせいだと片付ける事なんて果たしてできるのかと思うけどどういう研究なの？
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 118. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 22:32
  - >>101
    一卵性双生児（遺伝子環境100%同じ）と二卵性双生児（遺伝子50%環境100%同じ）
    ってのを比較して遺伝子の影響を算出してるらしい
    ちなみに二卵性双生児の育つ環境はほぼ同じって証明済みらしい
    おれは学者でも何でもないから行動遺伝学でググって
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    chaos2ch
    
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- - 123. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:05
  - >>118
    それだと親の遺伝子が優秀だから子の遺伝子も優秀っていうスレで言われてるような話じゃなくて
    ただ個人によって学力には個体差がありますよっていうただ当たり前の結果しか出なくない？
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    chaos2ch
    
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- - 126. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:11
  - >>123
    そうだよ
    つまり遺伝の影響が強いってこと
    才能と言い換えていいかも
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    chaos2ch
    
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- - 130. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:34
  - >>126
    そうだね、要するに後天的な要因だけじゃなく生まれ持った物もあるよっていう意味になるから
    才能の方が適切な言葉かもしれないね
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    chaos2ch
    
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- - 127. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:17
  - >>123
    ただ傾向の話をすれば親と似たような形質を持って生まれやすいんじゃないかな
    スポーツ選手の子供は運動神経良いみたいな
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    chaos2ch
    
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- - 100. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 21:09
  - >>66
    影響あるに決まってるやん。
    知的障害児が発生する割合と同程度、知能指数が高い人間がいてもおかしくないやろ。
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    chaos2ch
    
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- 55. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:25
- 自分の見た範囲では、東大受かる人や、東大でも成績がいい人は、単純に努力量がほかの人より多かった（少なくとも学部の授業レベルでは）。
  ただし努力の量≠苦労の量で、勉強が習慣になっているので苦しく感じていない。
  
  幼少からの習慣づけの部分が大きいから、そういう点では家庭の影響が大きいが、絶対ではない。
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:28
- つまんねえこと言ってないで動け
  ホント怠ける理由を探すことばっかしてるんだな
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:29
- ひろゆきが行ってたボンボンFラン私立のが金持ち多いよ。
  そいつらがなぜ東大に行かなかったか。金持ちなはずなのに。
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  chaos2ch
  
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- 61. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:40
- ホリエモンの親ってひろゆきの親より金持ちだったの？
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  chaos2ch
  
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- 62. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:41
- 全ての人に平等とか無理だよ。勉強無理ならスポーツか芸術で頑張れ
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  chaos2ch
  
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- 63. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:41
- 受験が一番努力が結果に出やすいくらいには社会は理不尽
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  chaos2ch
  
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- 67. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:44
- 貧乏な奴は労働が楽であることを享受してるからな
  労働の周りにある勉強もしてないから楽をしてる
  
  高収入の奴は残業80時間やって勉強も趣味も彼女とも遊んでる
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  chaos2ch
  
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- 68. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:44
- そもそも公平な指標って何それ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 69. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:44
- ひろゆきが言ったこと、それ太田が同じことを言っていたな
  
  東大生も裏口入学とかで入ってる奴らが多いとか
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  chaos2ch
  
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- - 76. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:54
  - >>69
    なわけねえだろ
    東大入試ほど公正なもんはないわ。一般入試よりもAOの方が難しいと言われてる東大入試に不正の入る余地がないわ。東大教授だってAO入試が不正の温床になるって反対してる人もいるし。寝言は入ってからいえ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 82. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 20:02
  - >>76
    国公立って単なる学校法人じゃなくて、独立行政法人だから、
    いくらでも有象無象から情報開示請求されるしな。
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    chaos2ch
    
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- 71. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:48
- 金がありさえすればバカでも受かるってんなら不公平と言うのもわかるけど
  親が頭良ければ子も頭良くなりやすいから不公平はイカれてるわ
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  chaos2ch
  
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- - 77. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:55
  - >>71
    親がタクシー運転手で子供が国立大の医学部生のやつ知っとるわ。めちゃくちゃ努力家でめちゃくちゃ頭いい。努力してからそう言うことを言え
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    chaos2ch
    
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- - 83. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 20:02
  - >>77
    橋下徹とかも実家凄く貧乏だったしね。
    だから全員努力すれば上に上がれるとは言わないけど、
    生まれが‥とか言われてもねぇ
    1000円そこそこの参考書でも十分旧帝大に入れるだけの内容は詰まってるよね。
    それくらいやってから文句言いなよって思う
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    chaos2ch
    
