カオスちゃんねる : 【悲報】応仁の乱、日本全土を巻き込んだ大事件なのにドラマにもゲームにもならない

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2022年10月15日16:00

【悲報】応仁の乱、日本全土を巻き込んだ大事件なのにドラマにもゲームにもならない

1: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:31:27.47 ID:fQU9vkIxd

なぜなのか

2: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:33:37.21 ID:P1VZ4APL0

わからないから

4: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:35:11.44 ID:XPfiaWRY0

管領とか守護とか誰も戦死しない茶番だから
応仁の乱 - 戦国時代を生んだ大乱 (中公新書)

5: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:35:16.76 ID:96Dl/Hr00

これという見せ場がない

7: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:36:03.63 ID:jZxY8w5I0

勝者がいないさかい悲惨なだけの戦

13: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:38:41.80 ID:nKcPZUTE0

>>7
茶番なのか悲惨なのか

9: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:36:59.13 ID:UNzirvxsa

応仁の乱から江戸までのシミュレーションゲームどっか作ってくれ

127: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:20:17.83 ID:+vBoSGoua

>>9
EU4

139: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:22:44.08 ID:r2yZfGoz0

>>127
細川で10年で日本統一できてしまう無能ゲー

10: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:37:18.67 ID:5O7AG4710

〇〇の乱と〇〇の変て何が違うんやっけ

12: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:38:00.64 ID:Yzctctqhp

>>10
朝廷側か反朝廷側か

16: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:41:39.89 ID:6xbwFDmh0

>>10
起こした側が成功したのが変、失敗したのが乱

15: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:40:46.09 ID:6xbwFDmh0

大河でやっただろ
花の乱

17: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:41:48.43 ID:MJvhRydk0

戦ってたやつも理由わからんから

20: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:42:38.62 ID:cTuhQJKm0

・無駄に長いです
・特に決着も付かずオチもありません
・両軍に同じ名字のやつが多数いて分かりにくいです
・寝返るやつがどっちの陣営にも名前あって分かりにくいです
・根本原因の足利義政がどっち付かずです

誰が見んねんこんなん

28: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:46:12.31 ID:6xbwFDmh0

>>20
当事者すら、どうしてこうなったか分かっていなかった模様

21: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:43:05.64 ID:XPfiaWRY0

北条早雲「堀越公方討ち取ったぞ」
長尾為景「関東管領と越後守護討ち取ったぞ」

周り「はえ～、そういうのやってええのか」→戦国

26: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:45:06.64 ID:Qu2ncxt0r

歴史のテストでは何年に起きたってことだけ覚えればいいからな
どんな情勢でなぜ起きて結末はどうなったのかまで突っ込まなきゃ歴史の勉強する意味なんか無いと思うけどな

29: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:46:31.44 ID:vW9k4tN90

複雑以前に実際の範囲近畿圏メインで狭過ぎて盛り上がらん

37: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:50:51.01 ID:Mv+Flcyn0

>>29
むしろ近畿圏だけで戦ってたの最初だけやぞ
途中からは補給の奪い合いでどんどん戦線が拡大して
大内の本拠地を大友が攻めたり
遠江の領土が欲しくて東軍同士で争って今川家の当主が討ち死にしたり
そんなんばっかりやぞ

