カオスちゃんねる : 精神科医「患者の言うことを否定してはいけない。こうやって対応する」 →7万いいね

カオスヘッドライン

2022年03月31日10:00

精神科医「患者の言うことを否定してはいけない。こうやって対応する」 →7万いいね

2: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:31:38.52 ID:OdbdswFK0

「薬を飲みたくないんです」
「どうして？」
「薬を飲むと霊感が弱められるから」
「なるほど。ところで、霊感で得したことは？」
「いいえ」
「困ったことは？」
「あります」
「それなら、霊感が弱まるほうが良いのでは？」
「そうですね（笑）」

妄想を否定せず、内服継続に結びつけた会話の一例。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

7: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:32:32.01 ID:Icjdz5P40

大変やなー
精神科は今日も、やりたい放題

3: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:31:48.26 ID:OdbdswFK0

「家族が死んだ」という妄想のある入院患者さんに、「生きてますよ」と訂正する。この訂正は、相手からすると「否定」だ。

では、どう答えるか。

「もし亡くなったと連絡があれば、真っ先にお知らせしますよ」

こうすれば、相手を否定する言葉の「圧力」は弱まる。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

ここで、患者さんが「お願いします」と答えてくれるようなら、「家族が死んだ」という妄想は少し緩和・修正されたようなものである。

幻聴や妄想の訴えには、とっさに「そんなことないよ」と否定してしまいがちだが、真実を答えるのではなく、いったん受け止めて返してみる。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

5: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:32:00.73 ID:OdbdswFK0

名前を呼ぶ幻聴のある人。

「呼びました？」
「（呼んでません、じゃなくて）なにか聞こえました？」
「名前を呼んだでしょ？」
「なんて呼ばれました？　苗字？　名前？」
「苗字」
「◯◯さんって？」
「うん」
「私の声？」
「うん」
「口は動いてました？」
「いや……見てない……」
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

質問を繰り返していると、「あれ？　気のせいだったかな？」という様子で首をかしげながら、うやむやに終わることがある。

こうすれば、否定された、聞いてもらえなかった、という感覚は芽生えない。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

ある患者さんから「CIAに電話して」と言われたことがある。

「否定しない」精神で考える。

用件は？
向こうの担当者は？
電話番号が分からない。

実際には、「分かりました、電話番号を教えてください」と答えた。

患者さんはそれ以上なにかを言うことなく、ニヤリとして去って行った。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 18, 2022

【追記】
こういう対応は妄想を強化するのでは、という質問は時々受けるが、その経験はない。

逆に、真っ向否定されたことでムキになって妄想にしがみつくというケースはよく見かける。否定されると意固地になるのは、病気の有無にかかわらず、みんなそうではなかろうか。
— 🍀いちは🍀 (@BookloverMD) January 19, 2022

