カオスちゃんねる : 人は死ぬぞ←これ反出生主義が無敵の由縁よな

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2021年03月24日18:00

人は死ぬぞ←これ反出生主義が無敵の由縁よな

1: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:16:18 ID:6Zm

人生不幸な人←原因作った親が悪い
人生幸せな人←最後に死ぬのは決まってるから幸せをすべて奪われる。生前幸せなら幸せなほど不幸になる

2: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:17:11 ID:dVD

ぐだぐだ言わんと人生謳歌せいや

3: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:17:41 ID:6Zm

>>2
ワイは謳歌するで
子供は生まんってだけで
もちろん結婚できるよう頑張る
生まれてきたことが苦しいあなたに最強のペシミスト・シオランの思想

4: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:18:17 ID:Agz

反出生主義って何かよく聞くけど結構複雑なもんやろ

軽々しく使うやつはフェミニズムをただの男だたきに利用してる連中と大差ない

7: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:19:55 ID:6Zm

>>4
反出生主義を正しい意味で使うと「エラーが発生するのはしゃあないからそういうのは切り捨てるしかないでしょ」と反論されて論破されるんやもん

9: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:20:58 ID:Agz

>>7
無敵ちゃうやんけ

6: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:19:14 ID:QLp

生んで増えた勢力に潰されるぞ

10: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:21:36 ID:9L8

死ねば何もなくなるけどそれを感じることもなくなるから幸も不幸もないんやない?

12: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:21:49 ID:QfH

というか寿命がなかったら反出生主義正しくない？

14: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:22:18 ID:JAB

反出生主義は結局主観のぶつかり合いになるから「好きにしろ」で終わりなんだよなあ
ただ論破も論破し返すことも出来ないけど

19: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:26:36 ID:6Zm

>>14
まあ反出生主義の言う「子供を産むのは道徳的にアウト」ってのは説明不足な気はするわ。「そんなの知らんわ」って層が当然出てくる

15: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:23:19 ID:k5g

死が必ずしも不幸ではないやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:24:39 ID:6Zm

>>15
不幸やで
一応いっておくと自殺しちゃう人は死にたいんじゃなくて生きてるのが辛すぎて選ぶだけや。もしストレスが少なく幸せに生きられるなら生きたいんや

16: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:24:16 ID:QLp

でも銃突きつけたら私はただの一度もモテなかった童貞処女ですイキって開き直ってごめんなさい撃たないでください、やろ？

20: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:27:09 ID:QfH

死は不幸じゃない件

22: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:28:42 ID:6Zm

>>20
せっかく積み上げた幸せが全部なくなるんやぞ
むしろ生前不遇な人の方が失うもの少ない分まだマシまであるわ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:29:26 ID:QfH

>>22
じゃ死がなかったら幸福なのかえ？

27: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:30:45 ID:6Zm

>>24
そら幸せやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:31:12 ID:QfH

>>27
火の鳥でもお読み

25: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:29:38 ID:6Zm

当然死ぬ前には体が衰えたり病気の苦しみとかもあるわけで

26: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:29:53 ID:QLp

最期まで信じれば天国があるで

30: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:31:54 ID:3B6

不死は嫌だけど不老がいい

31: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:31:56 ID:Zhj

反出生主義は「産まれてくるガキのために産むな」って理論だから
そもそも利己主義を論破できないんすよね

34: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:33:52 ID:6Zm

>>31
一応金の無駄とかはあるけどそういうのは反出生主義からは離れていくしな。とはいえ親に子供を作るメリットは特にないんやからわざわざ苦労しなくてもとは思うが

33: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:33:10 ID:QLp

そんな後ろ向きの殿方に惹かれる乙女なんているのかしら

35: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:34:23 ID:QfH

>>33
いないからそういう思想の人間は次の世代には駆逐される

36: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:34:27 ID:6Zm

>>33
別にネガティブなわけじゃないしな

37: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:34:33 ID:QLp

お前は親にとってメリットだったんじゃねぇの

38: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:34:53 ID:6Zm

>>37
それはないな
親孝行してやる能力も多分ない

40: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:35:15 ID:QfH

>>38
ネガティブだな

39: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:35:03 ID:Agz

子供はいらんけど結婚したいとか
自分の人生をそれなりに謳歌しようとするのは何なんやろうな
反出生主義の人ってしょうがなく生きてるわけやから、もっと慎ましく人と関わらず生きていくんやと思ってた

44: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:35:50 ID:6Zm

>>39
開き直りやね

46: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:36:14 ID:Agz

>>44
意味が分からんのやが

41: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:35:21 ID:zXs

最後は死ぬとわかってるから何もやる気おきん
後世に何か残したところで1億年過ぎれば人類自体滅びてるだろうし

42: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:35:26 ID:QLp

子供のメリットがないことを証明するには根拠が足りねぇんじゃねぇの

47: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:36:25 ID:6Zm

>>42
ないことの証明は難しいからしゃあないやろ
ただしあることを証明した例も診たことないが

49: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:37:25 ID:Agz

反出生主義とヴィーガンってちょっと上から来るのが嫌だよな

50: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:37:34 ID:QLp

子供を産んで幸福だと感じればそれが証明やろ
お前がそういう思想になったのも納得のとんでもねぇ親殺しの化け物ならともかく

62: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:41:39 ID:GD3

無敵ではないな
最後は死ぬから生前どれだけ幸せでも意味がないと考えるか、最後は死ぬとしても生きてる間楽しめたらいいじゃんって考えるかは人によるし

64: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:43:11 ID:6Zm

>>62
後者と前者は別に矛盾しないで
前者の理由をもとに新たに子供を作らないようにするのと、既に生まれてしまったワイらがせめてもの逃げの選択として後者を選ぶのは違う

