カオスちゃんねる : インド人「待てよ…ひとつもない状態も数字で表せるんじゃないか？」

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2021年08月13日14:00

インド人「待てよ…ひとつもない状態も数字で表せるんじゃないか？」

1: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:07:35.76 ID:NeRM6Uzx0

この時の盛り上がり方よ

2: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:08:24.07 ID:Lif6T2FnM

最近はインドより以前に普通にバビロニアにもゼロはあったって説もある

6: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:11:17.00 ID:ZMBPLfO5M

>>2
そもそもインドのゼロの文字はバビロニアから伝わっとるからな
異端の数ゼロ――数学・物理学が恐れるもっとも危険な概念

3: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:10:48.26 ID:KSefsnEI0

インドとマヤは自力でゼロの概念に到達してる？
特にマヤは砂漠の第一世界とは隔絶された環境であそこまで至ってるのが凄い
単に時期で比較できない

102: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:48:07.17 ID:pn/EJ25j0

>>3
マヤ文明って古そうなイメージあるけど鎌倉室町あたりの時代なんだよな

117: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:56:30.67 ID:KSefsnEI0

>>102
文明の起こりとしてはめちゃくちゃ遅い
あと500年早かったら違った結果になったかも

4: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:10:48.63 ID:cIL0kzmc0

いやそれより位取りに使ったことが最大の発明やろ

5: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:11:14.53 ID:3sfSauZI0

0の逆数は？

7: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:11:55.02 ID:WUbdM3tL0

日本には"無し"があるから…

8: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:12:47.60 ID:KSefsnEI0

よく考えたらマヤ人てなぜ他の文明圏からの知識の導入や交流が無い状態であそこまで数学や観測を発達させられたのか？
元々前期縄文世界に原型となるものがあったのか？

10: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:13:48.69 ID:eVtr+GPra

9の次10にしたやつ天才やろ…
なんで1と0繋げたやつを9の次にするとかいう発想になったんや

12: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:14:50.03 ID:GLjcubUja

>>10
これがすごいよな
わけがわからん

51: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:27:20.58 ID:Ec/neaLQ0

>>10
最初は10以上は独特な数字でやり寄ったんやない？そして途中で新しい数字作るのがめんどいから繰り上げようやってなったんやない

103: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:48:45.53 ID:VbHx0Kyu0

>>10
指の本数

13: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:14:53.50 ID:KSefsnEI0

トンデモだと思ってたけど、どん詰まりだった頃の日本列島周辺に知識の種が育まれて氷河期の終わりとともにユーラシアや北米にに散っていったって説もありなんじゃないかと思えてきた

18: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:15:51.85 ID:7Zn4ptuS0

>>13
区切り文字的なゼロの存在なんて世界中どこでも存在しとる
それこそ日本ですら
前提知識がガバガバすぎるで君

23: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:17:29.31 ID:KSefsnEI0

>>18
https://jp.globalvoices.org/2015/12/27/39595/
完全に今の数学的な解釈でうんようしてるやん

29: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:20:47.57 ID:ZMBPLfO5M

>>23
せやからそのレベルの0への理解は別に紀元前のメソポタミアにも中国にも普通に存在してんねん

14: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:14:58.56 ID:1hwWZodE0

ゼロってなんで日本語に訳した言い方ないんや

16: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:15:46.68 ID:eKhlpTb+0

全部の指切り飛ばした重罪人の呼び方がゼロ説すき

24: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:18:12.91 ID:U3oWYQ1R0

そこからさらに0で割るとどうなる？から発散することから
微積分までいくんだから凄いわ

25: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:19:31.48 ID:fm/WfHtr0

まだインド起源説信じてたんだ…
メソポタミアだぞ

26: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:19:41.35 ID:+kgVGyoq0

こんなの誰でも気づかんか？
その辺の幼稚園児とかでも分かりそう

30: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:20:49.13 ID:WrFVE1nd0

>>26
後からなら何でも言えるんやで

63: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:30:00.49 ID:n5LRiUUnp

>>26
概念としてはあったけど計算式に組み込んだのがインド人や

73: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:36:42.97 ID:KSefsnEI0

>>63
マヤ人も計算に使ってるやん
「ゼロの概念」ってn進法においてn+1が満ちた事をゼロで表現する発想だろ
そここらどういう数学的知見を発達させていったかというのは別の話やんけ
な～にが「インドのゼロとは違う」や

