カオスちゃんねる : YouTubeのコメ欄で「整形は努力」ってコメントに対して大喧嘩が起きてたんだけど

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2023年01月21日14:00

YouTubeのコメ欄で「整形は努力」ってコメントに対して大喧嘩が起きてたんだけど

1: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:09.74 ID:kmA1IrCJ0

どっちが正しいんや？

3: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:54.71 ID:MnD8eo7QM

努力やろ

4: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:02:56.57 ID:c5H0rRCm0

どっちが正しいとか無い
どっちも本人の考え方や主観でしかない
自分の顔が嫌すぎて、整形に行った話

5: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:03:03.00 ID:kmA1IrCJ0

ちなワイは否定派

6: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:01.50 ID:p0kYKv120

努力やろ
欲しいものを手に入れるためにいろんな過程があったやろ

7: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:04.98 ID:le3h/j4d0

単純に金額面でもダウンタイム的にも苦労するし努力だろ
ばんばんやるべき

8: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:05:21.17 ID:XeOrcESd0

アンチ整形なら歯列矯正もアンチでないとおかしいと思うんやがワイだけ？

12: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:07:39.88 ID:c5H0rRCm0

>>8
それは微妙
ガチで生活に支障が出るタイプの歯並びもあるから、歯列と一括りにするべきではないと思う

41: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:22:01.34 ID:HcwDONoGd

>>12
今の場合は美容整形を目的にした歯列矯正の例でしか話してないこと分かるやろ
なんで勝手に一括りにして例外出してんねん

45: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:24:17.23 ID:c5H0rRCm0

>>41
歯列矯正にそういった明確な基準が無いからそこの議論も問題となってくる
どこからが生活に支障が出る範囲で、どこからが美容整形なのか

50: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:25:44.62 ID:7ve7Bp2d0

>>45
歯列に関しては顎関節症とか無呼吸症候群とか歯で死ぬ人まで居るけど、
ただブスで死ぬ人って居ないんだ
歯さ健康にも繋がるからな

55: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:28:08.68 ID:HcwDONoGd

>>45
今は本人次第の話や
明確な基準を決める必要はなくて本人が美容整形を"目的"にしてるかどうかって言ったやろ

9: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:06:45.54 ID:D0Z2lRFw0

正しいの意味がわからん
美の追求で整形をすることが辛いなら努力やろ

11: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:07:37.53 ID:7ve7Bp2d0

医者が凄いなと思う

顔面投資額に関しては努力だけど
可愛くなったのは医者の力

23: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:12:58.31 ID:Vz78tDgk0

>>11
なら美容品とか服とかも作ったやつのおかげやん
自分でどこを整形すれば可愛くなるのか考えて金貯めて整形するのは努力やろ

14: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:09:53.27 ID:kmA1IrCJ0

整形隠したり元からその顔みたいに振る舞ってる人おるけど努力ならなんでいちいち隠すんや？って思ってしまう

21: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:12:31.62 ID:MnD8eo7QM

>>14
女の世界やと努力よりも生まれのほうが大事やからや

15: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:10:17.63 ID:7ve7Bp2d0

努力ってより金でチート使ってると思ってるで。

コルギとか体の幹を整えて穏やかな人になれば人相も変わるし、そういう努力すっとばして整形はチートや

25: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:13:31.01 ID:kmA1IrCJ0

>>15
チートってのはワイも思うわ
美の追求において食事制限とか筋トレとかファッション覚えたり髪型整えたりするのはゲームのレベルアップみたいに思えるけど整形は金使ってその過程飛ばすチート

17: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:11:10.62 ID:MHJewoVo0

とりあえず公表すんな
整形公表するのジワジワ出てきてて恐怖
金でも貰ってるのかそれとも整形が当たり前の世にする気か

18: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:11:39.20 ID:G7+m+zpR0

努力やと思うで
まあでも美人や金持ちやアスリートなんて脛に傷がなくてもやっかまれて
陰口の種探される存在や
整形やら詐欺商法やドーピングでその位置に行った人が天然でやり遂げた人と
同じ賞賛得られないのもしゃーないと思う

