komatta_man2 (4)
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 01:59:51.104 ID:4TQBNAjDr
入門書買うようなやつじゃないのに査読みたいなことしてわざわざしてくれてるのか
すげえありがたいわ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:01:02.484 ID:j0kplj41p
多少間違えた教え方してる部分指摘しないとやばいだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:01:57.739 ID:pcxpLtUnd
>>2
幼児教育で難しい説明省くようなもんじゃね
口コミ伝染病

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:02:50.150 ID:4TQBNAjDr
>>4
このニュアンス

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:01:24.012 ID:H61TQ47g0
人に教えるときとか何冊か入門書買うよね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:03:53.963 ID:jv7aAYUrr
わかりづらい入門書ってムカつくからな
変に義憤がわいてきてみんなを分かりやすい入門書に誘導しなきゃって思いだす

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:04:23.339 ID:m6XFbowq0
他人に教える時は確かに入門書は参考になるね
教える順序や組み立ては参考にするわ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:04:49.443 ID:4TQBNAjDr
間違った部分云々は何が言いたいかというと
間違いがある本だと言いたいんじゃなくて
その間違いが気づけてなおそれは間違っていると断言できる知識を有してる
という人物がわざわざ入門書をレヴューしてるのがありがたいっていう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:07:13.456 ID:yx3fxVWD0
でも本当に欲しい入門書って中々ないよね
かなり根本的な所まで深掘りしつつも専門用語連発せずに平易に語ってほしいのに難しい論理や言葉を使わずに概略を示すだけみたいなのばっか
文章が長くなってもいいからある程度原理とかも説明してほしいのに一気に難解な専門書に移らされる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:12:29.929 ID:jv7aAYUrr
>>9
今は入門したいならネットでググった方がいいな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:14:40.858 ID:yx3fxVWD0
>>10
ネットは玉石混交過ぎて本以上に探し出すのが大変
しかも体系性がなく本当に一部だけしかなかったりする
この辺の難点が何とか改善できないだろうか

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:13:32.464 ID:4TQBNAjDr
本は割と煮詰められてきた分野もありそうだけど
ネットでの話だとさ
初心者に入門知識を教えたがる奴って中級者未満みたいなやつが多くて
それは相手のためでなく自分の知識の整理の意味合いが大きい
本人は気づいていないと思うが
だから根本的な話はできないし間違っている知識も散見する

批判とかではなく初学者に教えるモチベーションが高い人はそういった中級者レベル

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:17:00.865 ID:yx3fxVWD0
>>11
そうこれもある
そして今はブログ文化すら死んでTwitterではますます情報をまとめて集めるの大変になってる
ノートは有料記事誘導ばっかで博打するんだったら本買うわという本末転倒みたいなことも起きてる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:19:20.757 ID:8hCXW5xda
今時代検索でまともなサイト引っかかる方が少なくなってきたからね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:23:07.539 ID:yx3fxVWD0
何の分野でもいいんだけど入門向けのある程度体系性があってそこそこしっかりしてるサイト今知ってる?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:23:23.357 ID:4TQBNAjDr
ネットは体系的でないはあるよね
トピック的な断片的な情報しかない
入門分野でも網羅的なものは殆どないと言っていい
その抜けてる知識って補うのがめちゃくちゃ難しくて
どれだけ学習を続けても気づけない物も多い

一応入門の知識を得ようとするときは俺は本を買うようにはしてる
ネットのトピック的な知識って基礎の知識がしっかりしてるとだいぶ有効な
中級から上級の知識であると思うから
本とネットは使いようだね

黎明期はよく知らないけど昔は~とは聞くが
網羅的な情報求めるとやはり本だとは思う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:29:34.158 ID:4TQBNAjDr
Pythonのドキュメントとかはあれはどうなんだろうか
一応網羅的で入門の体だが

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:31:40.963 ID:yx3fxVWD0
>>17
https://docs.python.org/ja/3/
このサイトのこと?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:34:34.173 ID:4TQBNAjDr
おんPythonわかんないけどよく聞く
でもまあ公式が出してるし何というか指南書ではないただの辞書だしね

非公式ではネットに初学者向けの体系的なものって早々ないわ
英語や絵がパッと盛況してそうと思いついたけど
この2つ全然無いしね
いや死ぬ気で探したことないから知らないけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:40:22.380 ID:yx3fxVWD0
Pythonのざっと見た感じ一応入門ではあるんだろうけどちょっとここでの入門書の話とはズレてる感じかもね

やっぱ良いサイトなんてもう中々ないよなぁ
そもそも検索ワード駆使しまくって検索結果の後ろの方まで探さないと見つからない良い入門サイトがあったとして
それってもうネットの利便性の意味ないじゃんという感じもするしね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:42:46.427 ID:4TQBNAjDr
適当な分野で「入門」ってAmazonで調べて出てこなかったら絶望する
学問的な物や体系的なものであれば次は「教科書」を探すようにしてる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:52:29.163 ID:yx3fxVWD0
>>21
結局教科書が安パイなのは分かるんだけど自分の得意分野や専門外になると本当に敷居高くなるよね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:44:40.354 ID:GZfwdOt70
C喧嘩の入門書の粗探ししてどこがクソなのかレビューしてたプログラマおったな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:53:34.533 ID:5by0cPdM0
入門向けのウェブサイトかと言われるとまぁ違うんだが
青空文庫に収録されてる矢部貞治の『政治学入門』は70年以上前の本の割にはAmazonにある復刻版のレビューなどを読むと評価は高め