68: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:44:06 ID:GD3

>>64
子供も後者の考えになるように育てるっていうのもできるし

70: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:45:01 ID:6Zm

>>68
最後に不幸になるのはわかりきってるんやから産まなくていいよね

71: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:45:35 ID:GD3

>>70
だから不幸になると思うかどうかは人によるって話やで

72: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:46:06 ID:6Zm

>>71
これまで積み上げた幸せがすべて没収されるから不幸やろ

73: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:46:47 ID:GD3

>>72
逆に時間が限られてるからこそ幸せを謳歌できるとも言えるな

77: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:48:22 ID:QfH

こりゃ老後に後悔するな
実際に死が近づいて、自分が生きた証をこの世になんにも残せなかった上に暇な老後に孫の顔すら拝めないなんて…、ってね

80: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:49:28 ID:6Zm

>>77
ほな何かしら子供以外で生きた証を残せるように頑張ってみるわ

81: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:50:08 ID:hf2

>>80
そんなもん自己満足なだけやから必要ないやろ

84: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:50:58 ID:6Zm

>>81
それ言い出したら子供とか自己満足の最たる例やろ
しかも子供本人に不幸を押し付けるんやから最悪や

83: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:50:36 ID:QfH

子供も孫もない老後なんて何すんのさ、体も動かないしテレビも飽きて、情けなくネットでもやって一生を終えるのか？

86: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:52:32 ID:6Zm

>>83
未来なら娯楽もさらに多様化しとるやろ

87: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:52:40 ID:GD3

反出生主義者は周囲の子供を産むべきだという圧と自分がモテないっていう現状の齟齬に苦しんだ末そういう思想に行き着いたんやろけど、反出生主義を人に押し付けることは自分を苦しめてた周りの人間と同じことやと気付かへんのかな

89: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:52:59 ID:k5g

幸か不幸か決めるのは生まれた子供自身な
お前が考えることじゃない
お前は自分の生まれを不幸と決めた
それだけ

98: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:55:50 ID:QfH

もはやただの意地じゃんけ
反出生主義を掲げて生きる事が生きがいになっているんじゃないの

102: 名無しさん＠おーぷん 21/03/20(土)19:56:38 ID:RnQ

死はゴールだよ旅の終わりなんだ
それは誰にでもやって来る
それが明日なのかもっと先なのか次の瞬間かはわからな

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元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1586607999/

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Comment( 125 )

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- - 107. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 07:47
  - >>61
    こうやって反論できないとレッテル張りするしかないような頭の悪い人間が考えなしに子供を作りその子供が地獄を見る黄金パターン
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    chaos2ch
    
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- - 119. 名無しカオス
  - 2021年05月21日 12:34
  - >>19
    子供を作る奴も自分さえ良ければいいという自己中な奴が大半じゃん。自分の子供が社会で苦しもうが死のうが知ったこっちゃねぇって思ってないと子供なんて作れないからな。
    金持ちじゃねぇのによくガキなんて作れるよな。まともな知能を持っていれば可哀想で作れねぇよ。
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- 21. 名無しカオス
- 2021年03月24日 20:06
- こないだばあ様が無くなったが天寿を全うした人の最後ってのは悲しくも感慨深いものがあるぞ。子供孫ひ孫に囲まれて、確かにこの人はこの人の時代を生きたんだなって、命を繋いで立派に生きたなって。
  人の一生はその人だけの物じゃないなって。
  繋ぐことに意味があるって強く感じたわ。
  誰かが死ぬ事も含めて人生だって言ってたけど正にその通りだわ。天寿を全うした人の死は幸不幸で測れるものじゃ無いね。
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2021年03月24日 20:07
- 反出生主義のスレまとめたら米数稼げるもんね。痛い事言えば言うほど、みんなツッコミ入れてくれるし。
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2021年03月24日 20:07
- こいつらの話が全部反出生主義からかけ離れてる件…
  幸せとか主観でどうにでもなる部分は排除せんと話にならんやろ
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- 24. 名無しカオス
- 2021年03月24日 21:04
- その反出生主義とやらで独身子無しの惨めな人生に折り合いがついて心安らかに死んで行けるならどうぞご自由にって感じw
  負組は死ぬまで自分のポコチンいじってればいいんじゃね？
  シコシコピューw
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  chaos2ch
  
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- - 25. 名無しカオス
  - 2021年03月24日 21:08
  - >>24
    自虐やめれ
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- 26. 名無しカオス
- 2021年03月24日 21:26
- 菜食主義者だって反肉食主義とは名乗らないよ
  その名の通りただ反抗することだけが目的なんだろうね
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  chaos2ch
  
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- - 48. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 03:34
  - >>26
    確かに往来にグロ画像列挙して肉食反対！と絶叫してる活動家達は菜食主義者(ビーガン)というよりも反肉食主義者っていう言葉があってる気がするわ。
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    chaos2ch
    
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- 28. 名無しカオス
- 2021年03月24日 21:43
- 反出生主義といえばベネターだけど、人間だけではなくすべての生物滅びた方がいいまで言ってるんだよね。
  
