コメント一覧 (79)

1. • 1. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:01
   • エルダー帝國ガガーン少将、だろうと思うなると思う有り得たんだけどね〜！
     
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2. • 2. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:06
   • こうしてZ世代は成長し、前世代達がそうしてきたのと同様に、次に出現した世代を叩き始めるのであった・・・
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3. • 3. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:06
   • トータル人件費抑えるための魔法のシステムだよ！
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4. • 4. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:10
   • ソース無しにもほどがある
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5. • 5. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:15
   • 基本的に会社に長くいる人のほうがノウハウやセオリーを把握してるわけで、極端な無能老害と有能新人を除いたら結局は成果主義≒年功序列になるんだよ
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6. • 6. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:20
   • Z世代って「必要最低限の仕事しかしません、残業も一切しません、出世とかしたくありません、少しでも嫌なことあったら会社来ません、けど高い待遇と評価を求めます、権利も最大限主張します」っていうどうしようもないゴミクズ世代だろ？
     成果主義なんて求めてたのはもっと前の世代だろ
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7. • 7. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:29
   • 当たり前だけど学校で勉強するか独学するか
     先輩に聞きまくるか傍で見て真似るか
     何かしないと実力はつかないぞ
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8. • 8. 名無しカオス
   • 2023年08月24日 22:30
   • そもそも中高大で有能無能を振り分けてるわけで。ほとんどは無能で税金のお世話になる側だって理解できない時点で無能の中でも底辺
     年寄りふざけんなと叫ぶのも同じ奴等だろ。それ変えて痛手負うのは無能の自分だって気付いてない
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9. • • 46. 名無しカオス
     • 2023年08月25日 02:08
     • >>8
       
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10. • 9. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 22:49
    • ＞成果主義(株主は株持ってるだけで金貰いまくりです)
      これおかしいだろ
      せめて経営が良くなるようちゃんと口挟めよ
      
      実務知らない奴に的外れな口出しされる程面倒な事は無い。働いた事無いと判らんのかもしれんが、その程度の思考力がない時点で立派に無能側。
      
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11. • • 11. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 22:51
      • >>9
        いちいち煽らんと気が済まない民度な時点でお前も同類やぞ
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    • • 60. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 09:38
      • >>9
        株主として金出すという成果出しとるやないか
        出した金の価値が下がるリスクもおってるし何が言いたいんやコイツは
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12. • 10. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 22:50
    • 組織の成果って組織全体で出す物じゃねぇの
      成果主義がそんなに良いなら一人でやるでしょ
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13. • • 26. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:43
      • >>10
        結局、成果追い求めると個人主義になりがちなんよね
        間接的な足の引っ張りあいしだしたら最悪
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    • • 31. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:55
      • >>26
        まあとりあえず新人に仕事は教えなくなるわな
        育てるメリットなくなるし
        右も左もわからんままでどうやって成果あげるつもりか知らんけど勝手に頑張ってくれってなるわ
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14. • 12. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 22:52
    • 成果主義という言い方が悪い
      
      「仕事せずにインターネットしてるだけで給料貰える窓際おじさんを追放できる主義」
      
      これが重要。
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15. • • 58. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 08:21
      • >>12
        これよな。加点は年功序列。減点は成果主義。
        長く働いてる人は切りづらい、ってのが悪。
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16. • 13. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 22:54
    • Zの両親達の氷河期辺りが
      成果主義初期の頃、自信過剰と若さの可能性を実力と勘違いし
      同じ失敗していたやんけ・・・親子で似るんだな
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17. • • 16. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:12
      • >>13
        フリーランスの多い世代が成果主義で失敗してたとかどんな論拠だよ
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    • • 39. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 00:49
      • >>13
        それ脱サラで失敗したバブル後期の世代やろ
        氷河期世代はその後や
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18. • 14. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:01
    • ワイは年功序列の会社のときはCかD評価しか貰えなかったけど、成果主義になってからは大体A評価。
      結局能力より相性の問題だと思う。
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19. • • 17. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:13
      • >>14
        妄想の中なら評価も自由だよね
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    • • 21. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:20
      • >>14
        マジで仕事は相性。
        肉体労働向きのやつが頭脳労働しちゃったりすると可哀想な結果になりがち。
        適性を見極めてストレス無く働きたいね。
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20. • 15. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:06
    • 有能じゃないのに年齢で上に上がる方が嫌だろ。相応のポジションでいるのが心地いいよ。主任とかさ。
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21. • 18. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:15
    • なんの技術も資格もいらん単純作業のゴミみたいな仕事は成果主義の対象に最初から入っとらんから勘違いしないようにな
      
