カオスちゃんねる : 【衝撃】作者「主人公は奴隷制度を肯定してます」　外人「それがお前の考えか？」

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2023年08月24日19:00

【衝撃】作者「主人公は奴隷制度を肯定してます」　外人「それがお前の考えか？」

1: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:22:22 ID:4y7B

作者「フィクションですけど😂」
ほんまクソ

3: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:23:10 ID:CMd5

なお海外の作品

4: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:23:14 ID:7uwl

作中のキャラの考えと作者の考えを同一視するのはアホとしか言いようがない
ポリコレ過剰社会

10: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:24:46 ID:XQYF

>>4
推しの子のコメ欄とかやべえぞ
キャラに対して怒ってる

5: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:23:35 ID:jlyo

奴隷制やってたのは白人
奴隷制やめてもっと悲惨な目に遭わせたのも白人
何様のつもりだ白人

13: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:25:15 ID:W8tN

>>5
白人様やな

6: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:23:42 ID:AwtO

創作物から作者の思想ってわかるか?
インベーダーゲーム作った人は虐殺者なんか

101: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:43:42 ID:XM1z

>>6
この時の作者の気持ちを考えよ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:23:57 ID:4y7B

世界簡易作者の意図が入るのは当然やろ
奴隷嫌ってる奴が奴隷を肯定する作品書くか？

9: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:24:44 ID:t1Zr

>>7
あえて主人公に奴隷を肯定させることで奴隷の酷さを知らせることもできるだろ

14: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:25:45 ID:4y7B

>>9
誤字ったけど世界観にって話や
主人公の思想を通じて逆説的に否定するのはあるかもしれんが
そう言う意図だったか？本当にそうか？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:27:32 ID:t1Zr

>>14
本当にそうかは知らねえよ
ただその可能性も十分あるだろ最後まで見て批判しろ

23: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:28:10 ID:4y7B

>>19
じゃあ逆は？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:24:40 ID:Hy6d

実際昔の漫画家で遺書にあれは自分の思想ってぶっちゃけてたやつおるしなぁ
多かれ少なかれ反社会的な思想をフィクションと言う体で披露してるのはあるやろな

16: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:26:02 ID:LJFW

漫画やアニメを現実といっしょにするなと日本の大人は言っとったけど
外人さんにも言わんとアカンみたいやな

17: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:26:30 ID:4y7B

>>16
現実と違うなら現実で発表すんな😡

21: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:27:50 ID:xIiD

海外クレーマーの対応は面倒だよね

26: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:28:36 ID:4y7B

>>21
ぶっちゃけ翻訳ソフトのせいで会話が変になるのはありそう

32: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:30:02 ID:xIiD

>>26
日本の読者が特に疑問抱かないとこにまでつっかかってくるしなぁ

22: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:28:07 ID:X0NQ

殺し屋主役の作品作ろうが殺人肯定してる訳じゃないだろう

29: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:29:27 ID:qZ82

>>22
これ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:31:12 ID:4y7B

>>22
肯定してないわけがないやろ
正義のための殺しは格好いいし
仕事だから殺すって行為はクールでかっけえやろ
あるいは裏社会の過酷さにたいして哀愁を感じたりするやろ

少なくともそう言う表現で人を引き付けるもんやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:28:20 ID:dM2x

無責任な「自由」に対して問題を指摘できるぐらいの社会的洞察があれば、それなりのものになりそうやが
この手の作者にそんなの期待しても無駄やろな

33: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:30:23 ID:jlyo

逆説的に否定するの逆は直接的に肯定するなのか?
哲学みたいになっちゃいそう

35: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:30:56 ID:Pqiw

作者の頭の出来以上のキャラは出来ないとかしたり顔で言う割に作者と作品は別とか言うのは無理あるわ
違う奴らがそれぞれ言ってる場合もあるやろうけど

40: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:31:50 ID:4y7B

>>35
わかる

44: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:33:18 ID:klCj

>>35
作者の頭の出来以上のキャラは出来ない←知識量の話
作者と作品は別←作者の思想と作品のメッセージ性の話

なんで同じ話やと思ってしまうんやろ?
アホは本質がわからず何でも混ぜるよな

36: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:31:07 ID:RkGx

肯定するキャラは最終的に痛い目みるんやろ
お馴染みの勧善懲悪や

39: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:31:43 ID:YT03

逆に奴隷解放の為に運動起こすなろう小説とかないんか

43: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:33:01 ID:4y7B

>>39
有名なのでは見当たらんな
そもそも開放が稀やと思う

なこうが叫ぼうがお前ら奴隷を開放する！みたいなのがあってもええと思う

48: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:34:34 ID:4y7B

仮にさぁ
スポーツにも野球にも興味は無いし、あまつさえルールも曖昧なのに野球漫画を書こうとする奴なんておらんやろ

ハイ論破

50: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:34:51 ID:CMd5

奴隷の血が騒いだか

52: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:34:58 ID:5hkD

まぁ作者の思想が入らない作品はないからな
無職転生は単にテンプレ異世界の定番で出しただけやろうけど

55: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:36:12 ID:qZ82

奴隷を買うのなんて風俗嬢を時間で買うのと同じやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:37:40 ID:UUoY