19: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:11:53.76 ID:iIoGb2nmp

汗水垂らすことを努力としてるやつらなんやろ
オシャレとか身だしなみに関する努力なんかほとんど金やのにな

20: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:12:08.55 ID:aRZ7L53p0

違和感無い感じならいいけど量産型整形美人ってのあるからなぁ

28: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:14:25.51 ID:7ve7Bp2d0

自分の子供にも同じ内容の整形させないと、
ママはキレイなのにとかなるけど大丈夫そ？

メンテナンス費用一生やぞ

29: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:14:52.17 ID:TDa6CbIwp

本人は金出してるだけだしね
親ガチャあたりが努力したと言っているのと変わりない

30: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:15:26.15 ID:MHJewoVo0

整形するのに必要な金を集めるのに努力したって言えば伝わりやすいと思うよ？

33: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:17:05.01 ID:kmA1IrCJ0

>>30
金を集めるその過程は努力やと思う
ただ美しくなるためのそのあとの手段よ

40: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:21:21.27 ID:MnD8eo7QM

>>33
なら努力やん

49: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:25:43.13 ID:kmA1IrCJ0

>>40
それは美しくなる努力じゃなくて金を貯める努力やん
その金で服買ったり髪の毛セットしたりジム行ったりは自分でやからなあかんから努力やけど整形は金だけ払ってあとは医者に他力本願

32: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:16:45.60 ID:Y5pPNQFNd

努力っちゃ努力やろ
逆に努力じゃない派の意見聞きたいわ

35: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:18:18.05 ID:iIoGb2nmp

なんのダイエットもしてないクソデブが金で脂肪切り落として痩せたって言うんならまあわからんでもないが目元とか胸とかはまあええやろ

36: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:18:26.38 ID:6qHQ0AOpd

整形してるやつの自殺率めっちゃ高いんじゃなかった？

42: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:22:51.08 ID:kmA1IrCJ0

>>36
調べたらしてない人の45倍とか出てきたわ
言い方悪いけど、整形してキレイになったところでそれは偽物の顔で天然美人には勝てへんと分かってるから病むんかもな

37: 風吹けば名無し 2023/01/19(木) 16:19:33.23 ID:BcWZjdM20

何もイジらないのは親から貰った「才能」
化粧や整形はだれもが出来る「努力」
これ以外に答えあるか？

自分の顔が嫌すぎて、整形に行った話
モテる男になる50のテクニック
モテないけど生きてます

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1674111729/

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Comment( 89 )

コメント一覧 (89)

- 1. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:08
- お金貯めるのは努力であるけどそこからチートツール使って(美人まで)ワープしとるだけやろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 50. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:42
  - >>1
    チートてなんやねん豚ニート、人生はゲームちゃうぞ、引き豚は現実とゲーム混同しがちやね、移動するときも徒歩じゃなくタクったらチートで悪いことなの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 2. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:18
- メンテに金かかるから努力でいいんじゃね
  石油王と結婚できればいいけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 3. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:21
- 顔なんてその人の物なんだし整形を否定する気にはならない
  でもパパ活は否定します
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 4. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:22
- 否定要素があるとしたら何か別の前提があるだろ
  それを説明してくれなきゃ努力と言われたらそういう話だろうからそうだろうねとしかならんわ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:35
- 整形に至るまでには何らかの傷つく出来事があったと思うので他人が簡単にとやかく言うもんじゃない
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:38
- 努力なわけないだろ。
  努力っていうのは持ち合わせた能力を自分の力で引き伸ばすことを指す、つまり人の力で成し得たものなど全て努力ではない。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 52. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:42
  - >>6
    はいはいガイジガイジ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 79. 名無しカオス
  - 2023年01月22日 05:08
  - >>6
    逆にこの世に全く人の力を介さずになし得ることってある？
    大学受験だって塾代受験費親に出して貰うじゃん。
    全部自分でバイトして賄った人も、教科書参考書っていう人の手借りないと何もできない訳で。
    あなたの理論でいうとこの世に努力なんてものは存在しなくなるけど…
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 7. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:41
- エセ関西人つまんね
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  chaos2ch
  
  がしました
- 8. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:44
- 「遺伝子迄は整形出来ない」って事を覚えておかないと
  結婚して子供出来た時に後悔するんだよなぁ…
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 11. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 14:57
  - >>8
    そもそもそういうやつって自分が一番だから
    子供産まない人多いよ
    子供産むと体系崩れるから
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    chaos2ch
    
