カオスちゃんねる : 中国人「おい、なんで地震は『ぢしん』じゃねえのか説明してみろ」ワイ「😭」

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カオスヘッドライン

2021年09月11日00:00

中国人「おい、なんで地震は『ぢしん』じゃねえのか説明してみろ」ワイ「😭」

1: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:25:22.48 ID:xqdEDWEwr

説明できないンゴ…

4: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:27:37.92 ID:9wY6aJzsp

マナー講師がそう決めたんや

5: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:27:45.96 ID:wdT4hWkz0

鼻血ははなぢ、で変換できないんだよな

と思ったらできて草
日本人も悩む日本語ことばの誤用はなぜ生まれるのか?

6: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:28:08.24 ID:FVN0h8Sh0

もうごく一部を除いて「ぢ」は使われないことになってる

7: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:28:10.17 ID:00YZtBth0

ぢってはなぢとちぢむ以外で使う？

22: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:32:23.30 ID:fuJFCw3j0

>>7
ばっぢ
あと思いつかない

27: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:35:27.40 ID:ELYra75i0

>>7
痔

42: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:39:26.27 ID:SyGJq5Ca0

>>7
ドッヂボール

47: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:41:06.92 ID:HLRFRtnSr

>>42
これよう考えたら謎やな
ドヂャースとは書かへんのに

8: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:28:37.93 ID:B/NsCaZ6p

それ国語教師に質問したら何故か突然ブチ切れされたトラウマが蘇ったわ

10: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:29:25.63 ID:IzWL/8fe0

>>8
草どんな聞き方したんや

11: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:29:28.25 ID:eohz6EBg0

確かにちとじはわからんわ

12: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:29:28.71 ID:DGLLtgum0

ちって文字が卑猥だから

15: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:30:39.51 ID:upj3kj+eM

痔はぢ感ある

17: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:31:51.68 ID:FrKlm5o6a

ぢとじ
発音の違い教えろ

19: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:32:16.32 ID:B2x9kfBOd

地の読みは元から「ち」と「じ」
「ち」が濁って「じ」になってるわけじゃないから
普通に考えて語頭の文字なんだから濁るわけない

48: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:41:20.55 ID:SuTkXo+1d

正解は>>19やな
あと痔は製薬会社が広告のインパクト持たせるためにわざとぢって書いただけで本来はじやで

20: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:32:18.04 ID:elIj9/N30

婆は母が濁音化したもの
爺は父が濁音化したもの
にもかかわらず「ぢぢ」から「じじ」にしたことで語源が分からんようになった

28: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:35:36.77 ID:1INLbC3Tp

新たに
新しい

これはいつの間にか音が入れ替わったんか？

29: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:36:17.98 ID:BJNf6swg0

「ぢ」は「じ」と同じ発音であり、現代標準語では「ぢ」と「じ」を音の上で区別しない。現代仮名遣いでは例外を除いて「ぢ」で書かれてきたものをすべて「じ」で書く。例外として同音の連呼によって生じている場合（「ちぢむ」「ちぢれる」など）もしくは二語の連合によって生じている場合（「はなぢ」「そこぢから」など）には「ぢ」を用いることとされ、現代語の一般的意識では二語に分解しにくい語については「じ」を本則としつつ「ぢ」も可としている（「世界中」など）[2]。んやで

35: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:37:30.97 ID:boFYitm80

>>29
はえーそうなんや

30: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:36:37.32 ID:E3cShfjG0

マジでなんでなん？
漢字的には絶対ぢしんやん
大地の地なんやから

32: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:36:57.81 ID:UUOBmjXBa

ぢめんも間違いではない
ただ分かりやすくするために原則として用いない
あと「鼻血」は「鼻」と「血」だから「ぢ」だけど、地震は「震」の方が単体で成立する語句ではなく「地面」の「振動」だから「じ」という解釈