異世界の獣人とかいる世界では動物食うなみたいな奴一切ないん？現実ですらあるのに
獣人たちが自分達は家畜として生まれた動物食うくせに奴隷は反対の思想もよくわからんし

89: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:42:06 ID:XM1z

外国「否定しに行ってことはお前は奴隷制賛成なのか！！！！」

ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム -Switch
ポリコレ過剰社会
ポリコレの正体「多様性尊重」「言葉狩り」の先にあるものは

元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1692764542/

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Comment( 62 )

コメント一覧 (62)

- 1. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:12
- 「奴隷嫌ってる奴が奴隷を肯定する作品書くか？」→書くだろ
  「犯罪嫌ってる奴が犯罪を肯定する作品書くか？」→書くだろ
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  chaos2ch
  
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- - 7. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 19:30
  - >>1
    パヤオ
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    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:19
- つまり主人公が人妻ふ◯なりで女装した息子といたす漫画を描いてる作者もそうなりたいってこと？
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  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:43
  - >>2
    そりゃそうだろ
    大抵はウケ側になりたいって願望だけどな
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    chaos2ch
    
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- 3. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:20
- めんどくせえヤツだな。他人の考えなんてどうでもいいだろ
  自分が気持ちよくなれるコンテンツだけ口開けて待ってろ
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- 4. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:22
- もう主人公に弱者オプション付けまくるしかねーな！
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  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:26
- 売れるためなら何でも書きますよ
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- 6. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:27
- 一部のキチガイは声が大きいから。
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:31
- 分かるわ。異世界おじさんとかSEGA信者の思想入りまくりやしな。
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- 9. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:31
- こういうのって典型的なアスペルガー症候群だよね
  お前は一つの思考しかできないんか。もっと周りの話を聞いて理解しろ
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- 10. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:33
- 創作の奴隷制度に文句を言ったところで意味無いんだから
  声のデカい連中は、現実で国民を監視して暴力で従えてる国に行って
  そのトップに文句言って来いよｗ
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:33
- 日本なんて世界史でちょっと触れるくらいだろ
  なろう作家なんてアホだしようわからんことテーマにしたら恥かくだけ
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:35
- イッチがどの勢力からも一歩引いたご意見番気取りで全方位に喰ってかかるのが何様かと
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- 13. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:36
- 原爆バービーをユーモアやジョークとして扱い、それを受け入れない日本人は心が狭いと言ってたよな
  奴隷制度も受け入れろよ
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:44
- >>48
  世界一有名なサッカー漫画の作者はサッカー全く知らなかったぞ
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  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 19:47
  - >>14
    なんかそういうのあったなーと思い出せなくてモヤモヤしてた
    キャプ翼か。おかげでスッキリしたわありがとう
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    chaos2ch
    
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- - 42. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:47
  - >>14
    だからルールに縛られない発想でダイナミックに描けたからウケたんだろうしなマッハゴーゴーゴーの脚本だか演出の人達は免許持ってない、当然車の構造なんか知らん人達だったと聞く
    今なら突っ込まれまくって叩かれまくってるんだろうなぁ
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- 15. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:45
- ＞48: 名無しさん＠おーぷん 23/08/23(水) 13:34:34 ID:4y7B
  ＞仮にさぁ
  ＞スポーツにも野球にも興味は無いし、あまつさえルールも曖昧なのに野球漫画を書こうとする奴なんておらんやろ
  