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- - 87. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 20:20
  - >>83
    ほんこれ
    
    親がバカでも貧乏でも、図書館や古本を利用して一点でも多く得点できるよう勉強するとか、大人になってから自分で稼ぐようになっても資格取ったり人間関係充実させることは自分次第で可能なのにな。
    
    いきなり満点取れとは言わんけど、自他共に納得のいくところまで行く努力は出来るやろって思うわ。
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    chaos2ch
    
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- - 144. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 01:48
  - >>87
    ちゃんと文章読んだのか？まさに努力がどうこうの話まんまやん。そんな稀有な例で否定して統計的を知らないのか？現実に金かけて塾いったほうが点数が上がるのは明白だろ。全員がそうなれるなら塾という存在が成り立たないだろ。
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    chaos2ch
    
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- - 178. 名無しカオス
  - 2021年01月07日 19:10
  - >>87
    想像力が欠如しとるな
    そんだけの努力をできる性格やモチベ保てる環境になるかどうかも親でほとんど決まるんやで
    
    そもそも可能かどうかじゃなく傾向の話だけど、全く理解してなさそうやね
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    chaos2ch
    
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- 72. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:50
- 一代じゃどうにも埋められない格差はあるっちゃあるがうちの親戚は突然変異的に東大行ったから環境は才能を埋める手段でしかないのかも
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  chaos2ch
  
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- - 80. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:59
  - >>72
    教育格差なんて要因がいろいろあり過ぎて何言っても正であり否だからな
    本当に平等にしようと思ったら思想や人格を全て強制的に統一するか
    知識をコンピュータみたいにインストールするしかないんじゃないかな
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    chaos2ch
    
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- 73. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:51
- ＞親が賢くて金持ちだったから
  貧乏親はその分楽してるわけだから、家庭単位で見れば公平な結果になってるでしょ。親に関係なく子供に外部からお手盛り加えろって言うなら、家庭単では公平性が崩れる。
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  chaos2ch
  
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- 74. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:52
- とはいえ最大限に公平にしてるのが日本の受験制度やぞ
  欧米見てみ
  欧州はそも高校進学の時点で大学受験資格のある高校とそうでないとこに分かれる
  日本で言う工業高校商業高校系に行ったもんは大学受験資格すら無い
  アメリカは日本のような一発試験だけで受験が無く
  日本でいうAO入試みたいな感じで学力試験だけではダメで親の収入、教師や地元名士の推薦状、ボランティア歴スポーツ歴が無いと有名大学には絶対に入れない
  ドラゴン桜みたいな「無名校の劣等生が一発奮起してハーバートやプリンストンに」
  みたいな物語は絶対に成立しない
  
  日本ではどんな三流高校の劣等生で不良でヤンキーで補導歴があってニートでも試験でいい点さえ取れば東大に入学出来てエリート
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  chaos2ch
  
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- - 78. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 19:58
  - >>74
    それな
    アメリカの大学なんて馬鹿みたいに金かかる。いわゆるAO入試みたいなのがほとんどだし金も必要。もちろん貧しくても奨学金で行くやつはいるけど奨学金という借金が社会問題になってる
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    chaos2ch
    
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- 79. 名無しカオス
- 2020年12月31日 19:58
- 学歴も何も勉強したいって思うやつが少なすぎる
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  chaos2ch
  
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- - 81. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 20:00
  - >>79
    本質はこれやな。研究活動とかで精を出す奴が少ない。日本がノーベル賞とっていたのも過去の栄光になるのも近いのかもな
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    chaos2ch
    
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- 84. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:10
- 低学歴なんて低学歴たる脳みそしか持ってないやろ。東大どころかそこらのF欄もまともに受かるとは思えんわ。…というか、スポーツはどうなん？　スポーツ名門校は貧乏でもいけるんかな。
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  chaos2ch
  
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- 85. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:15
- 鳩山の一言だけで証明される理論
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  chaos2ch
  
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- 86. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:16
- その東大生のご先祖様たちはどっかで成り上がってきてるでしょ
  それを自分の世代でやればいい
  親のせいで何も出来ないなんて言ってる雑魚より親から引き継いだ知性と環境に感謝しながら成功するお坊ちゃんのほうがマシだ
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- 88. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:21
- 親の経済状況と生まれつきの才能ってだいたいセットで揃うでしょ
  稼ぎの良いところの親はそもそも優秀だから稼げるのであって、能力は子供にも遺伝するからね
  年収vs才能って構図は無理がある
  あるところは両方あって、ないところはどちらもない
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- 89. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:33
- ガチャは水商売片親男連込Ｗ虐待ペット殺し引き当てたぜ
  低みの見物してる
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- 90. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:35
- 親が高学歴だと、絶対に子供の頃から学歴が高いと将来の選択肢が広がるから、勉強は絶対にしなさいと洗脳にかかる。その子によるけど、小さい頃から洗脳されてると、勉強はやりたくないけど、仕方がないからやる。塾も通わせてもらえる。
  