34: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:37:10.79 ID:nBD0v9WVd

新聞にでっかく「ぢ」って書いてある痔の薬の広告くらいでしか見なかったな

38: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:38:33.52 ID:boFYitm80

>>34
たしかに。ワイもあのインパクトでしかぢは記憶にない。

37: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:38:23.04 ID:kPgsmE7va

なんか規則性があるって中学の国語で先生が言ってた気がするが忘れたわ

45: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:41:03.07 ID:1THETg3j0

ぢとじを統合するならをとおも統合しろよ

53: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:43:58.48 ID:3duYrrIbd

漢字の読みに近い音をあてがってるだけなんだから当たり前
英語のカタカナ化も同じ

58: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:46:26.52 ID:Drkah01C0

カタカナの場合は元のスペルで使い分ける運動もおもろそうやな
バとヴァみたいに

67: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:53:56.77 ID:595vVRGVM

音声統合より英語の影響の方が大きいんだからむしろもう一度分けるべき

ヅとズヂとジ
日本語の「続き」（つづき）は殆どの人が「つずき」と発音してるし
日本人の zoo は「ヅー」になりがちやからたった一音節の単語なのに通じない

ジャイアントとヂャイアントの差を幼少から意識する事は後の外国語習得に
大いに役立つんやで

73: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:56:06.73 ID:6MmFCo6+p

>>67ちゃんを見る限り何の役にも立っとらんがな

77: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:59:33.29 ID:595vVRGVM

>>73
こんな統合しなかったら sides と size を聞き分けられてるんやで

世界が英語で動いてる以上君の負けや

71: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 07:55:34.09 ID:CSUdCD+j0

もぅﾏﾁﾞ無理…

90: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 08:07:36.17 ID:JkNFVdd2d

日本語は雰囲気で使うもの

94: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 08:09:26.12 ID:elIj9/N30

ヰとヱがあるのになんでわざわざウィとかウェで表記するんやろな

109: 風吹けば名無し 2021/09/10(金) 08:15:47.97 ID:LLrne0oS0

なんか普通に言ったら「はなじ」やけど
鼻血が出てる体で鼻の空気止めると「はなぢ」みたいになるねんな
おもろいわ

文化庁国語課の勘違いしやすい日本語
日本人も悩む日本語ことばの誤用はなぜ生まれるのか?
いつも日本語で悩んでいます ―日常語・新語・難語・使い方

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631226322/

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Comment( 79 )

コメント一覧 (79)

- 1. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:01
- エルダー帝国ガガーン少将、ローマの休日(1953年)の「Cold Coffee」を完全無視して大はしゃぎ！
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  chaos2ch
  
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- - 58. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 10:18
  - >>1
    お前らのルールに合わせる義務も義理もねえんだよ。
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    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:34
- たしかに
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  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:34
- じめんのしんどうたからじしんだろ
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  chaos2ch
  
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- - 9. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 01:13
  - >>3
    ぢめんの振動だからぢしんだぞ
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    chaos2ch
    
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- - 54. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 10:07
  - >>3
    地の読みは、ち、と、じ、はたしかに、と思った。
    地震は、じしんかぢしんか、って話はよくあるけど、
    地面を、ぢめん、っていうやつはいないもんな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 4. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:36
- 現代仮名遣いで決めた事だから
  はい終わり
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  chaos2ch
  
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- - 10. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 01:13
  - >>4
    なんでそう決めたんだよ
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 30. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 03:35
  - >>10
    外人が日本語を勉強するようになったからや
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    chaos2ch
    
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- - 33. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 04:06
  - >>30
    説明不足感はあるがこういう答えを求めていました
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 42. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 08:06
  - >>10
    第二次大戦中、様々な出自の兵卒の中に読み書きが不得手な者がかなりいて困った
    その対策としてどこの国も正字法の簡略化を進めた（実際は戦後になってから）
    英語はそれに失敗した言語
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    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:45
- 稲妻がいなずまなの納得いかん
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  chaos2ch
  
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- - 14. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 01:33
  - >>5
    「融通」も、辞書的には「ゆうずう」なんだぜ（「ゆうづう」も許容扱い）。
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    chaos2ch
    