27: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:20:02.09 ID:OjLaegwr0

エジプトとインダスとメソポタミアは実質繋がってるぞ

33: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:22:01.66 ID:t2+y9H0D0

世界にはいろいろな言語があるけど数字は世界共通なのがすごい

47: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:26:46.37 ID:/M8Tch6U0

キリスト「よーしワイの生まれた年を西暦1年にするで！」←アホ

48: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:26:49.33 ID:DR2qfTVN0

インド人「待てよ…この辛いやついろんな種類混ぜたら食べやすくなるんじゃないか？」

53: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:27:57.31 ID:MXsnMyRk0

10進法なのは指の数と一緒だからか？

59: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:28:58.53 ID:/M8Tch6U0

>>53
そうやで　アホにはそっちが簡単だからや
賢い人しか数を扱わなかったころは便利な12進法やった

65: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:30:33.09 ID:MXsnMyRk0

>>59
はえー
12なのは時間が関係してそうやね

54: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:28:06.79 ID:Ncz8cZIv0

こういうのは気づいた段階で凄い発見をした、って感じじゃなくて
使ってみたら意外とすごい便利だった、って感じやろ

57: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:28:27.43 ID:bhA4Cj2k0

そんなことすら知らんかったとかインド人ざっこ
ワイなんて3年生のときには理解してたわ

66: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:31:49.08 ID:OjLaegwr0

知ったかぶりをしてしまう心理について研究すればワイもインド人みたいに後世の人から尊敬されるかな

81: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:39:00.66 ID:yCn7GqtD0

16進がデフォになる未来もあったんか？

88: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:40:17.69 ID:fn2KKlOz0

そんなんより
お釈迦様が生まれて帝釈天などの神々がお祝いに降りて来た時の方が盛り上がったやろ

97: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:45:53.56 ID:tjTgXQIA0

でも10進法は世界の失敗やろ？本来は12進法にすべきやった

101: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:47:58.02 ID:JkKNgycg0

空即是色の空って、サンスクリット語でゼロって意味だぞ
無であり有である、まさにゼロなんだわ

104: 風吹けば名無し 2021/08/06(金) 04:49:04.32 ID:fn2KKlOz0

正直時間の数え方とか
諸々の十進法じゃないものも全部
十進法にした方が世の中分かりやすい気がするわ

異端の数ゼロ――数学・物理学が恐れるもっとも危険な概念
世界全史　「35の鍵」で身につく一生モノの歴史力
ついに明らかになったこの国のルーツエンペラーコードが明かす《日本の始まりはシュメール》第二波でバビロニア・エジプトが来た!

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1628190455/

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Comment( 39 )

コメント一覧 (39)

- 1. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:01
- エルダー帝国ガガーン少将、宮内とかげへの執着が止められない！
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  chaos2ch
  
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- 2. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:06
- ２進法は古代中国にあった。
  四書五経に「易経」というのがある。
  
  一般的には占いの書と考えられているが、
  そこでは森羅万象を陰と陽を組み合わせた
  ６４卦（＝２＾6 , ６ビット）で表そうとしている。
  
  後にライプニッツがそれを知って
  多いに興味を示したという。
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  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:17
- 手塚治虫の「しーん」と似てるな
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  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:20
- 空と数学的ゼロの概念は別やろ。有形・無形のほうが近い
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- - 7. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 14:26
  - >>4
    空(ｼｭｰﾆｭﾔﾀｰ)は「（何かが）欠けている」ということ。
    集合（概念）はあるが、要素が無であるという状況に似てはいる。
    厳密には別概念だが、使われている言葉が同じということでしょ
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    chaos2ch
    
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- - 14. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 15:18
  - >>7
    それだと類似する意味合いの言葉に後から生まれた概念の言葉の意味を統合してるバターンもあるから、0を先に見つけていたかどうかは別の話だな
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    chaos2ch
    
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- 5. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:22
- 後からなら何でも言えるんやでを言いたいがために過大評価気味ではある
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- 6. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:25
- 「ひとつもない」って言うかさ
  右中左で中が0て認識が先じゃねーの
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- - 8. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 14:28
  - >>6
    数直線の概念は足し算と引き算の概念が入った整数に対応している。
    普通にいうゼロというのは
    集合の要素のように数えられるものの拡張で
    自然数の一種だと思う。
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- - 9. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 14:30
  - >>8の続き
    自分も数学が専門でないので、変な説明になってしまったが、
    その手の本によると、整数と自然数では定義の仕方が根本的に違うので、＋１＝１ではないという。
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- 10. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:38
- 人が集まって少し穴掘って石と木で家作ってた時代の話しやぞ。
  その時点で複雑な言語を操れて、日付や星の周期の概念があって、そんときに「計算して数が無くなった状態は０でええやん」って発明したんやぞ。
  