  その割にベネター本人はまだ生きているけれど。
  生まれてきてしまっている存在そのものはもうしょうがないんだってさ。
  
  何を持って悦びとし、何をもって不幸とするかの根幹を哲学として消化させていないおっさんの戯言が哲学としてもてはやされるのって、アホだなーと思うわ。
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2021年03月24日 21:57
- 反出生主義者でまともな奴はいないから反出生主義は屁理屈
  以上
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2021年03月24日 22:00
- 「苦」ていうのは、生物が死から逃れるために進化の段階で身につけたものではないかと思う
  そして「幸福」は、死から一瞬でも遠ざかったと思ったときに感じるものではないか
  そう考えると、いかに人生は幸せで溢れている、と説かれても人生て虚しいなと思う
  そして「苦」も何の神聖さの欠片もなく、死から逃れるための「道具」でしかないのだから、それもまた虚しい
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- 31. 名無しカオス
- 2021年03月24日 22:02
- 「クサヴァーさーーーん！見ててくれよーーー！！」
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- 32. 名無しカオス
- 2021年03月24日 22:05
- この問題は反出生主義者が他人に強要してないって部分でしょ。
  だから「正解」を強要する側が力ずくになってしまう。
  そもそもそういう考えに至った原因が暴力や論破なんだから、人格否定って精神的暴力と論破じゃ聞き入れられなくて当然。
  どうあろうと「自分が悪」って結論で思考や行動や人生を他人に決められるって、ただのディストピア思想なんだから。
  干渉する側も「自分が正しい側」だって証明欲しさのエゴであって、負け犬を負け犬のままで在り続けさせる為の口実だって受け入れるべき。
  そうやって負け犬を人と思わない限りは、反出生主義に至った元凶を全面肯定しつつ非難してるのと同じだよ。
  そんなバレバレのダブスタを言い返されて悔しいとか、流石に穢らわしいかな。
  世界は適者生存で十分、見下せる負け犬なしじゃ絶えられないなんて感情論で種が生き残れる程、世界は優しくない。
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  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2021年03月24日 22:15
- 全然的外れ。社会で生きている以上子供を産むのは基本的に義務。もしそれを免除されたいなら一人で生きていくことを覚悟しなければならないのよ？無人島で誰の助けも借りずに生きていく覚悟があるなら反出生主義でもいいんじゃね？
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- - 41. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 00:48
  - >>33
    それは「一定以上の能力を持った人が子供をつくる」ことが推奨されているのであって、別に猫も杓子も子供を産めばいいというわけではないとは思う。
    古今東西、植松ほどではなくともああいう優生思想に似た考えを持つ人は少なくない。
    私は反出生主義者ではないけれど、遺伝性の疾患や水準以下の能力しか持っていない人は子供をつくらない方が誰も損をしないのも事実。
    曲がりなりにまで現代社会を生き抜いてきた人達なら能力の低い人間がどういう扱いを受け、どういう末路を辿る可能性が高いのかその目で見てきているだろうからある程度、理解出来るはず。
    何より地獄を見るのは子供なのだから。
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- - 51. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 07:00
  - >>41
    そういう優生思想は誰が優劣を判断するかの問題がつきまとうので却下。親の能力が低かったら能力高い人間が生まれないとでも？そんな偏った考えする自分は優秀だと思ってるの？
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    chaos2ch
    
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- - 58. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 08:19
  - >>51
    能力の優劣は相対的だからな
    長年ニートしてたやつがUberで月収50万得るようになったり状況によって変わるもんだ
    
    優勢思想は結局、リーダーや管理者の無能さの言い訳にすぎないと思う
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    chaos2ch
    
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- - 67. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 13:39
  - >>51
    押しつけるつもりは毛頭ないし、私も優秀な人間ではないが能力的にハンデを持った人間に対する周囲からの目や扱いが悲惨なのは周知の事実。
    口ではどんな綺麗事を言ってもそういったハンデを持った人間が同じコミュニティや職場に居たら、ほとんどの人は態度を変えるのよ。
    決して能力の高い人間だけが子供をつくっていいとは思っていないし、むしろ日常生活を恙無く送れる能力があればそれで十分過ぎるくらい。
    ただ明らかに遺伝しやすいハンデになり得る形質（発達障碍や遺伝性疾患etc.）を持っている自覚があるのなら、子供を残さない選択は紛れもない良心に従った一つの大きな優しさだと個人的には思うということをいいたかった。
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    chaos2ch
    
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- - 68. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 15:34
  - >>67
    相手に配慮すること、いたわることは優しさだけど
    相手が「こう思っているに違いない」
    と断定して行うことは独善というのよね
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    chaos2ch
    
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- - 69. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 15:43
  - >>67
    あのさー君が他人から他人に迷惑かけてないってどう証明すんのよ？ハンデがあったって価値のあることできる可能性はあるやろ。有名な科学者や画家が障害を持ってたなんて話は沢山ある。そうやって他人のことをくだらない自分の基準で評価してる自称健常者のほうがたちが悪いわ。
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- - 70. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 16:27
  - >>68、>>69
    私も有能な健常者ではない上に先天性の疾患を持っている関係で子供をつくらない方が良い側にはなるかな。
    おっしゃる通りそういう人達を受け入れる余裕を持った社会が理想だと思うし、私もそうあって欲しいけれど、現実は必ずしもそうではないわけで……。
    実際にこの目で発達障碍やその他の疾患を持っているのに「案ずるより産むが易し」だとか「何かあったらみんな助けてくれるよ」という根拠のない外野の言葉を鵜呑みにして、子供をつくった結果、形質が遺伝してその子供が苦しみ抜いているという惨状を見てきたから、個人的に思うところがあるのは事実。
    誤解されているかも知れないが、私個人としては別に「能力の低い人や遺伝性の障碍や疾患を持った人は子供をつくるな」とは全く思っていない。
    あくまでそういう選択をする人にも実体験を伴った考えがあってそれは安易に非難されるべきではないし、>>33のように「猫も杓子も子供をつくるのが義務」みたいな考えは違うのでは？ということを書きたかった。
    言葉足らずで申し訳ない。
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- - 72. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 19:32
  - >>70
    あのさー、それは健常者でも変わりねーって言ってんだけど？なんで健常者なら幸せと思ってんの？自分は健常者じゃないけど分をわきまえてるって？お前ら不健常者も分をわきまえて子供産むこと躊躇しろって？？子供を産んで子供のためにより良い世界にする努力をするのが努めだっていってんだよ。
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- - 73. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 19:51
  - >>70
    お前さんが言っていることは実際にあったんだろうなとは思うよ
    なのでそう思うならそれでいいよ
    