      もしそういう仕事で成果主義を採用してたとしても
      低賃金で都合よくこき使うための方便に使われてるだけやで
      
      それに気づかんアホがスレタイみたいなこと言ってるんやｗ
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22. • 19. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:16
    • システムを1から自分で作り上げることができて、『有能』と呼ばれる。
      一つの作業が早いだけでは
      『有能』とは呼べない。
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23. • 20. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:17
    • でも年功序列みたいな非効率的な企業形態はAIが普及していく事を考えると時代遅れだよね。
      どちらにしても成果主義な時代が来るわけで、労働者目線で考えると成果をあげられる場所に身を置く事が正解だよね。
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24. • • 22. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:28
      • >>20
        というか成果に応じた利益を得たいのなら
        労働者階級に身を置こうなんて考えるなよ
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    • • 24. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:34
      • >>22
        何もないゼロから経営者になるのは現実的じゃないぜ。まずは労働者側で適正を見極めて成果上げられる所に身を置く、その後経営者側に回るのが無難だと思うんだが。
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    • • 29. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:53
      • >>24
        キミなんかあったらすぐに職場のせいにしそうやな
        使われる側の人間の適性に会社が都合よく合わせるわけ無いやろ
        自分本位で適性見極めて成果上げたいなら最初から経営側に回る以外に何があんねん
        会社に甘えるのもたいがいにせえや
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    • • 40. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 01:01
      • >>29
        君働いた事なさそうやなぁ。。
        仕事してると自ずと自分の適性ってわかってくるものだと思うんだが、その適性と業務内容が合わなければ転職すれば良いだけの話で、働いてみないと分からない世界もあるんやで。
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    • • 30. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:54
      • >>24
        まぁそうやって言い訳しながら一生労働者でいればいいよ
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    • • 23. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:33
      • >>20
        成果主義が適用されるのは管理者以上の階級の人間だけ
        
        それ未満の労働者は交換可能なパーツでしか無いからいくら頑張っても成果主義なんて関係ない
        
        年功序列が廃れても簡単に切られるようになるだけなのに成果主義に賛成する労働者は真性のアホ
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    • • 27. 名無しカオス
      • 2023年08月24日 23:44
      • >>20
        こういう口だけの奴を腐るほど見てきた
        口ではもっともらしいことを言って当の本人はクソ無能
        時代遅れ～とか成果をあげられる場所に～とか
        どっかで見たような言葉を並べるだけでマジで
        コイツ自身は何もしねぇんだよな
        こういう場で偉そうにするのだけは大の得意。
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    • • 42. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 01:06
      • >>27
        こういう人間に親でも殺されたんかってくらい反発してくるやんw
        AIの普及で労働者として淘汰されないように成果出せる職種につくって至極真っ当な考え方だと思うんだが、俺がやるやらない置いといて間違った事言ってないよな。
        議論の目線が誹謗中傷に置き換わってるあたりガチな無能なのかもしれんな。。
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    • • 43. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 01:23
      • >>42
        間違ってるで
        そもそも雇われの時点で成果主義なんて成立せえへんからな
        成果とか以前にまずどうやって仕事身につけるつもりなんや？
        成果主義ならノウハウもマニュアルも人脈も誰も共有してくれへんぞ
        