51: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:58:21.82 ID:P+7BP9xr0

>>5
なんかちょっとかわヨ

8: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:33:10.24 ID:0z3p6A/p0

医者の方が精神おかしくならないんやから強いな

9: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:35:19.97 ID:XU8Dj5FE0

あたまおかしなるで

11: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:36:19.78 ID:KMCusW9ad

はえ～
ワイもおまえらのこと受け止めるわ

13: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:37:50.16 ID:cmD2z4SC0

やっぱ治す気はないんよな基本

61: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:04:12.35 ID:RPPxGBMc0

>>13
現代の医学では
結局のところ完治はできんのやないのか
要は脳を直接触らんと「完治」はせんものやという認識でおるわ
糖質やないけど通院しとる身として

15: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:39:06.38 ID:zitnPMDn0

でもなんJにもたまにCIA湧くよな

16: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:39:32.96 ID:9BnrRGnc0

なんJもまぁまぁ統失多いよな
すぐ逆張りするやつ多いしそれを否定されるとムキになるし

19: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:41:26.64 ID:lcp7TXq/0

>>16
はあ？
むきになんかなってないわ

27: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:45:25.47 ID:QxgVSQwR0

>>16
こうやつてなんJを分断さセる奴ぜってえ美国のエ作員や

18: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:39:59.69 ID:QxgVSQwR0

苦痛を減らしつつ社会生活を可能にするのがゴールやしそんなもんや

23: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:42:50.93 ID:cmD2z4SC0

>>18
なるほど
そんなもんか

22: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:42:36.11 ID:8Z/7BgA50

これ認知症にも使えるのかな

25: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:43:44.92 ID:gMJv0+6k0

普通に勉強になるわ

29: 風吹けば名無しアドセンスクリックお願いします 2022/03/31(木) 03:47:32.46 ID:SosQML1Z0

薬飲んだら治るってどういうことやねん

33: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:49:26.77 ID:xbxQdPCMa

>>29
治ってはいないで
うやむやにするのが薬

34: 風吹けば名無しアドセンスクリックお願いします 2022/03/31(木) 03:50:09.54 ID:SosQML1Z0

>>33
そのことを考えなくさせる方向に作用したりとかなんか

30: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:48:13.25 ID:BI7wnWlT0

あいつらレスバを受け流して薬を飲ませる為のプロや😎
大人しく従ってれば体調も良くなる

32: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:48:47.32 ID:m0Oh8IT10

こないだの放火犯みたいになっても困るしな

35: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:50:12.78 ID:rrpK476Q0

>>32
マジで生きて理由を話して欲しかったわ
おかしな内容でも今後の役には立つ

38: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:51:32.11 ID:Ru6ifQqk0

呼びました？のやつとか社会出てない医者だからこそできるテクニックやろ
普通にサラリーマン経験してたら結論から話せと口うるさく言われるから「いいえ呼んでません」って反射的に答えてまう人がほとんどちゃうか

45: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:55:20.69 ID:8Z/7BgA50

>>38
医者だからこそわかる効果的な方法を教えてくれてるんやろ
難しかったとしても参考になるやん

42: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:54:17.29 ID:UPgVVBLta

これ反ワクとかトランプ信者みたいな奴らにも使えないかな

47: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:57:13.43 ID:DOwTuhu30

ニヤリとして去っていく患者笑ったわ
それで診察終わってええんか

48: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:57:44.48 ID:1WC/90gW0

糖質の話をさらに上乗せして話したらどうなるん？

49: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:58:12.92 ID:Em0Iz1220

なんでワイの金取られたこと信じてくれへんのやろ
ほんまに取られてたぞ

52: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 03:58:22.52 ID:c3Gynlmw0

うちのﾊﾟｯﾊﾟも仕事で関わった統失ババアに優しくするから電話手紙攻撃しばらくやられてたな

56: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:01:58.46 ID:bkzl7jR10

俺も糖質かもしれん
だって思考ロックする瞬間って結構ない？

58: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:03:08.56 ID:Em0Iz1220

>>56
糖質かもしれんが迷惑かけたことあるか？

60: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:03:48.27 ID:bM/fmTN70

男女の会話でのズレみたいなもんなんかな
女はただ会話をしたいだけで問題を提示するのに
男はそれを解決しようと躍起になるから衝突するみたいなの

63: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:05:49.29 ID:1mg7ufXb0

こういうのって現場で共有するのはいいけど
世間に公開して種明かしってする意味あるの？
この知識が必要な医者は現場で入手できるだろうに

66: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:07:10.52 ID:TEXwJPp20

>>63
糖質なんて普通に街中歩いてるから知ってた方が良いやろ

67: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:07:29.14 ID:bM/fmTN70

>>63
個人としても認知症の介護とかでは使えそうかもね

64: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:06:23.30 ID:ut9ozrta0

医者というより心理学者みたいやな

65: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:06:49.23 ID:Em0Iz1220

集団から孤立すると加速するとは思う
属するの面倒だけど程よく付き合わんとな

73: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:13:11.08 ID:bM/fmTN70

虚言癖みたいなのも精神疾患の一種なんかね
あれ言ってる本人は嘘言ってる自覚あるのかちょっと微妙なんやろ

76: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:15:35.03 ID:+gR/RIRt0

林先生のこれ読んでから気軽に薬飲めとは言えなくなった

http://kokoro.squares.net/?p=7763

71: 風吹けば名無し 2022/03/31(木) 04:11:03.59 ID:1mg7ufXb0

真顔で「ぼく人の心が読めちゃうんですよ」って言ってた男がいたわ
とりあえず「へ～」って言ってリアクションは避けたわ

精神科は今日も、やりたい放題
ストレスゼロの生き方 ~心が軽くなる100の習慣~
超ストレス解消法イライラが一瞬で消える100の科学的メソッド

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1648665093/

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カテゴリ
病
Comment( 49 )

コメント一覧 (49)