    でもお前さんの目に入っていない、健常者でなく能力が劣っている子供が苦しまないという状況もある。
    オレ一時期教会に通っていたから言えるんだが、ホスピタリティに満ち溢れた環境は現実にある
    
    だから、自分の不幸を話しの種にするのは周りに迷惑だからやめな
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- - 74. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 21:48
  - >>72 >>73
    前向きに物事を捉えることの出来る人なのね。
    誰もが誰もそうであれば良いとは思う。
    私は実体験と仕事柄、社会に適合出来ず苦しみ抜いた挙句に死ぬという選択肢しかなかった人を少なからず見てきたからそこまで楽観的にはなれない面もある。
    「私（俺）は生きるのに向いていないわけでは（社会生活を営めるほどの能力がない）から、ここらで降りる」みたいな感覚で人生からリタイア出来るなら、そういう前向きな考え方も素直に肯定出来るが実際は苦痛にまみれて死ぬしかリタイアする方法はないのが現状。
    それさえ解決されるなら、潜在的に私みたいな考え方をする人はほとんど居なくなるはずよ。
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    chaos2ch
    
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- - 76. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 23:04
  - >>74
    楽観的にはなれないのはしゃーない
    
    でも悲観的なヤツでも人生リタイアせずにやっていける方法はあるのよ。ググれ
    お前はそれを探そうとせず、安易な不幸の中に浸ってるだけじゃん
    
    だいたい、不幸を見たから二度と精力的にはなれませんとか言うなら、幸福を体験したから二度と悲観的にはなれません、てくらい単純ってことじゃん
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    chaos2ch
    
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- - 77. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 00:37
  - >>76
    ？
    私個人の話と誤解しているのだろうか。
    上にも書いてある通り、「子供をつくるもつくらないも当人の自由でつくらない人はそうするだけの理由がある」という一般論の話よ。
    社会人として働いた経験がある上でそうした博愛主義を掲げているのなら、尊敬せざるを得ないわね。
    発達障碍などは子供に遺伝する可能性が高いと各所で言われているのに障碍を持つ方が子供をつくる人が減らない理由が一連のやり取りで少し理解出来た。
    また一つ謎が解けたから、感謝したい。
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    chaos2ch
    
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- - 78. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 05:57
  - >>77
    なんか人の幸せすべて知ったような口で話してるな。障害者は子供産むのは理解できないだって？社会人として働いててその思考？社会でそんなこと言ったら自分が頭おかしな人と思われますけど？お前もういいから黙れよ。
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    chaos2ch
    
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- - 82. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 15:12
  - >>78
    気に障ったのなら申し訳ない。
    別に私はそんなことを内心思っていたとしても表で言う気はないし、そもそもそんなことは考えてもいないよ。
    ただ、良くいえば優しくて、悪くいえば甘い、そういう人間的魅力を持った貴方のような人を見ると「地獄への道は善意で舗装されている」という諺はある程度、正しいのかも知れないと改めて思う。
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- - 79. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 06:52
  - >>77
    その一般論をお前のバイアスで歪めた表現をしているように見えたんだが
    
    「子供を作る作らないは自由で理由がある」≒「障害者や不幸な者が子供を作るのは良くない」
    ってな
    そう思っていないと言いながら矛盾してるとしか読み取れないぞ
    
    社会人として働いていれば嫌なもんを山ほど目にするからポジティブにはなれないとでも？
    ネガティブに浸りたいヤツの言い訳かな。それやってたがつまんねえからやめるといいぞ
    
    発達障害のADHDは因子が遺伝しても健やかな家庭では発症しない、ってことぐらい同僚や仲間のパパさんから教わんないかな
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    chaos2ch
    
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- - 81. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 15:05
  - >>79
    不快に思わせたなら申し訳ない。
    
    >>発達障害のADHDは因子が遺伝しても健やかな家庭では発症しない、ってことぐらい同僚や仲間のパパさんから教わんないかな
    
    でもこれは明確に違うよ。
    誤解を招くような言い方は良くないわ。
    言い方は悪いけれど、それは極めて悪質な綺麗事で机上の空論に過ぎない。
    そういう傾向にあるのは確かにおっしゃる通り。
    ただ、それは子供に対して君の言うような健やかな環境を用意出来るだけの親御さんの資金力と心構え、そして親御さんに一定以上の能力があって初めて成り立つのよ。
    事実、ハンデを抱えた子供が居る家庭で上手くいっている事例の大半は親御さんが富裕層。
    そしてそういう子供の障碍に対する理解もあって資金的にも精神的にも恵まれた家庭が全体では少数派なことくらい知らないわけがない。
    一連のやり取りをネタで言っているのならそれに突っ込んだ私が野暮だけれど、仮に本気でそんな理想論を信じているのなら稀代の宗教家になれると思う。
    もしくは支援団体でもつくれば歴史に名を残せるはず。
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- - 83. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 18:43
  - >>81
    なんで最初からハンデが起きている状態の話をしているのかな？
    