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- 9. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:47
- 努力してるのは医者だろ
  改造人間は麻酔打たれて寝てるだけで何も努力してないやん
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  chaos2ch
  
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- - 30. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 16:25
  - >>9
    麻酔使わなかったから努力だって言ってんの！
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    chaos2ch
    
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- - 80. 名無しカオス
  - 2023年01月22日 05:10
  - >>9
    医者なんて綺麗になるためのツールでしかないよ
    筋トレしててもダンベルが頑張ってるだけで本人何もしてないみたいな暴論だよそれ
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    chaos2ch
    
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- - 86. 名無しカオス
  - 2023年01月23日 17:37
  - >>9
    鼻にプロテーゼ入れる時なんかバリバリバリバリって皮が裂ける音が響き続けるし当然鼻血がすごい量出てどんどん溜まっていくからそれ飲まなきゃ窒息死やぞ。
    その状況で寝れるわけないやろ。
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    chaos2ch
    
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- 10. 名無しカオス
- 2023年01月21日 14:50
- 努力してんのは医者やんけ
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:00
- 整形するほどの金を稼ぐのは努力でええやろ
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:04
- 努力をどう定義するかによる。
  なお、仮に、整形を努力ではないものとしても、
  努力したブサイクよりも、整形によってブサイクを脱却した美形のほうが良い。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 15:13
  - >>13
    お前は一生「贋物（ニセモノ）」に貢いでろ、な？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 28. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 16:20
  - >>16
    偽物（整形）の美形とブサイクを隠すことのない正真正銘本物のブサイクとのどちらかに貢がなきゃならんのなら、偽物（整形）でも美形を選ぶわw
    
    あるいは金でブサイクを整形させるかな
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 14. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:08
- たぬかなさんやん。
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  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:12
- 整形と自殺ってどっかの半島かよ
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:15
- はい努力努力正しい正しい
  こう言ってもらいたいんだろ？
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:15
- お金貯めるまでは努力だけど整形自体は努力と言うよりチートだろ
  ダイエットや筋トレと違って本人が汗水流しているわけでもないし
  そういう頑張りや苦労なく結果を得るのを世間はズルい行為と言うだろう
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:19
- 自分で働いて稼いだんなら整形するための努力だと思うけど親の金やパパから貰ったんなら努力じゃないし、整形自体は努力ではない
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:20
- そもそも整形を肯定するどうかに
  努力かどうかは関係ないだろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:38
- 努力ではないな
  金と他人の力使った改造だし
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:46
- 商品のデザインを変えるようなもので努力には違いないが改善と言えるのかはわからない
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2023年01月21日 15:55
- 俺は整形否定派だから同じくらい美人で性格も良かったら天然の方を選ぶよ
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  chaos2ch
  
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- - 29. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 16:24
  - >>23
    ブサイクと整形美人を比べて、その上でブサイクを選ぶくらいでなければ整形否定派とは言えないのではなかろうか🤔
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 24. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:09
- なんだろ努力したのを隠すのは
  努力したことをひけらかすのはおこがましいからなんやな！ｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:10
- (無駄な)努力ではあるな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:13
- 整形に関してもそれまでの人生にしても、苦労もしてるしダウンタイムにしろ頑張ってるとは思うんだけど
  努力と言われると頭に？が浮かぶ
  