- 1. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:00
- エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 2. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:05
- 認知症にも使える。ワイは要介護度3の母親(入院中)と楽しく会話しとるで
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 8. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 10:19
  - >>2
    じゃ、一緒に住め
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 45. 名無しカオス
  - 2022年04月01日 18:14
  - >>8
    なんで？キリンはかわいいけど自分ちには要らないやろ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 3. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:05
- そんな対応力難し過ぎるやろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 22. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:33
  - >>3
    医者は一般人にもその対応が出来ることを求めてはおらんやろ
    それと、患者だとあらかじめ分っているから落ち着いて対応できる
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 30. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 13:47
  - >>3
    難しいよな
    精神科医って凄いわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 4. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:07
- ネトウヨのいう事はただちに否定せずに
  こう対応すればいいと思います　↓
  
  ネトウ,ヨ：
  　中国は悪の帝国　←　わかる　
  　ＲＣＥＰで日中韓を統一！　←　は？
  
  「安倍は「さあ、次は東京発イスタンブール、そしてイスタンブールから
  　ロンドンにつながる ”新幹線 ”が走る夢を一緒に見ようではありませんか！！」と言った。
  　普通に考えると【日韓トンネル】が前提の発言としか思えない。
  【日韓経済統合を含むＲ.ＣＥＰ】と【日韓トンネル】は連動する計画だと見る。」
  twitter　com/kikuchi_8/status/1154441413913743360/
  
  「今だって移民スゴイのに日韓トンネルなんてできた日には
  　ＣＫ（中韓）の戦車・装甲車の隊列が上陸して押し寄せるぞ。
  　そんな推進者ジミンの改憲が国防なわけないじゃん。」
  twitter.com/nvskjp/status/1499358134871392258　
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 17. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:10
  - >>4
    もうちょっとちゃんと日本語扱えるようになってから書き込んだほうがいいと思うよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:13
- こんなん話術の入門~初級から中級の入り口くらいのもんやけど
  コミュ障にはキツイか
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  chaos2ch
  
  がしました
- - 6. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 10:18
  - >>5
    精神科の現場見てるけれど、こういうの、コミュ障関係ないし、現場でこんな楽な相手なら精神科勤務の職員は病んだり怪我したりしないし。
    
    コミュ障云々の前にボランティアでもいいから社会に触れてごらん
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 19. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:12
  - >>5
    なんでも上から目線でマウント取ってもあなた自身の価値は何も変わりませんよ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 20. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:29
  - >>6
    >>19
    お、煽りもカテゴリは話術なんや、知ってたか？
    ワイの応用力の高さに説得力持たせてくれてありがとうな！
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 29. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 13:02
  - >>20
    この話(否定しない)を見た結果が煽りで、レスポンス二件で「応用力の高さに説得力」かぁ。
    
    それ、ほんとに応用力あると自分で思えます？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 44. 名無しカオス
  - 2022年04月01日 02:46
  - >>20
    その話術身に付けたって幸せになる人も、お前と親しくなりたいと思う人も居ないけどな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 7. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:18
- ここには精神病に詳しいニキがいっぱいいそう
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  chaos2ch
  
  がしました
- 9. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:21
- こんな簡単な対応で済むのなら、それこそ職員や看護師は身体障碍者だらけでも何の問題もないって事じゃん。
  
  一度やってみろよ。
  車椅子の職員だらけで。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 18. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:11
  - >>9
    Twitterに上げてるのなんて分かりやすく要約した話に決まってるだろ
    なにキレ散らかしてるんだ？
    お茶でも飲んで落ち着けよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 10. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:40
- 近所に住む女子高生が俺のこと凄く好きらしい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 13. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 10:48
  - >>10
    どうしてそう思った
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 25. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:44
  - >>13
    俺の家の近くにずっと住んでるから
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 28. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 12:18
  - >>25
    俺もなんだか「俺が吸って吐いている空気を共有している」って考えたら、この地球上の全人類が俺のこと好きなんじゃないかと思えるようになってきた。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 11. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:45
- お前らみたいなガイの場合には全否定しないと駄目だけどな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:47
- 認知症相手にはよくやる
  けど精神疾患患者相手にはできる気がしない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:56
- 今だと陰謀論にハマってる、ハマりかけてる人に使えそう
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2022年03月31日 10:57
- これ簡単じゃないだろ
  霊感のくだりとか、霊感で得したことありましたか？で「はい」って言われたらプラン崩れるやん
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 17:50
  - >>15
    方程式が脳内にあって、どれでも対応可能なんやろ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 49. 名無しカオス
  - 2022年05月13日 14:21
  - >>15
    「霊感弱まったら日常生活できないほどの得ですか？」
    って聞いてやれ、
    さすがにそこまでの得はしてないから。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 16. 名無しカオス
- 2022年03月31日 11:08
- 香山リカとかはとにかく相手の言葉を全否定しそうなイメージだけどな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2022年03月31日 11:30
- そうやって合わせていくと、やがて自分が狂気に飲まれていくんだ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 23. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 11:40
  - >>21
    正面切って否定していないだけで、
    相手自身に矛盾を自覚させるように話を逸らしているから
    相手に合わせているというのとはちょっと違う
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 24. 名無しカオス
- 2022年03月31日 11:44
- 婆ちゃんと会話するとき向こうもこっちもそんな感じだったかな
  婆「今夜は畑に霜が降りる」
  俺「そうなんかい（天気予報ではそんなこと言ってなかったな、けど否定するのも可哀想か）。んじゃ気をつけとくわ」
  婆「頼むわ」
  みたいな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2022年03月31日 11:56
- おかしい奴の言う事否定したいってのも単なるエゴでしかないものな
  当人にとってのソフトランディングを目指すのが最良って考えると道理だわ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2022年03月31日 12:06
- その心笑ってるね！
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2022年03月31日 13:49
- なおさらネットを取り上げるべきやな
  否定か間違った肯定しかないんやから
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2022年03月31日 13:55
- 精神科医と身近にいる人間とでは状況がなー
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  chaos2ch
  