    家庭が健やかであればハンデが発症しないって言ってんの
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- - 84. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 21:27
  - >>83
    ？
    すまん、煽っているわけではなくどういう意味か本当にわからない。
    家族仲が健やかとかは関係なく、障碍（発達障碍や身体障碍etc.）や形質は初めから備わっていて、障碍が存在することそのものがハンデなのよ。
    一例として、片腕のない子供が家庭が健やかだから不自由を感じないなんて、そんな荒唐無稽な話はない。
    今時、小学生でもそんな妄言は信じない。
    日常生活を送る過程で必ずハンデ（不自由）を感じることになるし、「何の根拠もない精神論を唱えれば子供はハンデも感じないから幸せ」というのは新興宗教の誘い文句と大して変わらないよ。
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    chaos2ch
    
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- - 85. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 21:32
  - >>84
    いや意味分かんないのはお前やで？ずっと言ってるけど健常者にハンデがない保証はあるんか？なんでお前が人様の幸不幸を決めてんだよ？お前何様なの？
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- - 90. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 01:59
  - >>85
    健常者にハンデがないなんて思っていないよ。
    ただ程度の問題の話。
    健常者よりそういった障碍を持った人の方が苦労しやすいのは明確な事実だと思うのだけれど、君の周囲では違うのか？
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    chaos2ch
    
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- - 93. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 04:05
  - >>90
    だからその明確な事実ってのがどこの誰が決めてんだよ？お前だろ？なんで障害者に比べて健常者が苦労しない前提なの？お前はどんな方法で人の苦労苦痛を測ってんのかって。
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- - 98. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:17
  - >>93
    出生前診断で重い障碍があるとわかれば、中絶を選択する人は珍しくないし、そういう人達も根っこの部分では「この状態で生まれても子供が苦労しやすい」という優しさがある場合が多いのだけれど、これも君の考えでは傲慢なのだろうね。
    こればかりは考え方の違いだから、君の純真な考えも大切にして欲しい。
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- - 100. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:32
  - >>98
    あのさ、、優生思想的に他人が障害者は産むべきではないと決めつけるのと、自分で産むかどうか決めるのはまったくの別問題だって分かってる？？
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- - 101. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:57
  - >>100
    産むべきではないなんて私は思っていないよ。
    それぞれの考え方があるわけでそれを否定する気はない。
    ただ、障碍を持った方自身が子供をつくらないという選択をしたことに対して外野から「子供をつくるのは義務」だとか「ネガティブ思考なだけ」みたいな煽りをする人が必ず居るがそれは違うのではと個人的に思うだけ。
    障碍やハンデを持っていても立派かつ幸せに家庭を持っている人も実際に知っているから、障碍者全員に子供をつくるななんて微塵も思わない。
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- - 102. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:59
  - >>99
    >>101に書いてある通り。
    私自身は全くそんな過激な優生思想は持っていないよ。
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- - 103. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 11:05
  - >>101
    優生思想だのなんだの持ち出したのはお前の一番最初のコメントやろ。何いってんだ？子供産むの理解できないとか言ってたよな？最終的には優しさとかなんとか言い出してお前クソだろ？
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- - 104. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 15:23
  - >>103
    Aさん「自分は能力が低くて苦しい思いをしてきた。それは子供に遺伝する可能性が高い。その苦痛を子供に味わわせるのは忍びないので自分は子供をつくらない。負の再生産は自分の代で止めたい」
    Bさん「自分は先天性の疾患を持っていて苦しかった。それは子供に遺伝する可能性が高い。でも子供はつくる。子供が苦しもうが自分には関係のない話。考え方次第でハンデなんて関係なくなるはず」
    
    私がいったのはAさんみたいな考え方の人も世の中には居て、そうした考え方は優しさから生まれている部分があるということ。
    個人的にはBさんの考えに違和感があること。
    優しさ云々はそういう意味で書いた。
    私が言葉足らずだから、誤解しているのかも知れないが私自身は優生思想なんて持っていないよ。
    それは私のことではなく、優生思想とまではいかなくともそれに似た思想や考え方を持っている人は君が思っている以上に多い。
    これは私の主観ではなく、客観的な事実。
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- - 106. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 17:33
  - >>104
    だからそのお前が最後に書いてる世の中には優生思想を持ってる人が多いっていうくだりはなんのためにいるんだよ？だから許容しろとでもいいたいのか？前半と後半で言ってることがまったくの別問題ってさっきも言ったろうが。。話にならないからもう黙れとも前にも書いたけどな？
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- - 112. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 18:31
  - >>106
    「無能や障碍を持った人に酷い対応をする人間が世の中には多いことも考えると自分が子供をつくるのはやめておこう」という考えはそんなに理解し難いか？
    あくまで優生思想云々は子供をつくらない要因の一つとして挙げた。
    「他人の思想は変わらないのだから、自分が何とかするしかない→疾患や不利な形質が遺伝する可能性の高い自分は子供をつくらない」←こういう考え方をする親御さんは優しいと個人的には思う。
    
    ↑そんなに難しいことはいっていないと思うけれど、理解出来ないのならそれは価値観の違いだからこれ以上話しても仕方ないのかも知れない。
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- - 113. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 21:04
  - >>112
    ばかか？ほんっとに何度も言ってるが優生思想で他人に出産を制限される話は完全に別問題。優生思想にからめて優しさとか持ち出してくるのがクズ。価値観云々ではない。完全に別問題を一緒にしてるバカとは分かり合えないだけ。さっさと優生思想を調べろ。
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- - 114. 名無しカオス
  - 2021年03月29日 02:17
  - >>113
    例として出した優生思想が引っ掛かるのね。
    申し訳ない、言い方が悪かった。
    ×「遺伝性疾患や能力の低い人が子供をつくらない選択を他人に強要されること」←これが優生思想という認識で合っているよね？これは私もあり得ないと思う。
    ○「遺伝性疾患や能力の低い人が子供をつくらない選択を自発的にすること」←私が言っているのはこちらの方。これが優しさの一つだと個人的には思うと書いたのよ。
    これなら少しは意味が伝わるかな。
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- - 86. 名無しカオス
  - 2021年03月26日 22:02
  - >>84
    いま話しているのは、お前が81で明確に否定した発達障害のADHDについて
    その否定内容は間違ってると言っているの
    なぜならADHDの因子は発症しなければ健常者とかわらないものだから
    で、健やかな家庭では発症しないと何度も言っているの
    