38: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:51:49.78 ID:6xbwFDmh0

>>37
補給線の確保のために全国拡大していったというのは納得だな

31: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:47:35.00 ID:96Dl/Hr00

西陣と東陣近すぎて草

36: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:50:09.97 ID:6xbwFDmh0

>>31
東陣ってあちこち散らばり過ぎていて、特定できないから地名に残っていないと聞いたことがある

34: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:49:57.75 ID:M6L/WkwC0

なんか知らんけど、子供に跡を継がせたい女同士の争いやろ要は

40: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:53:13.24 ID:UNzirvxsa

>>34
将軍家側はそうでもなくて下手に首突っ込んだら大変なことに巻き込まれた感じや

39: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:52:49.47 ID:PM46WxCza

人よ虚しく応仁の乱

41: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:54:36.52 ID:UNzirvxsa

>>39
語呂の最高傑作やな
いいよゴミだし並によう出来とる

42: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:54:40.05 ID:5iGpce+ep

守護大名選ぶ→京都で遊んでる間に地元で家宰や守護代が領地乗っ取ってる

どういうゲームにするんや･･･

44: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:55:05.05 ID:jGRoeGDFa

歴史的大事件は大体応仁の乱くらいドロドロでダラダラやろ
逆に戦国とか幕末が美化されすぎや

45: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:55:20.62 ID:sASonbkG0

私利私欲が混じるとわけわからんことになるんやね

46: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:57:01.35 ID:UNzirvxsa

>>45
十字軍「誰が私利私欲やねん」

60: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:01:33.19 ID:VvdMv3Co0

>>46
ほな、異教徒(東方正教会)攻めるでー

47: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:57:29.14 ID:Wb1T4O9Ha

日野富子役に小池栄子起用しておけば失敗しない感

48: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:57:46.51 ID:rPdSCBqDa

理解したところでどこにも人の心を引き付けるようなストーリーがないからだろ

でも逆に考えれば今こそ世に伝えるべきだとは思うが

53: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 08:59:10.08 ID:cpmUFsaia

当たり前やけど、リアルタイムで情勢把握とかできんから味方に寝返った元敵を攻めちゃったとかもあったんやろな

61: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:02:22.62 ID:tM2NKa2zp

鎌倉室町見てると兄弟って全然味方じゃないよな
尊氏くんは身内を鎌倉に送れば京都と仲良くできると思ってたみたいだけど

62: それでも動く名無し 2022/10/15(土) 09:02:25.17 ID:0EYfhacYa

東軍総大将　足利義視(この時点で将軍後継者)
西軍と争う管領細川勝元(義視の後見人でもある)に請われ東軍総大将に就任

西軍が有利になると一旦逃亡

東軍が押し戻したら足利義政に赦す言われて戻ってくる

東軍から再度逃亡、西軍に寝返る

この辺がわけわからんやろ

応仁の乱 - 戦国時代を生んだ大乱 (中公新書)
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元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1665790287/

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カテゴリ
歴史
Comment( 31 )

コメント一覧 (31)

- 1. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:19
- 大河で花の乱を知らんのか
  視聴率悪かったけど
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  chaos2ch
  
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- 2. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:37
- 西軍総大将の山名は赤松に3カ国を奪われて降参してるけど
  大内や畠山が和睦条件でごねとってたから仕方ない。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:40
- 山なしオチなし意味なしみたいな結果だから
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 10. 名無しカオス
  - 2022年10月15日 17:32
  - >>3
    やっぱりホモじゃないか
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    chaos2ch
    
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- 4. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:42
- ややこしすぎて誰も理解できていないんじゃないかと。
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  chaos2ch
  
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- - 29. 名無しカオス
  - 2022年10月16日 12:05
  - >>4
    あと、調べても別に面白くないってのもあると思う
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    chaos2ch
    
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- - 31. 名無しカオス
  - 2022年10月20日 15:06
  - >>4
    なんか歴史教師がやたら「難しい複雑」とか脅すからそう思っちゃうんだよな
    
    切っ掛け：(三管領の)畠山家の家督争い
    理由：特になし、この頃の武士は日常的に争ってた
    東軍大将：細川勝元、西軍大将：山名宗全
    結果：両大将が病気と寿命で死んでぐだぐだになる
    
    ・基本、両方に同じ家のやつらが居る
    →そいつらは両方にいるから一々覚える必要なし
    ・将軍(8代義政)は東軍だけど、途中から弟(義視)が西軍寝返って神輿になる
    →別に応仁の乱とは関係ない兄弟喧嘩なんで「応仁の乱の時期にそんなこともあったね」くらいの認識でOK
    
    ってぐらいの理解でいいと思う。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 5. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:46
- ブラタモリで詳しくやってたけど、本当にしょうもない小競り合いだからな
  ちっさい川を挟んで日が出てる間中のずーっと睨み合いばかりよ
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  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2022年10月15日 16:49
- 応仁の乱が長引いたのは、世界を裏から牛耳る秘密結社の陰謀
  みたいなﾄﾝﾃﾞﾓ陰謀論作ったら誰か信じそう
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  chaos2ch
  