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- - 52. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 10:02
  - >>5
    元々いなづまだけどじめんやじしんと同じく現代仮名遣いで統一されただけだよ
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    chaos2ch
    
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- - 77. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 21:47
  - >>52
    その説明だけでは不正確だ。
    
    例えば「鼻詰(はなづ)まり」「鼻血(はなぢ)」みたいに
    「つ」「ち」な単語が頭に他の語が付いて濁音化した場合は、
    現代仮名遣いでも「づ」「ぢ」を使う。
    
    ただし、現代では既に別々の単語の結合と意識されず固定化して使われ
    「つ」「ち」の連濁音だという世間の認識が稀薄なものは、
    「ず」「じ」でいくとされた。
    
    漢字を見れば明らかに「つ」「ち」の濁音じゃん、と現代人が思う語でも
    昭和ぐらいの間は、まだ最終学歴が小学校卒の大人も少なくなかったし、
    「一般に２語と意識されにくいもの」の知的水準のハードルが
    今よりやや低めに見積もられていたんじゃないかと思う。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 6. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:51
- そういえばコナンのゲームで「せかいぢゅう」って書いてたな
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  chaos2ch
  
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- - 44. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 08:51
  - >>6
    開発者のミスか、インパクトの為かじゃないかな？
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    chaos2ch
    
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- 7. 名無しカオス
- 2021年09月11日 00:58
- チヂミ
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:00
- ロヂャース
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:20
- 訓読みが「ち」
  音読みが「じ」
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  chaos2ch
  
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- - 15. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 01:34
  - >>11
    ちがう。
    
    訓読みは「つち」。
    音読みの中の、呉音が「ジ」、漢音が「チ」。
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    chaos2ch
    
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- 12. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:22
- マヂで難しいな
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:31
- 普通に、音読みの種類として「呉音」「漢音」「唐音」などある中で、
  
  ・呉音：「ヂ（→戦後の現代仮名遣いで同発音の「ジ」へ統合）」
  ・漢音：「チ」（熟語の連音で濁音化する場合は、現代仮名遣いでも「ヂ」のまま）
  
  ただそれだけの話。
  これを説明できない国語教師は、ちょっと知識不足だと思う。
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  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 01:45
  - >>13
    現代仮名遣い決めた奴が何考えてたんだって話でしょ
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    chaos2ch
    
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- 17. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:51
- 確かにな　これは気が付かんかったわ
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:55
- 普通に有意義な流れ。イッチがスレタイに出した架空の中国人別な意味で忘却されてて草
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2021年09月11日 01:59
- これ、小さい頃にばあちゃんに聞いたら
  「『ぢ』はお尻が大変なことになってることを表す字だから、お尻のぢ以外はみんな『じ』なんよ」
  って教わったけど
  今もその当時も、そんな訳あるかと思っている
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:01
- IQの低い劣等種の倭猿は絶滅しろ♪
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  chaos2ch
  
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- - 71. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 19:53
  - >>20
    お前がな
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    chaos2ch
    
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- 21. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:21
- コメ欄に現代仮名遣いで決めたことに発狂してるのが一人いるけど、時代の流れで発音がおなじになったので、表記でぢとじの二種類あったらややこしいから整理したってだけでしょ。四つ仮名でググれ
  
  それが気に入らないなら理屈こねながらぢとじを使い分けて変人っぷりをアピールしながら生きていけばいいよ
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:35
- ※16
  そんな話はしていない
  
  現代仮名遣いに完全に一貫性がないからと言って誰もそれを不満に思ってなどいない
  現代仮名遣いはよく考えられており問題はない
  
  地震が「ぢしん」でないとおかしいと感じていた人はただ現代仮名遣いに関して無知だっただけである
  それなのに正しく説明されたとたん、現代仮名遣いに対してケチをつけ始めるのは醜い限りだ
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  chaos2ch
  
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- - 27. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 02:59
  - >>22
    おまえが現代仮名遣い考えたとして一貫性がなくても自分の仕事に満足するのか？テキトーなやつだなあ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 32. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 04:00
  - >>22
    何言ってんだこいつ現代仮名遣いでじしんなのがおかしいって話だろ
    どんだけその知識(笑)に自信持ってんだよｗｗ
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    chaos2ch
    