    そのため、最初からハンデが起きている片腕の話は例えになっていません
    
    そのへんを83で誤解が起きていると言ったんだが
    
    以上についてどこか意味がわからないところがあるかな？
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- - 88. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 01:36
  - >>86
    聞きかじった話をいい加減な理解で書いてるんだから仕方ないだろ
    多分質問の意味すらわからないんだよ
    （俺もよくわからないけど）
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- - 91. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 02:08
  - >>86
    その健やかでまともな家庭で育てばADHDの因子が発症しないという明確な根拠とソースを教えて欲しい……。
    そもそもその健やかな家庭の定義も知りたい。
    百歩譲って、その健やかな家庭で育てばADHDの因子が発症しないとして、そうした環境を用意出来るのは能力的に恵まれた親御さんだけで、そうした人は全体から見れば少数派だと81に書いたよ。
    どうしても解らないのなら、NPO法人や病院に取材でも申し込んで、実際にその目で現実を見てくれば現実はそんなに甘くないことを理解出来るのではとも思う。
    私は揺るぎようのない事実しかいっていないと思うのだが、そんなに現実を否定したい理由でもあるのだろうか。
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- - 95. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 07:07
  - >>91
    あれ？
    81で知っているふうだったんだが？
    
    なんだ、お前は根拠もなく意見を否定したのか
    それじゃあわざわざ提示してやる義理もない
    提示したところで根拠を大事にしないのが目に見えるからね
    
    前にも言ったが、君は不幸を目の当たりにしたせいで考えにバイアスがかかっている。それが一般的であるとね
    それに他の人も言っているけれど、聞きかじった話を持論の補強にしているようにも見える。話に矛盾が見えたところからも基盤として固められていない
    
    だから根拠があいまいなクセに人の意見を否定し、かつ根拠を求めるんだと思うよ
    オレから言えるのはこんなもんかな
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- - 96. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:01
  - >>95
    お見それいたしました。
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    chaos2ch
    
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- - 123. 名無しカオス
  - 2022年07月13日 15:04
  - >>83
    発達障害は先天的な遺伝の問題であって親がどんなに立派であってもハンデは発生する。脳の機能がそもそも通常とは違うからね。医学的な知識もなく根性論で会話するのやめてねバカが伝染るから
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- - 92. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 02:24
  - >>88
    何度も言うけれど、私は何も「障碍者を始末しろ」みたいなことは言っていないし、思ってもいないのよ。
    ただ、健常者に比べて明らかに低い能力や社会で生きていくのに不利になる障碍を持っているのなら、そういう人が社会でどういう扱いを受けて、ハンデを持った子の誰もが強いメンタリティを保持しているわけではないことも身を以て知っているはず。
    その現実を理解した上で子供をつくったのに後になってから子供が苦しんでいるのを眺めて「こんなはずじゃなかった」だの「前向きに生きれば大丈夫」だの言って被害者面をする人はどんな倫理観を持っているのか私個人としては理解出来ないというだけ。
    元々の話からかなり脱線しているが、元々は>>33の「誰もが誰も子供をつくるのは義務」みたいな考え方は明らかに違うと思うよということが全て。
    差別も暴力もないネバーランドの住人として、健やかに暮らしている貴方のような人が子供をつくって幸せに暮らすことに関して私は一切、否定もしないし当然その権利もないからそこだけは誤解しないで欲しい。
    長々と申し訳ない。
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    chaos2ch
    
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- - 94. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 04:10
  - >>92
    ほんと何度も言うけど勝手に子供作るなとかきめてんじゃねーよ。障害持ってたら確実に健常者より不幸だと証明してください。話はそれからだ。健常者じゃないあなたは私より確実に不幸なのですか？どうして私が不幸じゃないと言えるのですか？
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- - 97. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:08
  - >>94
    よくわからないが今、幸せに生きている貴方を否定しているわけではないよ。
    健康で幸せに暮らしているのなら何より。
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    chaos2ch
    
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- - 99. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 10:23
  - >>97
    よく分からないのはお前だよ？さっさと証明してみろよ？そうやって障害者は子供を産むなとか暴論はいて結局逃げ。お前みたいなナチ野郎はいいから黙っとけって言ってるだろ。
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- - 105. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 15:27
  - >>99
    全て貴方が正しいよ。
    不快にさせて申し訳なかった。
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    chaos2ch
    
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- 34. 名無しカオス
- 2021年03月24日 22:43
- 子を残したいという生物の本能を、偏った境遇から生まれた倫理観で否定してもさらに不幸になるだけなんでは
  自身が貫き通すならまだしも人に押し付けようとしたら戦争になるぜ。人類の生存の否定につながる考え方だからな。
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2021年03月24日 23:07
- 反出生主義って、RPGのラスボスとかがよく患ってる中二病のあれだろ
  全てを消し、そして私も消えよう
  みたいな
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2021年03月24日 23:29
- そんなこと考えてるやつが負け組
  バイタリティーあふれる考えなしの行動も、いろいろ無気力とかｗ布野方面に達観した静の行動も、くだらない理屈（正解のないｗ）をグダグダこじりつけて、結局立ち止まって行動できないなら、バカには勝てんｗ
  
  塵みたいな言い訳するなら、とにかく走れやｗ
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- 37. 名無しカオス
- 2021年03月24日 23:32
- よく分からんが好きにすれば良くない？
  その代わり人は巻き込まないでくれ
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  chaos2ch
  