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- - 35. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 14:47
  - >>32
    精神科医は相手に引きずられないこと。相手に心から同調せずに冷淡でいること。こいつダメだ。と思ったら切ること。内科や外科よりも冷徹。
    それらがあるから、身近（家族や友人）とは心の持ち方違うからねえ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 33. 名無しカオス
- 2022年03月31日 14:10
- 田舎にいる親が鬱っていてこれ思い出して実践してるけどかなりキツイよ基本を理解しきれてないせいか肯定的に返しても否定で返って来たりじゃあ一緒に死んで欲しいて流れになったり、その時は良くても夜中や翌日また同じ話になる苦しいわ
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  chaos2ch
  
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- - 46. 名無しカオス
  - 2022年04月01日 18:18
  - >>33
    治療抵抗性と呼ばれる反応や
    一般人が扱うのは無理だと思った方がいい
    相手の言葉しか聞けないのが一般人だから同じことしか言ってないようにしか感じないと思うよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 48. 名無しカオス
  - 2022年04月01日 19:06
  - >>33
    たいへんやね
    鬱の人は死ぬために物事を考える回路が脳にできあがっとるから説得は無理やで
    死のうという決心や決行までの時間稼ぎや遠回りをさせるしかない
    一方できみの脳はその人から死なないという言葉を引き出すための回路ができとる
    それがきみを苦しめとるから、まずはそれを外すんやで
    死にたいと言われたら別のこと考えとき
    最後は何食べたいん？とか死ぬときは誰が迎えに来そうや？とか
    きみのストレスを減らしつつ会話を続けることが大事やで
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 34. 名無しカオス
- 2022年03月31日 14:37
- 社会に出てない医者ってどういう意味なんだろ…
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  chaos2ch
  
  がしました
- - 47. 名無しカオス
  - 2022年04月01日 18:18
  - >>34
    草
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 36. 名無しカオス
- 2022年03月31日 15:01
- 認知症にも使えるけど被害妄想で自分が加害者にされてるとイラつきすぎてそんな余裕あること言ってられねぇわ
  精神疾患もだけど性格良くて自分に余裕があって真面目すぎないやつじゃないと無理
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2022年03月31日 15:32
- めんどくさい相手だと「質問に質問で返すな！」とかキレてきそう。
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2022年03月31日 15:33
- 「私の声？」
  「うん」
  「口は動いてました？」
  「はい…」
  こうなったらどうするんや。
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  chaos2ch
  
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- - 39. 名無しカオス
  - 2022年03月31日 15:58
  - >>38
    「いつ？何時？地球が何回まわったとき？」
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    chaos2ch
    
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- 40. 名無しカオス
- 2022年03月31日 16:02
- これってむしろ頭の固いクライアントや上司の操縦法と同じやな
  ヤンキーや体育会系も似てるかも知れん
  自分の思う通りにならんのなら敵や、くらいの人っているから、
  身内だと思って貰わんと話が進まない
  まずは理屈関係無しに全肯定してあげてから、という急がば回れみたいなことになる
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2022年03月31日 17:58
- 汁医療関係者でも無いやつが誰でも出来るとか抜かしてるやつ痛いわー
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2022年03月31日 20:57
- CIAに連絡取りたかった奴って寝る前に世界救う妄想とかしてるタイプの奴なんかな
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  chaos2ch
  
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