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- 23. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:48
- 「じ」と「ぢ」って同じ発音なの！？
  自分が発音すると舌の位置が変わって響きも変わるんだけど...
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  chaos2ch
  
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- - 72. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 20:30
  - >>23
    マジレスすると方言によって違う
    首都圏方言は同じ発音
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 24. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:52
- 以前職場にジョンって名前の外国人がいたんだけど、俺がジョンて呼ぶと、俺の発音にはDの音が入っていてヂョンに聞こえるって事で、Jの発音の練習させられた事があった
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  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:54
- ぢゃーもーいいです！
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 26. 名無しカオス
- 2021年09月11日 02:57
- 何だこいつ偉そうだな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2021年09月11日 03:12
- ロヂャース
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  chaos2ch
  
  がしました
- 29. 名無しカオス
- 2021年09月11日 03:23
- は、わ
  へ、え
  表記と発音がなぁちゃうねん
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2021年09月11日 03:37
- 現代仮名遣いがガバガバすぎるのが悪い
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2021年09月11日 04:25
- だってお前の母国語とは違って発音に厳密なルールはないからな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2021年09月11日 06:05
- なんだ朝鮮人がはしゃいでるスレか
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2021年09月11日 06:30
- 元々日本になかった文字なんだから日本で読みやすい様になった結果そうなったんだから
  100年前の文章とか見たら憤死しちゃうんじゃね？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2021年09月11日 06:41
- なんでこうややこしいルールにしたんだろ。
  「漢字の読みに濁点」が一番分かり易いのに。
  もしかして漢字を読めない人に対する配慮?
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 53. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 10:04
  - >>37
    漢字を読む分には同じ発音なんだから配慮もくそもないだろ
    仮名表記の問題だぞ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 38. 名無しカオス
- 2021年09月11日 06:51
- おぢさん！👶
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2021年09月11日 07:08
- Theみたいなもんや。で、英語圏の人間は納得するんじゃね？
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2021年09月11日 07:09
- 中国人なら、確かにそう思うだろうなと納得できるネタ
  本場の漢字は基本的に一語一音だからね
  
  発話から学習するであろう非漢字文化圏ならどういう風に思うんだろ？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 41. 名無しカオス
- 2021年09月11日 08:04
- 電池も「でんち」なら電地のほうがしっくりくる
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 43. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 08:08
  - >>41
    電気の溜め池だから電池だぞ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 45. 名無しカオス
- 2021年09月11日 08:57
- 「じ」と「ぢ」って微妙に発音違うよな
  うまく言えないけど「じ」の方が下あごがやや前に来る
  「ぢ」の方が舌を上あごに強くつける気がする
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 50. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 09:23
  - >>45
    四国の人か？
    昭和頃までは高知の人は、次郎と治郎のジの音の発音が違ったという。
    さすがにもう年寄り以外は同一になったと思うが、もし違うのならかなり珍しい。
    
    ちなみに今の日本人もジとヂ、この二つの発音を発音できる。
    「時間」と「火事」という時のジの音は前者は舌が歯茎につくが、後者はつかない。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 46. 名無しカオス
- 2021年09月11日 09:09
- ビルヂング
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 47. 名無しカオス
- 2021年09月11日 09:12
- 痔は「ぢ」ではなく「じ」やで
  ヒサヤダイコクドウが書いてるから勘違いしてる人が多い
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2021年09月11日 09:19
- >新たに
  >新しい
  