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    • • 45. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 01:47
      • >>43
        まさにこれ
        年功序列は挨拶回りや引継・研修等あるが
        成果主義は欧米式だからな
        『うちはこういう仕事やってんだ』『席はここな』『わからない時はこれ見ろというか覚えろ』『じゃあやれ』
        企業によって違うかもわからないけど成果主義は日本人に基本的にあわないと思う
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    • • 48. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 02:28
      • >>42
        そういう働き方は否定しないが
        それ成果主義とちゃうで
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    • • 54. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 06:42
      • >>20
        年功序列がいいと言ってても現実的に存続無理なのは認識しとくべきだな
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25. • 25. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:37
    • 人間には完璧な評価なんてできないから成果主義は人が疲弊するだけ。経営者だけが得するシステム
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26. • 28. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:52
    • 年功序列が嫌で成果主義が良いなら個人事業やればいいのになんで他人が作った会社になんかはいるん？
      雇われは経営に口出す権利ないぞ？
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27. • 32. 名無しカオス
    • 2023年08月24日 23:58
    • 評価項目以外とことん他任せにしたがる人いるけど何一つ尊敬してない
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28. • 33. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:00
    • 評価制度を作ってるのはZ世代じゃなくてもっと上の世代だろ。黙ってても年収が上がっていくほうが仕事に対するモチベーションが低いタイプの人間には向いてるんじゃないの？
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29. • 34. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:04
    • もう無理だろ
      年功序列なんて崩壊してるよ
      Zやゆとりや氷河期が望んだ成果主義にほぼなってるよ
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30. • 35. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:11
    • 会社の儲けを100としていかに会社の取り分を大きくするか考えたら、成果主義、業務査定とかは、言い訳つけてさも正当に人件費を削るシステムということくらい、働けば分かるでしょ。
      日本には、終身雇用、企業別労働組合とかが合ってんだよ、コミュ力(笑)が大事だもんね。
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31. • 36. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:20
    • うちの会社は業種的に個人の成績が数字で出ないのに成果主義にしようとしてるのマジ意味不明
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32. • 37. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:23
    • つきあってやるか
      いつからwじぶんがww搾取する側だとwwww錯覚していた？wwwwwwww
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33. • • 61. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 09:42
      • >>37
        いや成果主義は最初から搾取する側じゃないやろ
        丁寧な草の生やし方しといて的外れすぎる
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34. • 38. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 00:31
    • まあどうやっても
      どんぐりの背比べ
      壁(システム)の内側で五十歩百歩やってるだけなのよね
      この国だと特に壁の外側に壁つくろうとしてもぜっっっったい引きずり降ろされるから
      まあその中で親ガチャだ子ガチャだ無意味な小銭稼ぎ蠱毒やってなwwwww
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35. • 41. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 01:04
    • 独立して稼げるかどうか
      稼げないなら成果主義に向いていないから会社勤めのほうがいいね
      まあ、解雇規制の緩和も現実味を帯びてきたから安全策なんてもう存在しないんだけどねｗ
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36. • 44. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 01:35
    • 成果主義は1年目の実績が40/100だったとしたら
      2年目は40/100じゃだめだぞ
      最低でも50/100以上を出さないといけないぞ
      如何なる理由があろうが上層部は数字しか見ないから結果出せなきゃだめだ
      ドツボにはまるとビックモーターみたいになるな
      
      では年功序列はと言うと警察のお世話になる様な事や
      会社に大損害与えなければ不出来でも首はつながってる
      ただし『追い出し部屋』と言われる様な所に飛ばされたら後はわかるな？
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37. • 47. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 02:13
    • 歯車になるの大変なんだよな
      歯車に噛む砂利とはうまい例え
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38. • 49. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 02:46
    • >まあ人間9割方は無能だよね
      
      そんな直下グラフみたいな訳ねーだろ
      てめえが最底辺ランクの人間なだけだ
      周囲を巻き込むな
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39. • • 55. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 06:48
      • >>49
        本当に優秀なのは上位10％だけで
        後は物凄い無能を想定して
        それと比べて自分は有能って事にしてるだけの
        大差無い無能共って何かの記事で見たぞ。
        
        ちゃんとした研究結果かは知らんが。
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40. • 50. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 03:54
    • なんで有能だと勘違いしちゃうんだろうな
      組織に属する人間の大半は無能なのに
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41. • 51. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 04:50
    • 成果の基準点を上げれば低賃金で働かせられる無能を量産できる欠陥システムだからしゃーない
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42. • 52. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 05:51
    • なにをもって成果とするかを結局上の人間が決めて開示しないから意味ない
      体のいい減額理由を与えるだけという
      