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- - 12. 名無しカオス
  - 2022年10月15日 17:59
  - >>6
    Qアノンとか言ってる奴らが信じ込みそうだからやめて
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    chaos2ch
    
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- 7. 名無しカオス複雑すぎる上にオチなしという
- 2022年10月15日 16:49
- 複雑すぎてドラマにしずらい上に結果は1603年という
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2022年10月15日 17:12
- あの頃の（1992〜1994）大河は路線間違えて視聴者離れ多くて軌道修正に大変だったからな
  その後の吉宗、秀吉、元就で何とか直したけど
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  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2022年10月15日 17:16
- 会社の企画会議で何度か出したんですが。
  上司も会議に立ち会った専務もあまり良い顔せず。
  まさに会議は応仁の乱の如く
  最初の議題すら忘れてしまい混乱した。
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2022年10月15日 17:36
- 京都人が「先の戦」と言えば、太平洋戦争ではなく応仁の乱。
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  chaos2ch
  
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- - 21. 名無しカオス
  - 2022年10月15日 20:24
  - >>11
    それを言ったのは京都人じゃないぞ細川護熙や
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    chaos2ch
    
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- - 25. 名無しカオス
  - 2022年10月15日 23:34
  - >>11
    俺がむかーしその話を聞いた時は
    蛤御門の変だったぞ
    いつの間にか盛りまくってる
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    chaos2ch
    
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- 13. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:01
- 応仁の乱って有名だけどそこまで重要な戦いでも無いよなぁ
  応仁の乱以降は戦国時代と区分されるけど室町時代は最初から最後まで
  ずっと全国的な争いの時代だったし
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:02
- 昔は戦国時代の始まり、きっかけって言われてたから重要な乱と位置づけられてたけど
  明応の政変が実質戦国時代の始まりって言われ始めてから一気に空気になっちゃったイメージ
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:06
- 花の乱定期
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:08
- 畠山義就を軸にして、その足跡を辿ればある程度分かりやすいってどっかで聞いたな
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:37
- 「花の乱」定期
  混沌とした室町時代の京の雰囲気が上手く描かれていて、隠れた名作だと思う
  主役の日野富子役の三田佳子以外の脇役の布陣も重厚で、山名宗全役の萬屋錦之介や細川勝元役の野村萬斎、足利義政役の市川團十郎、日野勝光役の草刈正雄などの名演技が光っていた
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2022年10月15日 18:51
- 応仁の乱シーズンの脚本無能すぎて交代したけど、その後の脚本もパッとせず信長誕生あたりで脚本変えたら神憑ってた感
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2022年10月15日 19:27
- よっぽどのマニアでも全貌わかってないからしゃーない
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2022年10月15日 19:51
- 花の乱(1994)の頃より室町後期の研究進んで通説もだいぶ変わっているから、また取り上げてもええんちゃう
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  chaos2ch
  
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- - 22. 名無しカオス
  - 2022年10月15日 21:28
  - >>20
    最近新書とか色々出てるけど面白いわ
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    chaos2ch
    
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- 23. 名無しカオス
- 2022年10月15日 22:15
- 成功したのが変って、禁門の変は失敗してるやん
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2022年10月15日 23:31
- 誰を主役にしてもグダグダするだけだからじゃないか？
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2022年10月16日 00:12
- 盛大な茶番だからな。
  お涙頂戴が無い。
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2022年10月16日 04:48
- wiki読んでもよくわからない三大歴史事件
  ・ノモンハン事件
  ・応仁の乱
  ・五胡十六国時代
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  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2022年10月16日 11:42
- 漫画ならゆうきまさみが北条早雲中心で描いてるな。序盤はほんとにご近所戦争で笑う
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  chaos2ch
  
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- - 30. 名無しカオス
  - 2022年10月20日 14:43
  - >>28
    これが分かりやすかった
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    chaos2ch
    
    がしました