  金も頑張りもただ整形ってチートに対しての対価を払っただけに感じるからかな
  よくリスクに打ち勝ったとは思うんだけどな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:13
- 何に対して努力と言ってるのかは知らんが、
  古い考えだけど整形って保険がきかない所だし自分のやりたい事をできるだけ最大限にやる所だからめっちゃ金が
  かかる場所っていうイメージ。
  お金を用意するだけでも大分大変なことや。貧乏人なら尚更。
  んで整形すれば必ず成功するとは限らないんだろ？
  決断する事も大分メンタル消費するやろ。努力の結晶と言って
  も過言ではないだろ。整形外科選びも大事だろうし。
  まだ一度もお世話になった事ないから色々妄想だけ広がっていく。やるならさっさとやった方がいいかもね。こっちはもう
  怖くていきたくないｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:26
- 努力して整形して
  その努力に俺は何の価値も感じてないよって話
  そっちはそっちで好きにせい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 32. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:30
- 努力したのは整形手術できるようになった医者だな。まあ整形は好きにすりゃいいと思うよ。俺はサイボーグと結婚したくはないが
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:43
- 努力て自分の力で目標に近付くために継続的にやる行動てイメージあるしな　悩みから抜け出す為に１歩を踏み出すのは勇気てところか
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 34. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:48
- 相手を言い負かしたいて気持ちが出てしまうと喧嘩になっちゃうね
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 35. 名無しカオス
- 2023年01月21日 16:48
- 目的遂行のために頑張るわけなので努力なのは間違いないと思う
  手術で顔貌を変えてしまうことへの是非はまた別の話で
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 36. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:00
- 金って努力しなくても手に入る事もあるやん
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:02
- 美容外科は心療内科も併設するのを義務化したほうがいいだろ
  外見のために顔にメス入れるって冷静に考えたら正気じゃないわな
  何度も整形手術受けるやつとか明らかに精神的な病気や
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:14
- 正しい努力だと言うなら隠す必要ないよね
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 48. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:38
  - >>38
    バカすぎない君？言う必要もないが
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    chaos2ch
    
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- - 85. 名無しカオス
  - 2023年01月23日 13:15
  - >>48
    じゃあ「それ整形？」って聞かれても笑顔で「そうです！」って答えろよ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 39. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:25
- 力をこめて事をすること。
  あることを成し遂げるために、休んだり怠けたりすることなく、つとめ励むこと。また、それに用いる力。
  
  なお、整形
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:39
- 論争っていうけど全体的な答えが出ることないやろ。
  個別で見たら「頑張って金貯めて、整形して良かった」って人もおるけど、それを認めないというか、「天然には勝てない」とか「整形しても遺伝子は変わらないから子供は不細工」って話は別。
  それぞれ真実なんだろうけど別に互いに否定し合うもんじゃないし、限界があるってだけ。
  なかには整形でも愛してくれるパートナーがいて、そのパートナーのおかげで普通に幸せになって、子供もパートナーと遺伝子半々でうまい具合に美形になる可能性もゼロではないわけで。
  整形せず暗いままのぼっちよりその可能性が上がるなら努力と言えるだろうけど、その努力の価値を全く無関係の他人が評価することは無意味。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 41. 名無しカオス
- 2023年01月21日 17:56
- 整形自体は努力ではない
  整形費用を貯めるために努力したとしても、それは別の話
  努力しないで整形費用を準備出来る人だっているだろうから
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2023年01月21日 18:17
- 整形で手に入れる綺麗な顔自体はいいんだけど、やりすぎて怖かったり、顔以外が残念すぎると
  ボロボロのアパートに停まってるベンツを見たときのような気分になる
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  chaos2ch
  
  がしました
- 43. 名無しカオス
- 2023年01月21日 18:25
- 線引きがわからん
  カラコンや胸パッドやオシャレウイッグや厚化粧はいいのか？
  もし良いならそこまでやるなら整形もエエやろ
  もしダメなら普通の化粧もアカンやろし
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  chaos2ch
  
  がしました
- - 45. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:13
  - >>43
    本気で言ってんのか？
    お前が挙げてるカラコン、胸パット、オシャレウィッグ、厚化粧、普通の化粧は一時的だから全然違うだろ
    これだから童貞は
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 47. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:37
  - >>45
    キモブタ童貞発見！はぁ？一時的？なんで永続的なもんはだめなん？脱毛もほぼ永続的に効果あるがそれもだめな理由は？どうせ逃げるんだろガチガイジw
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 51. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:42
  - >>45
    いや、本気で言ってたら、何年も一緒にまとめのコメ民やんねぇだろ、エヘヘヘヘ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 53. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:45
  - >>51
    なんだただのよくいる逆張りガイか
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 57. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 20:05
  - >>53
    みたいだな
    気持ち悪いな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 63. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 21:20
  - >>45
    素材が分からなくなる特殊メイクレベルという意味では同じ
    永続的かどうかは重要か？
    
    じゃあ歯の矯正やシミ取りや永久脱毛はなんでいいんだよ
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    chaos2ch
    
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- - 60. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 20:22
  - >>43
    
    少なくとも、化粧やらウィッグやらはそれらを上手く取り扱う技術を身につけたという点で本人の成長があると思うぞ。
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    chaos2ch
    