自分も読んだけど政治学部卒とかではないので分かりやすかった以上の感想は無い

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:59:32.757 ID:yx3fxVWD0
>>24
青空文庫ってそういうのも入ってるのか
小説とかばっかのイメージだった

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:10:53.219 ID:5by0cPdM0
>>28
割合的には小説とかの文学がメインだろうけど学術的なものとかもチラホラ入ってる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:55:23.127 ID:osk6OsT00
そういえばJavaの入門書に「javacコマンドを実行することでコンパイラが機械語に翻訳してくれます」って書いてあったけど今思えば初学者のための嘘だったな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:57:28.728 ID:7+DJZ03Pa
最近はTwitterで流れてきた論理的思考のhttp://la-ad.net/を読んでるわ
最初の方に高校生向けとか書かれてたけど大学生の自分でも普通に面白いし分かりやすい
一つ一つが長いけどパンキョーでこういう授業があればとっておけばよかったと後悔してるな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 02:58:55.119 ID:4TQBNAjDr
>>26
うぉ凄いの知ってるな
これは数少ない貴重な質の高いものじゃない
いやあ凄い

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:02:09.090 ID:4TQBNAjDr
なんか不思議なのがさ
ネットって競争が激しすぎるから唯一無二の質の高い情報で勝負するかと思いきや
質は投げ捨てて量とかどっかのコピーとか
無責任な文字の羅列が蔓延ってそれしかなくなってるっていう
本来なら?
ゴミばっかだからこそ質の高い情報が有名になると思うが
ゴミが多すぎるとそれすら起きなくなるのな
何というか業ってかんじ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:17:53.140 ID:yx3fxVWD0
>>29
本当に不思議なことだし残念なことでもあるね
もう質なんてどうでもよくてゴミやパクリみたいなものを質がいいんですと叫ぶゴリ押しで溢れすぎてて本当に良いものを評価しようという風潮が消え失せてる気がする
しかもネットの世界だけでなくリアルの世界までそれが浸透してる感じでゴミを良いものとして消費してる
よくネットではネット以前はテレビが流行作り出して洗脳してたというけど本当に今の方が昔よりゴミをゴミとして扱えているのかは疑問ではある

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 04:15:09.510 ID:4TQBNAjDr
>>33
評価や批評ってそんな長く生きてないから分からないけど
蔑ろにされてるようにほんと思う

アニメとかのエンターテイメントの話になってしまうが
あれはほんと顕著で評価は息してなくて
ああいうのの感想とか評価ってどれだけ大きな集合と同調できるか
みたいな承認欲求というか集中欲求や所属欲求を満たす触媒にしかなってない
触媒程度にしか思ってないから正しい評価とか自分で考えるとかに価値がないんだろうな

鬼滅とかに対して盛況すること自体は悪くは無いとは思うけどね

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 04:30:51.684 ID:yx3fxVWD0
>>47
鬼滅のヒットは小学生とか巻き込んでいるからちょっと外すとして総論として
エンタメ系はコミュニケーションのための手段でしかなくコンテンツそれ自体を楽しむものとしては終わってる感があるのは同意
アニメに限らず歌だろうがドラマだろうが何だろうが全般で
例えば昭和の人達がなつかしの歌聞いて青春時代を思い出してるけど
今の歌を数十年後に聞いてもはほとんどそうはならなず残る歌の数はかなり減るんじゃないかと思う
コミュニケーションの手段にしてるだけで音楽自体を楽しんで感じがあまりにもなさ過ぎるから

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:15:15.032 ID:4TQBNAjDr
企業とかでも競争があるから質が上がるとか消費者にメリットがあるっていうけど
なんか疑問だわ
儲けるということは質の向上に繋がらないんだな
繋がらないどころか下げる場合があるのな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:17:22.436 ID:s12Taj4V0
商品としての質って別に内容だけの話だけじゃないしな
マーケティングとかも影響するし

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:23:13.765 ID:yx3fxVWD0
正直なところ悪貨が良貨を駆逐してる感じが今すごく感じる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:27:14.203 ID:bl/0xyNd0
資本主義だからな
レビューすら4~5個の端末がありゃ操れるだろ
どれだけ安価でお手軽なんだ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:44:17.665 ID:UiUgugAq0
その手の趣味の人は関係ありそうだと入門書でも買ったりするからな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:47:44.505 ID:1B15LPKyH
自称でも中級くらいになったら流石に子供だましっぽいのはわかるぞ
そこらに転がってる情報まとめただけじゃねーかみたいな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/15(月) 03:54:15.598 ID:yx3fxVWD0
>>41
入門書なんだからまとめただけっぽいものになるのは仕方ないんだけど本当にまとめただけの手抜きがあるね
これがあるから書店に行って中を見ないと怖いんだよなぁ

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元スレ:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1615741191/


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