  地方に転勤した時、ママ友で「私も夫も高卒だけど全然今苦労してないし、無駄にお金かかるから子供には大学行ってほしくないし、大学なんか行かなくていいと思う」と言っている人がいた。しかし、夫婦ともに年金払ってないんだと。将来子供にたかるつもり満々なのに、子供大卒じゃなくて大丈夫なのか？？？と本当に呆れた。
  
  要するに、学歴がないとこんな短絡的な考え方しかできないし、ちょっと考えたら将来困るんじゃないの？？と思うようなことも考えられないんだなあと思った。その人、明らかにヤバそうな土地に家を買って建ててた。超高低差がある土地に、無理に土を盛った土地。学がないと、安いだけでそういう土地に飛びついてしまうのかとビックリ。
  
  学歴は大事。勉強するということは、色んな考え方、情報を知るということ。親がバカだと、子供も知る機会を失われる。子供に係わる親の存在はあまりにも大きい。
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- - 121. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:02
  - >>90
    まあ正論やな
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- 91. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:39
- 公平ではないが、貧乏人でも逆転できる可能性があるが学歴だよ。
  親の世帯収入が下位10%でも、自分の代でガリ勉すれば、収入上位20%くらいには入れるだろ。
  生まれや過去は変えられないのだから、勉強に限らず可能性がある分野で努力で突破しろや。
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- 93. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:44
- 学歴は学力に関して、わかりやすくて、いくらか公平な指標だよね。努力量や家庭環境の指標じゃないんだから、公平じゃないとか環境に影響されるとか当たり前。
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- 94. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:52
- 完璧に公平じゃないとしてもかなり公平だから実運用には充分だ
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- 95. 名無しカオス
- 2020年12月31日 20:58
- そもそも学歴が公平な指標である必要があるのか？
  ある人間の、特定の時点での能力を測るための指標なんだから、公平であるかどうかなんてどうでもいいだろ
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- 102. 名無しカオス
- 2020年12月31日 21:12
- じゃあ親普通(短大とよーわからん地元の私立)収入も庶民的な家から東大に行った俺は天才ってことになるな
  