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- 44. 名無しカオス
- 2023年01月21日 19:01
- 整形を決心するのに勇気がいるだろうし誰でもできるようなことでは無いと思うな。俺は病院行くのも怖いから尊敬するわ。
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  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2023年01月21日 19:34
- バカほど整形否定するよな、化粧と医療脱毛はよくて整形ダメな理由聞いてもガチガイジみたいな的外れな反論しかしないし
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  chaos2ch
  
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- - 61. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 20:23
  - >>46
    少なくとも配偶者の整形は嫌だわ
    過去の自分にそっくりな顔をした子供に愛を注げるとは思えないからな
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    chaos2ch
    
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- 49. 名無しカオス
- 2023年01月21日 19:41
- 努力という言葉を借りて正当化したいだけ。
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  chaos2ch
  
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- - 54. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 19:47
  - >>49
    出た出たバカの整形否定、化粧よくて整形だめな理由いわんとそのまま一生バカにされたままやぞ君
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- - 58. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 20:06
  - >>54
    馬鹿にされるのはそんな事の理由も分からないお前な
    なんで化粧や脱毛はよくて、整形までいくと引かれるかってそんなもん頭使って考えれば分かることだろｗ
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    chaos2ch
    
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- 55. 名無しカオス
- 2023年01月21日 19:49
- 整形否定ガイジも100万でモテモテイケメンなる手術あったとしたら血眼で貯金するくせにな、笑えるわ
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  chaos2ch
  
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- - 59. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 20:12
  - >>55
    ないわー
    お前みたいに必死で整形を正当化しようとするほど容姿にコンプレックスないし、そんな事のために顔面改造に100万なんて金をドブに捨てるようなもん
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    chaos2ch
    
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- - 89. 名無しカオス
  - 2023年03月20日 19:17
  - >>55
    ブサイクでもモテる人いるからイケメンは関係ない。
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    chaos2ch
    
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- 56. 名無しカオス
- 2023年01月21日 19:54
- 努力だと思ってんなら誇るな
  努力なんて隠れてするもんであって、誇るもんじゃない
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  chaos2ch
  
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- - 76. 名無しカオス
  - 2023年01月22日 03:11
  - >>56
    なんか他人めっちゃ厳しいこと言ってるけど隠れて努力（）とか言ってる奴に限って自分のこと認めて欲しくてたまらないんだよな…
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    chaos2ch
    
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- 62. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:08
- 努力やろ
  誰かに努力を押しつける奴と、努力してるのを「自分に見えないとこでやれ」っていう奴の頭がおかしいだけ
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  chaos2ch
  
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- - 66. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 21:33
  - >>62
    整形手術してもらうのが努力？　どこが努力？
    頑張ってんのは医者であって手術してもらってるお前じゃないだろ？w
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- 64. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:26
- まぁ整形したところ褒められた時に努力して整形したのって正直に言えるなら努力なんちゃう？
  言えないなら整形したことが後ろめたいことってことだから努力ちゃうやろ
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  chaos2ch
  
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- - 65. 名無しカオス
  - 2023年01月21日 21:32
  - >>64
    素直に言えるならば努力、言えないならば努力ではないの論理が飛躍してる
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- 67. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:41
- 生きてるだけで努力してるんやで。そういう捉え方の人にとっては整形も努力なんや
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- 68. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:44
- VIOやろうかな
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- 69. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:48
- 生きてるだけでって努力って言葉を陳腐にしてるだけな
  まぁそういう陳腐な考えの人間なら何でもかんでも努力になるんだろうけど
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- 70. 名無しカオス
- 2023年01月21日 21:52
- 金だけあっても整形成功しないよ。
  情報収集してカウンセリング周りして比較検討して大金払って痛みとダウンタイムに耐えてそれでも失敗したり後戻りしたり機能障害が出たりもする。
  整形はチートというよりもギャンブルに近い。
  あと元の顔面のポテンシャル高くないと高確率で整形したブスにしかならない。さらに変化量を求めると見本のような整形顔になる。
  悲しいけど整形って意外と夢がないんだよ。
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- 71. 名無しカオス
- 2023年01月21日 22:15
- 課金か、ギャンブルみたいなもんやろ、維持費と後遺症ありそうだし、
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- 72. 名無しカオス
- 2023年01月22日 01:32
- 否定派は努力というものを神格化しすぎやろ
  欲しい結果を得るために自ら行動を起こしたならそれは立派な努力や
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  chaos2ch
  