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- - 46. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 03:09
  - >>37
    人を巻き込んでるのは子供作るやつって話でしょ、反出生主義は
    よく分からんならコメントしない方がいい
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    chaos2ch
    
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- - 59. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 08:38
  - >>46
    最大の社会問題である少子化に巻き込んでるのは子無しなんだけどな？ほんと迷惑。
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    chaos2ch
    
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- - 108. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 07:52
  - >>59
    少子化を引き起こしてるのは日本のクソ無能な政府とそれを支持するクソバカでしょ？頭は大丈夫かな？
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    chaos2ch
    
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- - 111. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 08:45
  - >>108
    こういう責任を果たさないバカのせいで子無しの税金があがるんだけどなwご苦労さん
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    chaos2ch
    
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- 38. 名無しカオス
- 2021年03月24日 23:44
- 自分が大病になってからこの主張も少し分かるようになったよ。
  産まれなければこの痛みとも付き合わなくて済んだのになって。
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2021年03月24日 23:53
- 反出生主義の人に生まれてきてと誰も頼んでないからな
  生きながらえてる時点で矛盾してるんだから、人を説得なんて出来ないだろ
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2021年03月25日 00:01
- まあ産むのと殺すのは同義だよな
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- 42. 名無しカオス
- 2021年03月25日 01:58
- 反出生主義って100年したら滅ぶって事だろ？
  大昔にもいたと思うぜ、そういう奴、でもそいつらみんな死んで受け継がれてるのは子供作った奴だけだわ
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  chaos2ch
  
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- 44. 名無しカオス
- 2021年03月25日 02:14
- 芥川龍之介の河童すこなんだ
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- 47. 名無しカオス
- 2021年03月25日 03:13
- 子供が欲しいカップルや夫婦は養子を貰えと心の底から思うね
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2021年03月25日 03:48
- 反出生主義者は滅ぶと言ってる人達がたくさんいるが実際は違う。何故なら反出生主義者が滅んでもそいつらの残した思想は残り、出生主義者の子孫に感染し得るから。実際反出生主義は何世紀も前に生まれてる思想なのに現代に残ってスレ主みたいに感化されてる奴がいるんだから。でもこれはペシミストやルサンチマンの残した呪いだよ、こんな考えを知ったところで誰も得はしないから(存在してない自分の子供がまだ受けてない苦痛を受けなくなったところで世の中には何の良い影響はないし本人の幸福に繋がることはないから)。
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- 50. 名無しカオス
- 2021年03月25日 06:38
- 死ぬはたぶん痛くて苦しくて怖い
  だから生まれるからには苦しみがあるというのは確定事項であり
  反出生主義の根拠の一つもそこにある
  そこに反論できるのは実際に死んだことのあるヤツだけだけど
  今まで誰一人として実際に死んだことのあるヤツが出てきて
  死ぬのは痛くも苦しくも怖くもないよと言ってくれたことはない
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  chaos2ch
  
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- - 60. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 08:53
  - >>50
    これ。死のとてつもない苦しみと恐怖の確約。周りの大切な人が死んでいく経験をさせる喪失感や孤独。味合わせたくないと思うから、産まない、産めない。
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- - 62. 名無しカオス
  - 2021年03月25日 09:51
  - >>50
    幼い子供ってさ、死をとても怖がるじゃない。
    無知で無力だから
    でも成長していくと感じなくなるよね
    知識と経験を重ねて自立していくから
    
    それでいうとさ、反出生主義者って、大人になれない子供とおんなじじゃないかな？
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- - 109. 名無しカオス
  - 2021年03月28日 07:56
  - >>62
    "死"ではなく"死に伴う苦痛"にまで想像力が及ばないのは精神が成長してない証だと思うよ
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    chaos2ch
    
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- 52. 名無しカオス
- 2021年03月25日 07:26
- 障害児だってことで病院から泣きながら帰って来た親戚いるけどマジできついぞ
  
  本人も地獄だろうけどこっちも辛い
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2021年03月25日 07:26
- 子供いたら楽しいだけじゃなくて
  辛い目にあう事もあるからなあ
  
  毎年のように川の事故とかで子供が亡くなってるけど
  あれ自分の子供だと地獄だろうね
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2021年03月25日 07:28
- カースト制度なんかもそうだけど下層の奴が子供を生まなければ終わる。底辺は子供生むな
  将来の支配者層の為の奴隷にされるだけだぞ。無駄に格好つけなくていいし教育費も食費もかからん。メリットだらけ
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  chaos2ch
  
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- 55. 名無しカオス
- 2021年03月25日 07:29
- 障害をもった子が生まれる可能性も考慮に入れろよ。目の前が真っ暗になるくらい苦しいぞ。目の前が真っ暗になるくらい辛い事は他にもいっぱいある。子供の交通事故、いじめ、発達障害、自サツ、病気、アトピー、学業不振、就職失敗、家庭内暴力、薬物使用、不良化して逮捕等々。生めばそれで幸せって事は絶対無い。むしろ苦しむ事の方が多い
  子供が引きこもりニートになって一生子供部屋で食わしていく事になる事もある
  
  そういうの覚悟してそれでも子供欲しい一生喜んで面倒みていくってやつだけ子供生んでくれ
  
  ↑に当てはまる確率高いよ
  子供三人いたらどれか必ず当てはまるレベル
  うちは子供三人で4つ当てはまってる
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2021年03月25日 08:10
- 子供が～って言ってるけど、結局今の自分のを親のせいにしたいだけじゃないの？
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2021年03月25日 08:11
- 子供作ってもいいけど、奨学金使わせる層は
  作んなよ
  法律で職業、資産、両親等で査定して
  基準以下なら子作り禁止にすべき
  奴隷の再生産はやめろ
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  chaos2ch
  