  東大行ってない奴が東大生を下げる(ように見える)発言をするのはちゃんちゃらおかしいからマジでやめたほうが良い
  もともと頭悪かったのもあってなまじ凡人の思考も持ってるから、なんか本当にこっちが悲しいというか恥ずかしいというか共感性羞恥的な感じでそんな感じになっちゃうからやめてほしい
  勉強すらできない何もできない奴が「東大生は勉強しかできない」とか言ったりとかね(実情はスポーツめちゃくちゃできたり楽器すごく上手だったりして、勉強しかできない奴はほぼいない)
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- - 112. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 22:08
  - >>102
    私の再従兄弟は東大からマッキンゼーに行って出世してフリーランスで大企業を渡り歩いているけど、こんな下らないスレにコメントするようなことはしないと思う
    あなたみたいな人がいるから「東大生は勉強しかできない」と言われるんだけど、どういう理屈がわかんないでしょ？
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- - 122. 名無しカオス
  - 2020年12月31日 23:04
  - >>112
    なんか草
    再従兄弟とかもうそれほぼ他人やんけ。ここに書き込んでる時点で皆同じ。自覚しろ
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- - 145. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 01:54
  - >>102
    傾向の話してるのにそれを読み取れないって本当に東大なのか？個人がどうだとか知り合いがどうだとかこの手の話で1番関係ないだろ。統計的に結果でてるのに狭い個人の経験則から話する奴が1番馬鹿だと思うけどね
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- 105. 名無しカオス
- 2020年12月31日 21:16
- こういうのはさ一昔前にあった「お前の不幸は努力が足りないから」とかホザイてた詭弁屋を黙らせるには大いに意味があったんだろうけどなあ。「世の中は不平等だ」うん知ってる。でもそれを喚いたところで何も意味ないよね。
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- 107. 名無しカオス
- 2020年12月31日 21:20
- つきつめるところ、完全運ゲーじゃないと公平とは言えないんだよな。
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- - 165. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 17:36
  - >>107
    それを可能なまでに公平の近づけてきたのが差別との闘いと人権の獲得と福祉の発展の歴史よ
    理想は理想で現実じゃないけど理想を言えなくなったらそれこそ努力の放棄だわ
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- - 168. 名無しカオス
  - 2021年01月02日 00:47
  - >>165
    ＞理想を言えなくなったらそれこそ努力の放棄
    ちゃうちゃう。完全運ゲーは今すぐ、入試をさいころに変えれば実現できるんやで。
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- - 170. 名無しカオス
  - 2021年01月02日 03:58
  - >>168
    できない奴をできないまま突っ込んでもしゃーないやろ
    できるように育てるんや
    まさか新卒そのまま現場に入れてできた奴だけ残るブラック営業方式で行くのか？
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- 108. 名無しカオス
- 2020年12月31日 21:36
- 親と才能と努力。
  環境要員だけでは無理。
  やっぱりやる気と学ぶ気力がないと無理だな。
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- 109. 名無しカオス
- 2020年12月31日 21:46
- 東大入学に必ずしも金持ちである必要は無いが、努力は必ず必要。
  どんな金持ちでも勉強サボってる奴が東大に入れる可能性は無い。
  どんなに貧乏でも努力すれば東大に入れる可能性は高い。
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- 114. 名無しカオス
- 2020年12月31日 22:09
- そういうのはガチの天才には関係ない、ってのを佐々木望で思い知った。
  40過ぎで勉強することの楽しさに目覚めて仕事の合間に趣味で勉強してセンターと一般入試突破して東大入学して仕事と両立して法学部卒業だし。
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- - 177. 名無しカオス
  - 2021年01月07日 19:05
  - >>114
    例にお前の頭の悪さが表れてんな
    佐々木望は元から英語超うまかったり儲からない声優やれる時点で親が金持ち側の人間だよ
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- 116. 名無しカオス
- 2020年12月31日 22:26
- そもそも逆説的の自分が金持ちになったら子供の教育に金かけちゃいかんのか？
  いかんという根拠は？
  経済破綻状態の発展途上国の連中から見たら、日本人みんな金持ちで高等教育受けてるわ
  連中に「日本人ずるい」言われたら子供の教育全部やめなあかんのか？
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- - 166. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 17:41
  - >>116
    金持ちが子供の教育に金かけちゃいかんのやなくて、貧乏人が子供の教育に金かけられないことがいかんのやろ
    金持ちは自分の子供の教育にたっぷり金かければええ
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- 119. 名無しカオス
- 2020年12月31日 22:40
- ま、そもそも人生は不公平なものなのよ
  　
  人間、得手不得手があるからね
  得意なものでカネ貰えて道が拓けるなら割と幸せになれるよね
  得意なものが見つからないまま人生おわっちゃう人が大部分だよ
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- 120. 名無しカオス
- 2020年12月31日 22:41
- 親が賢くて金持ちってかなり曖昧な言い方だよな
  合格者全員にアンケートとってデータ出して欲しい
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- - 149. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 07:13
  - >>120
    採ったところで相関関係であって因果関係じゃないから
    根拠としては結局弱い
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- 124. 名無しカオス
- 2020年12月31日 23:07
- 学力とか能力はいかに幼少期にいろんなことに興味を持たせてあげられるかだとわいは思うで。例えば上野の科学博物館なり、美術館なりに行ったり、はたまた地元のスポーツクラブだったり。やらせられてる勉強よりも進んでやる勉強の方が楽しいし伸びるで。まあ、それをさせるかどうかは親の資質になるからなんとも難しいところやけどな…
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- 125. 名無しカオス
- 2020年12月31日 23:09
- 東大生は裕福な家庭が多いってのは紛れもない事実だろうな
  