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- - 74. 名無しカオス
  - 2023年01月22日 01:52
  - >>72
    結果がどう転ぼうが過程がしょぼかったら努力にはならないよ。努力ってのはbeforeとafterの濃密さで決まるからね。バカが頑張って東大に入れば努力だけど、金持ちのバカ息子が金使って有名私立校に入学しても努力じゃない。金という道具を使って一瞬で解決してんだからもう努力じゃない。日々の頑張りで段々と変化していき結果が出る、その過程を努力って言うんじゃないかな？金を得るために努力はしてるんだろうけど、整形という一点を見ると努力はないね
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- 73. 名無しカオス
- 2023年01月22日 01:48
- 整形が努力なわけないんだよなぁ。金使えば一瞬にして手に入るものだろ？金を手に入れる手段がなんでもいい時点で努力じゃない。もちろん金で手に入るものでもタワマンとかに住むとなるとある程度の地位が必要になってくるわけだから努力だわな。(宝くじなどの例外を除き)学歴やスポーツのように実直に時間を費やし直接的に成果をあげる物は努力だよ。金を稼ぐことにいくら時間を費やそうが、それは金を得るという結果に基づく過程であり整形に関しては間接的な報酬でしかない。極論地位も尊厳も名誉も捨て体を売ればすぐに手に入るものだしな。金を稼ぐ過程に着目すれば努力だろうが、今回の着眼点は整形というただ1点だよ。めちゃめちゃ売れてるモデルが整形して更に可愛くなったとして、給料を使って改造しましたって聞いて努力したんだなぁと感じる人がいるか？反則だとしか思えないだろう。めちゃめちゃ頭のいい人が難関の資格に合格したとして、勉強数時間しましたって聞くと一般人よりはめちゃめちゃ短いが少量の努力は合ったんだな、と感じるだろ？それで一目瞭然。整形と聞いて努力が連想されない時点でもう努力じゃない。努力派と努力じゃない派が対立して議論になってる時点でもう努力じゃない。努力派は単に学生が頑張ってバイトして稼いだ金を整形に使ってるのを認めてあげたい優しい人だろ。冷静に理屈で考えると全く努力じゃない。
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- 75. 名無しカオス
- 2023年01月22日 02:40
- 努力やろ。整形は手術終わったら完成じゃないからダウンタイム中も仕事休まないと行けないしその分金貯めとかないとあかんし。
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  chaos2ch
  
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- 77. 名無しカオス
- 2023年01月22日 03:20
- 金集めたのが努力なら全て努力になっちゃうからなぁ（笑）
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- 78. 名無しカオス
- 2023年01月22日 03:29
- パパ活して貯めたお金で整形してる女が多いから女はイージーモードwとか言われんだよカス
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- 81. 名無しカオス
- 2023年01月22日 09:00
- 美に対してどれだけ時間や金を投資できるかという指標が努力と定義されているなら、努力なのでしょう。
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- 82. 名無しカオス
- 2023年01月22日 09:54
- 整形って、美しくなる手段として始めから選ぶわけじゃない
  化粧や髪型で誤魔化そうと頑張ってたけど、「ああやっぱだめだ」ってなってお金を貯めて整形に至る
  整形そのものが努力じゃないとしても、整形に至るまでには努力があると思うな
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- 83. 名無しカオス
- 2023年01月22日 15:15
- 努力なんて広義でなんとでも言えるから極論すりゃコストがかかるのはみんな努力だよ
  別に整形なんか好きにすりゃいいけど話のすり替えは嫌いだ
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- 84. 名無しカオス
- 2023年01月23日 11:33
- 「醜い人間に人格はない」って歪んだ認識がなければ整形なんてしない
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- 87. かに
- 2023年01月23日 22:18
- チートするにもチートするために金稼ぐための努力が必要やろ
  モテる努力やん。なんでも努力やろ言うたら
  何争ってんのしょうもな！あんたら暇やなそんなしょうもない事で争うならニュースでも見とけ！
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- 88. 名無しカオス
- 2023年01月24日 11:41
- 顔の前に心を治せよ
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