  「あらたしい」が「あたらしい」に変化したって聞いたな
  山茶花（さんざか→さざんか）
  秋葉原（あきばはら→あきはばら）
  とかも
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 49. 名無しカオス
- 2021年09月11日 09:21
- ＧとＺ
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- - 56. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 10:13
  - >>49
    Dでしょ
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- 51. 名無しカオス
- 2021年09月11日 09:49
- ｢力ずく／づく｣も混乱しやすいけどまだ完全に統合されてはないんだな。ずくが無難ぽいけど
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- - 59. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 11:08
  - >>51
    音便で濁点が付くときはそのまま
    例の力づくだと　力＋つく　だから、力づくになる
    こづかいなんかも　こ＋つかい　だからこづかい
    他コメの例に挙がってるいなづまは　いな＋づま　ではないのでいなずま
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- - 63. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 11:45
  - >>59
    それが力＋尽くすの意味のは｢力ずく｣になるんだよなぁ。腕ずくとかも
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- - 73. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 20:32
  - >>59
    つまずく（躓く・爪突く）、ぬかずく（額突く）なんかも
    「つく」の連濁音ではなく
    “既に語源が意識されなくなった単語の一部”扱いで「ず」が標準とされた。
    
    上のほうで出てるけど、「稲妻（いなずま）」「融通（ゆうずう）」なんかも。
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- - 74. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 21:19
  - >>59
    「稲妻」(カミナリが落ちた田んぼは豊作になるという言い伝えから）
    表記のままならイナヅマなんだろうけども、
    「電」一文字で表すとイナズマになるのかねぇ
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- - 76. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 21:33
  - >>74
    というか、語源からすればそもそも
    「稲夫（いなづま）」の表記のほうが意味に即しているが、
    もう江戸時代ぐらいの時点で
    「つま」はほぼ女側に固定になってきてたからなぁ…。
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- - 78. 名無しカオス
  - 2021年09月12日 01:05
  - >>76
    結局この辺の表記に原義を求めてもしゃーないになるけど、文筆関係だとたまにすごくこだわる人がいるから困ることになるな
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- 55. 名無しカオス
- 2021年09月11日 10:09
- 小(こ)、小(しょう)
  どっちも別に関係ない
  地(ち)、地(じ)
  これも別物って事やろ
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- 57. 名無しカオス
- 2021年09月11日 10:16
- 江戸くらいの絵画にナマズの絵と「ぢ志ん」と描いてるのあったな
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- 60. 名無しカオス
- 2021年09月11日 11:12
- ぢとじを統合したから同じ発音になったんじゃなくて、同じ発音になったから表記を統合するようにしようとしてるのであって、表記を残してたら英語の発音が分かるようになったってのはない。
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- 61. 名無しカオス
- 2021年09月11日 11:32
- ぢしんだと　痔の芯かな？痔にはボラギノールって連想してしまうからよ
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- 62. 名無しカオス
- 2021年09月11日 11:35
- わかんないけどわかんないまま使ってる物の方が多いじゃん？
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- 64. 名無しカオス
- 2021年09月11日 11:52
- ＞漢字的には絶対ぢしんやん
  
  いや、字面からすれば「ちしん」であるべきだ
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- 65. 名無しカオス
- 2021年09月11日 12:40
- 理不尽言語
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- 66. 名無しカオス
- 2021年09月11日 13:23
- てんてんを抜いて読んだ時、意味が通じるかどうかって小学校でならったな
  鼻血なら血（ち）だから、はなじだと間違い、みたいな
  でもそうなると土地（とち）だから地震（ぢしん）じゃないとおかしいね、よく分からんわ
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- - 75. 名無しカオス
  - 2021年09月11日 21:21
  - >>66
    「雨降って地固まる」の「じ」だからいいんでない？
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- 67. 名無しカオス
- 2021年09月11日 13:36
- やっぱ日本語ってクソだわ
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- 68. 名無しカオス
- 2021年09月11日 13:47
- 発音統合しなければ、今もっと英語学習楽になってたのに
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- 69. 名無しカオス
- 2021年09月11日 15:28
- ～しずらい
  みたいなのも許されるな
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- 70. 名無しカオス
- 2021年09月11日 18:22
- 単語の頭にくる文字はジを使いがちな気がする
  しらんけど
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- 79. 名無しカオス
- 2021年09月12日 18:59
- 「『yi』と『yao』の違いと似た様なもんだよ」って言えば、その中国人も納得するんじゃね
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