  「ドングリが無くなって０だね」って話しじゃない。1次関数で必要やんって気づいた。
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- 11. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:39
- インド人の方は、発見しただけじゃなくてみんなが同じルールで計算に使える様に公理系として定義したから広まったんやぞ。
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- 12. 名無しカオス
- 2021年08月13日 14:44
- 指の数が指標なら「10の次はどうしよっかー」ってならない？なんで9で一桁目が完了すんのやろ。
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- - 13. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 14:50
  - >>12
    10で１人分だからじゃね
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- - 26. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 17:13
  - >>12
    0～9だぞ
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- 15. 名無しカオス
- 2021年08月13日 15:38
- 英語では複数扱い
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- 16. 名無しカオス
- 2021年08月13日 15:43
- 漢数字で算学とか、本当よく発展できたなと
  逆に感心する
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- 17. 名無しカオス
- 2021年08月13日 15:43
- 最初に考えたやつもすごいけど、それを信じて体系的に受け入れた民衆もすごい。
  たとえばここで俺が急に「0」とはまた違う概念の「00」って単位つくったからよろしくな。って言い出しても、まじかそれまでの数学全部改めなきゃ！とはならんだろ。
  だから概念ってやつは作ったことそのものよりも、浸透して当たり前になったってその過程のほうがすごいと思う。
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- 18. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:05
- >ゼロってなんで日本語に訳した言い方ないんや
  
  ゼロ戦ってなんでゼロ戦ってニックネームになったか知ってるかな
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- - 25. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 16:57
  - >>18
    皇紀2600の下二けたがゼロだからだろ？
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- - 28. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 17:30
  - >>18
    陸軍が百式だから海軍はゼロ式にしたんだろ
    ゼロの日本語訳がないのとなんか関係あるか？
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- - 38. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 23:05
  - >>18
    零は0の当て字で、0を指すときはゼロって読むんやぞ。
    零戦は当時からゼロセンって読む
    レイは零細企業みたいに非常に小さいという意味で、レイがゼロの日本語訳では無いぞ。
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- - 39. 名無しカオス
  - 2021年08月14日 14:03
  - >>38
    横からやけどレイって言わんかいなと思ってた答えがあって助かった
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    chaos2ch
    
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- 19. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:07
- 繰り上がりが一番凄いと思うわ
  表記を簡潔にするって目的がないと思い浮かばないだろ
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- 20. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:28
- 例えばさあ１０より大きい数を数える時に人を何人か用意するだろ？
  それで順繰り指を立てさせていくわけ
  １人目が１０本立てたら２人目が立てて行く
  ２人目が１０本立てたら３人目って具合
  そんなことやってると１人目２人目はもうお前ら指立ててなくていいよって思うじゃん？
  つまり１人と１本とか２人と８本とかそんな数え方になる
  これが繰り上がりです
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:32
- >はえー
  >12なのは時間が関係してそうやね
  12を使ってる時代の人間が時間を作ったんだが・・・。
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  chaos2ch
  
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- - 32. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 19:00
  - >>21
    関係あるってことやん
    アホか
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    chaos2ch
    
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- - 34. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 19:37
  - >>32
    因果が逆だって話をしてるんだけど？
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    chaos2ch
    
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- 22. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:37
- 昔は構造物作ったり備蓄食糧管理したり田んぼの測量したりで、数学は誰でも出来てたんだよ
  そうでないと集落が成り立たない
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:44
- >10進法なのは指の数と一緒だからか？
  12進数も片手の指の節の数だけどな
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2021年08月13日 16:47
- 12は指の数+脚2本と聞いた事がある気がする
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2021年08月13日 17:19
- アラビア数字イメージするからわからんのよ
  ローマ数字見てみろ
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- 29. 名無しカオス
- 2021年08月13日 17:34
- 数値の表記法の都合で「この桁には数字ありませんは０と書く」と言ってるだけなのに、０で割ったら～～とか馬鹿な議論をしてる。何もないもので掛けたり割ったりしてもなんの意味がないのに
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  chaos2ch
  
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- - 33. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 19:01
  - >>29
    割ったらダメやろ
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    chaos2ch
    
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- 30. 名無しカオス
- 2021年08月13日 17:40
- ある数をゼロで割る事で∞を定義できるじゃね？みたいな論証も古代にあって面白い
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2021年08月13日 17:49
- インド人って中国人には劣るけどなんであんな声高いんだろ
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- 35. 名無しカオス
- 2021年08月13日 20:13
- メソポタミア人が発明したゼロは位としてのゼロであって、ゼロ自体を数として扱ったのはインド人の発明
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  chaos2ch
  
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- - 36. 名無しカオス
  - 2021年08月13日 21:00
  - >>35
    前者は位取り記数法の発明であって、ゼロの発見ではないんだよなぁ
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    chaos2ch
    
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- 37. 名無しカオス
- 2021年08月13日 21:18
- >>101
  シューニャとアーカーシャは違うだろ
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  chaos2ch
  
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