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43. • 53. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 06:41
    • 成果主義（社長や役職者のお気に入り）が多すぎる
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44. • 56. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 06:49
    • なんとなく自分がIT強くて30代年収2000万いけると思ってる子供には、実際にリーマンでそこまでいく人は小学生の頃にアプリやWebサービスいくつも開発して海外留学が選択肢として当然のように認識されてる家庭で育ってることを覚えててほしい
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45. • • 62. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 09:45
      • >>56
        なぜその選択肢があってわざわざリーマンになってるかの方が気になるが
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46. • 57. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 07:01
    • 20代は自分が有能だと思い込み、30半ばで無能だと自覚する
      中二病とかと一緒よな
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47. • 59. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 08:23
    • いくらなんでも記憶力なさすぎん？
      10年前にはすでに散々言われてたぞ、z世代なんて言葉なかった頃から
      それに成果主義の一番悪い所は、若手の給料を減らす言い訳に使っているだけという現状なんじゃないんか
    • 
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48. • 63. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 09:55
    • 頭の中にZ世代飼うな
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49. • 64. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 10:17
    • 有能とまでは思って無くとも自分より出来ない人達が多いて感覚に陥るのは分からんでは無い
      その層の中でイキってしまうのよな
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50. • 65. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 10:39
    • なんでも借り物の日本じゃシステムに期待しても無駄よ
      自己防衛しなきゃ
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51. • 66. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 10:57
    • 誤解してる若者多いけど、そもそも年功序列ってのはどんな奴でも上に行ける仕組みじゃない。どっかのなんかしらで有能、または有能だった人が上に行くんだぞ。
      ガチの無能は年功序列でも上にいけんわ
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52. • • 70. 名無しカオス
      • 2023年08月25日 12:40
      • >>66
        上には行けなくても明らかに能力が劣っていても整理されないし給料も上がる時点で駄目やぞ。その時点で結果以上の報酬、地位が与えられて誰かのパイを不当に奪ってる事になるからな。
      • 
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53. • 67. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 11:17
    • Zが気づいたんなら、平成前期昭和より有能やないか？
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54. • 68. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 12:10
    • お前ら何も分かってねえなあ
      重要なのは年功序列か成果主義かではなく
      絶対評価か相対評価かやろ。良いのは絶対評価な
      つまりアウトプットに応じた歩合制がベスト
      平等比較できないのに相対評価で比較されることが
      問題なんやろ？
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55. • 69. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 12:29
    • そりゃ年功序列で成長出来るならその方が良いだろうけど、衰退期に入る今の日本ではもう無理だからな。
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56. • 71. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 12:56
    • 個人の請負は完全成果主義やで
      ストレスもあるけどやった分が金額でハッキリ見えるからやり甲斐あるよ
      時間も融通効くし
      もうサラリーマンの時代は終わってるから
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57. • 72. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 13:07
    • 評価がきちんとしていれば結果はどうあれ納得はできるでしょ
      
      
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58. • 73. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 14:27
    • なおソースはないもよう
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59. • 74. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 14:36
    • できないことはできないと言ってくれんと困るで
      なんでできもしないことを引き受けたのって
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60. • 75. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 18:38
    • 成果の評価が難しいよね
      レッドオーシャンに放り込まれた奴と
      ブルーオーシャンに放り込まれた奴
      
      アウトプットの少ないレッドオーシャンの奴が無能とは限らんから
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61. • 76. 名無しカオス
    • 2023年08月25日 19:29
    • Slackで必死に仕事してます成果を出してますアピールしないと駄目だぞ
    • 
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62. • 77. 名無しカオス
    • 2023年08月26日 02:09
    • ポンポン金が上がる年功序列が維持できないから、成果主義だぁ！いうて事の重大さから気を逸らしてただけなの気づかんかった？w成果主義でも金に執着した連中に掠め取られて更に格差が広がったんやwほんとバカどもやな
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63. • 78. 名無しカオス
    • 2023年08月26日 07:40
    • まず大前提として｢経営者の考える成果｣と、
      ｢労働者の考える成果｣に大きな乖離がある。
      日本型成果主義は、この問題を無視しとる時点で駄目。
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64. • 79. 名無しカオス
    • 2023年08月28日 01:09
    • 経営者目線(笑)で語る社畜が、訳も分かってないで言ってただけ。
      労働者は、労働者の権利を守ることを一番に考えること。
      その為に労働組合を作って、集団で守り合うことなんだけど、国の政策と企業別労働組合の傲慢が合わさって、労働者の権利を守る土壌が、ほぼほぼ壊滅してる現実。
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