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- 63. 名無しカオス
- 2021年03月25日 10:38
- 反出世主義者って新型コロナウイルス蔓延している世界って嬉しいの
  スレタイ改変中
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  chaos2ch
  
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- - 124. 名無しカオス
  - 2022年09月05日 12:34
  - >>63
    苦しみを取り除きたいのに、嬉しいわけないやろ。
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    chaos2ch
    
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- 64. 名無しカオス
- 2021年03月25日 10:43
- 右肩あがりのイケイケな時代ならともかく、これからの時代は少数の金持ちが上だけで金回す世界になるんだろうな。それが極限までいったら資本主義は終わって、ヒャッハーな世界になる。
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  chaos2ch
  
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- - 125. 名無しカオス
  - 2022年09月09日 20:13
  - >>64
    金持ちの住む天界とスラムな下界に分離しそう(SF脳)
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    chaos2ch
    
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- 65. 名無しカオス
- 2021年03月25日 11:17
- 毒親に虐待された子供がこうなる印象
  産まれてくることが不幸というのは悲しいが現実そうなってる。
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  chaos2ch
  
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- 66. 名無しカオス
- 2021年03月25日 12:07
- 来世のことを考慮してない時点で完全に駄目。説得力皆無。
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  chaos2ch
  
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- 71. 名無しカオス
- 2021年03月25日 18:29
- 反出生主義は生まれることで発生する苦痛をゼロに近づけることが望ましい　生苦痛を受ける個体は減らしたいという　苦痛根絶派
  より哲学的
  出生することそのものを悪とみなし　限りなく無に近い方がいいていう出生害悪派がいるのよ
  
  　
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  chaos2ch
  
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- 75. 名無しカオス
- 2021年03月25日 22:01
- 反出生主義を主張してる人は自分の不出来故に結婚出来ない言い訳を反出生主義の一言に全て押し付けて自己正当化して現実から逃げ回ってるだけだよね。
  ニートや底辺のくせして馬鹿みたいにプライド高い奴にとってはこの上なく都合の良い主義主張だと思うよ。
  ネットでもてはやされる訳だよ。
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  chaos2ch
  
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- - 121. 名無しカオス
  - 2022年04月11日 01:06
  - >>75
    噛み合わない奴やな
    勝ち負けあって負けても勝負は楽しいとか敗者にも役割と価値があるって話をすれば筋も通るけどお前みたいな腐れた認識は行き着くべきは寧ろ反出生なのに行き着かないだけだから鼻で笑われるんだよ
    
    真面目系クズが自分は人よりルール守ってて真面目って思ってるのと同じ浅さに耽溺してるのはお前みたいな奴の方
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    chaos2ch
    
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- 80. 名無しカオス
- 2021年03月26日 12:29
- 持たざるブスが言ってもカッコつかない
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  chaos2ch
  
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- - 89. 名無しカオス
  - 2021年03月27日 01:41
  - >>80
    もう何万回と繰り返されてきた話
    俺は別に反論する気はないが、話としてはつまらない
    ましてや論破とか思ってるなら
    「彼女いらない　2ch」「結婚したくない　2ch」で検索してみな
    いかに陳腐で凡庸な意見かわかるから
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    chaos2ch
    
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- 110. 名無しカオス
- 2021年03月28日 08:02
- 結婚できない言い訳で〜のような的外れも甚だしい想像力皆無のコメントを見る度に馬鹿は死ぬまで馬鹿って言葉が身に染みる
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  chaos2ch
  
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- - 116. 名無しカオス
  - 2021年05月21日 12:28
  - >>110
    今の時代に結婚とか価値観アップデート出来てねぇなと思う。
    無駄に法律に縛られるし相手に金を奪われるリスクがあるし何も良いことねぇよ。
    どうしてもしたいなら事実婚一択。
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    chaos2ch
    
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- 115. 名無しカオス
- 2021年04月10日 01:51
- じぶんが良ければそれでいいの結果が連綿と続く繁殖の歴史なわけで
  それを是とするか否かではないかと
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  chaos2ch
  
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- 117. 名無しカオス
- 2021年05月21日 12:29
- 金ないのに子供を作る奴は虐待だからな。こういう思想が広まって一回考えるきっかけを底辺層に与えるってのは良いことだと思う。
  子供を作るのは金持ちだけで十分。人が余る時代に突入するからな。
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  chaos2ch
  
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- 118. 名無しカオス
- 2021年05月21日 12:32
- 金持ちじゃないのに子供を作る奴って全員馬鹿なんだよな。
  自分の子供を労働奴隷にするだけなのに何で作ろうと思うのかマジで謎。
  庶民の子供として生まれてきたら十数年勉強して何十年と搾取されながら労働して死んで終わりだからな。
  金持ち的には庶民共にガンガン子供を作らせた方が得だから、子供を作ることは素晴らしいとか言うけど、実際は見下しているし馬鹿にしているよ。
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  chaos2ch
  
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- 120. 名無しカオス
- 2022年04月11日 00:57
- ゲーティアとロマンや主人公の会話の方がここの反論のどれより噛み合ってて筋通してるよ
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  chaos2ch
  
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- 122. 名無しカオス
- 2022年04月11日 01:11
- 犯罪者や劣等者や失敗者の存在もその行いもそれを生み出す人類も誰よりも向き合って語る「生まれる事は悪いことじゃない」と
  犯罪者や劣等者や失敗者を誰よりも否定してる奴の言う「生まれる事は悪い事じゃない」は結論同じでも次元は全く違うんだよ
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  chaos2ch
  
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