  プロゲーマーの家は裕福な家庭が多いってのと同じで、環境が違いすぎる
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- 128. 名無しカオス
- 2020年12月31日 23:20
- それでも公立は賢さに対して平等だから公平だろ、私立はクソ。
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- 129. 名無しカオス
- 2020年12月31日 23:24
- 中学時代勉強全くせず、偏差値40の高校に適当に進学して一年で退学したけど、そこから高認取って現役生と同じ年齢で東大行った俺みたいな奴もいるからな。両親は両方高卒。才能より努力の方が絶対に大事。少なくとも一般家庭でも頑張れば勝負は出来るよ。
  ちなみに全部嘘
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- 133. 名無しカオス
- 2020年12月31日 23:58
- つまり学歴ある人間は本人の努力だけじゃなく親も努力をして金を稼いでるってことやな
  そりゃ低学歴馬鹿にされてもしゃーないで
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- 146. 名無しカオス
- 2021年01月01日 02:22
- 大学行きたいなら金銭的に国立しか無理。って親から言われた人が、予備校行く金も無く孟勉強して受験したなら親戚に何人かいるわ。
  ただ東大1人、他違う国立大学だけど。
  今ならレベル下がってるから、真面目な人なら金持ちじゃなくても行けるのでは？
  レベル的に京大の方が上だそうだし。
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- 147. 名無しカオス
- 2021年01月01日 03:25
- 子供が裕福に育つか貧乏に育つかじゃないか。
  裕福な家庭に育ったのに独り立ちして貧乏な家庭になるのは耐えられんだろ。
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- 148. 名無しカオス
- 2021年01月01日 06:27
- 仮に才能だけはあっても環境が最悪なら嫉妬で潰されて終わりだろう
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- 150. じょん・すみす
- 2021年01月01日 07:13
- 今はどうか知らないが、N大は
  金で単位が買えた様子。
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- 151. 名無しカオス
- 2021年01月01日 08:17
- 世帯年収1000万って偏差値50以上の大卒同士が結婚して共働きだったら割とクリアできそう
  コメント見てると日本の場合は結局都会と地方の格差が所得と同じように出てるだけっぽいから
  日本の景気が回復したらそのまま解決するんじゃね？って思う
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- 153. 名無しカオス
- 2021年01月01日 09:39
- わかったわかった、いいからフランスで頑張れよチャイニーズ
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- 154. 名無しカオス
- 2021年01月01日 09:44
- 昨年の東大入試の国語大問1が教育格差の話してて読む価値あった　ググッたらすぐでるから見たらええ
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- - 155. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 10:09
  - >>154
    特に努力したらいける!とか考えてる人におすすめやで
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- - 160. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 13:01
  - >>155
    ウェイバーベルベットやんけ
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- 158. 名無しカオス
- 2021年01月01日 12:11
- 幾ら親が金持ちでも
  努力全然しないバカじゃ東大なんて全く可能性無い。
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- - 176. 名無しカオス
  - 2021年01月07日 19:00
  - >>158
    そ、そうだね…
    1+1＝2だよね…
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- 159. 名無しカオス
- 2021年01月01日 13:00
- そらそうだけどじゃあ逆にどうしたら公平なん？
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- 161. 名無しカオス
- 2021年01月01日 16:29
- 運動能力以上に知能は遺伝するからな
  それを前提とした社会を構築していかなくてはいけないのにそこが1ミリも進まないのが日本
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- - 162. 名無しカオス
  - 2021年01月01日 16:50
  - >>161
    じゃあどうしたらいいの？
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- 167. 名無しカオス
- 2021年01月01日 19:06
- 遺伝＝才能だからね
  脚の速い両親から生まれた子供は足が速い
  勉強が得意な両親から生まれた子供は勉強が得意
  家庭が裕福とか周囲の環境より親の知能が重要
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- 169. 名無しカオス
- 2021年01月02日 00:54
- 遺伝言いはじめたら、
  貧乏親だと貧乏でもいきられるという性質を遺伝してるって、
  不公平さがあるかもしれんわけで。
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- - 175. 名無しカオス
  - 2021年01月07日 18:58
  - >>169
    知的障害ありそうな書き込みだな
    句点使う奴って大体こんな感じ
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- 171. 名無しカオス
- 2021年01月03日 04:35
- 親が金持ちなら早慶あたりだろ
  宮廷は貧乏人結構いる
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- 172. 名無しカオス
- 2021年01月03日 22:22
- 何かの競技のプロとかならともかく
  受験や学歴程度の話なら遺伝子より環境が大事じゃないか
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- 173. 名無しカオス
- 2021年01月04日 12:39
- 東大は塾とか行かずに学校の勉強をちゃんとしてきたがけっこういるのだっけ
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- 174. 名無しカオス
- 2021年01月06日 18:42
- 金の力を差し引いても東大には入れずとも旧帝大には入れてた人たちだと思うよ
  素体が凡人と違う
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- 179. 名無しカオス
- 2021年01月08日 09:01
- 高学歴高収入夫婦から生まれて、小学生で塾行って、私立中高一貫入って、一流大学卒後、一流企業に入るってのが勝ち組定番ルート。
  東大生の子供は高確率で東大生になれるってのは正しい。人生は生まれの遺伝と環境次第だからな。
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- 180. 名無しカオス
- 2021年09月24日 12:41
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- 181. 名無しカオス
- 2023年03月07日 06:31
- 公平さはないけど優秀さを図る指標にはなり得るからいいんじゃないの
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