  ＞ハイ論破
  
  村枝賢一はサッカーのルールを知らないでサッカー漫画を描いてたって山田玲司がYOUTUBEの動画で言ってた気がする
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- - 35. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:12
  - >>15
    巨人の星を描いた川崎のぼるは野球にまったく興味がなかったし、
    あしたのジョーを描いたちばてつやはボクシングのルールすら知らなかった。
    わりとこういう話はゴロゴロある。
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- 17. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:50
- キャプテン翼だっけ？たしか作者が知識を持ってバスケやらテニス漫画を書いてても鳴かず飛ばずだったから、興味がないルールも知らないからとネタで書いたサッカー漫画が大ヒットしたとかなんとか
  シャーロックホームズも作者が書きたくなかったけど売れちゃった関係で出さざるを得なかったとかあったな
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- - 18. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 19:54
  - >>17
    コナン・ドイルは元々ガチガチの歴史考察小説家で小金稼ぎのつもりで流行りの主人公つえぇぇ小説書いたら売れちゃって
    「作者だから知ってる情報をホームズに言わせてるだけなのに『すごいすごい』って読者からファンレター来るの意味わからん」みたいな愚痴を残してるんだよな
    特に、元々キャラの動機作りのために歴史資料ひっくり返すようなガチ勢だからこそ、簡単に答えを導くホームズが褒められているのが嫌だった模様
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- 19. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:56
- 仮に作者が奴隷制度を肯定していたとして
  それがなんやっちゅうねん
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:58
- ナーロッパの奴隷ハーレムテンプレはアマチュアで楽しんでる分はいいけどアニメ化して世界に広がっちゃいけないもんだと思う
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2023年08月24日 19:58
- スプラッター映画作ったやつは快楽殺人者って事？
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:01
- 不快に思うのはダメってことを前提にしてると何にも創れんよな
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:02
- 鳥山明は宇宙人信奉者になるんか？
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:03
- ふーん
  ペラペラな創作奴隷制とアメリカ大陸の奴隷制が同じものに見えるのか
  こりゃずいぶんマイルドな歴史だったね
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:03
- キャプ翼もだしミスター味っ子も「描きたい物じゃないけど売れる物やろうぜ」って誘いに乗って始まったというし色々だよな
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:03
- 程度の問題ってところはもちろんあるだろうけど表現にはある程度の寛容性がないと詰む
  ナチスとかトラウマなのはわかるけど厳しすぎる気もする
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  chaos2ch
  
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- - 36. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:23
  - >>26
    でもナチスを題材にした映画や物語なんてたくさんあるからな。
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    chaos2ch
    
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- 27. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:03
- 同一とは思わないけど思想と切り離して主役を書けるのは物凄い腕がいると思うけどなあ
  無職転生の話なの？　あれピカレスクじゃないし、主人公が肯定してるって言われたら作者もそうなのかもなと思っちゃうな
  現実と創作をごっちゃにしちゃいかんとは言うけど、創作物に触れて泣いたり怒ったりするような現実の影響は確かにあるし、そんなバチっと切り離されてるとも思えないけどね
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  chaos2ch
  
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- - 29. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:05
  - >>27
    当たり前だろ
    凄腕だからこそそれで飯食っていけるわけでさ
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    chaos2ch
    
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- - 34. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:10
  - >>29
    いや、無職転生の話ならあの人にそこまでの腕はないでしょ
    そこまで器用に書けるのはもっと全然上のレベル
    ジョン・ル・カレとか
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    chaos2ch
    
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- - 47. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 21:18
  - >>34
    作者についてそれほど知ってるわけでもなさそうだしそう断定できる理由がわからんけど
    そもそも自分で考えてみたらどうだ？
    客観的に自分とは思想の違うキャラクターを想像して主人公にして物語を形成させてみろ
    案外簡単なことに気づくはずだ
    人とコミュニケーションを取っていればその手のパターン化は容易なもんだよ
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    chaos2ch
    
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- 28. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:04
- 仮にさぁ
  スポーツにも野球にも興味は無いし、あまつさえルールも曖昧なのに野球漫画を書こうとする奴なんておらんやろ
  
  ハイ論破
  
  全く知らないで書くやつなんて沢山おるわ。
  と言うか編集に指定されて書かされてるパターンが多いんだよ
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:05
- 頭悪い読者がいる中で作品作れる人は尊敬するわ
  こんな頭の悪さなんて想定できんわ笑
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  chaos2ch
  
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- - 38. 名無しカオス
  - 2023年08月24日 20:27
  - >>30
    なろうのコメント欄とか見ると地獄やで
    批判もどきで自分がオナりたいためだけに小説読む奴とかゴロゴロいる
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    chaos2ch
    
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- 31. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:05
- 誰だって気持ち的に受入れられないものがあるから嫌うのはしょうがない。
  だが表現の自由は尊重されなければならないし、本スレ17の”現実で発表すんな”は間違っている
  俺の嫌いなものは発表禁止なんてやりだしたら発禁だらけになるわ
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:08
- こういう作品と作者の思考をごっちゃにする気質だから海外の漫画は廃れたんだろ
  作者は常に自分の思想として世間に公表しなければいけないからな　だったらそりゃ差別反対のメッセージを強く表現するわなｗ　そうしてポリコレばかりの作品だらけになって廃れたんだろ
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  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:09
- どこまでも作品は自由であるべきや
  読者は見る見ないの選択があるんだから
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:27
- アニ豚ラノベ豚のそれは、思想や制度論なんて高尚なもんではない
  これこそ弱男のキモさだろ
  奴隷制で解剖するのは誤り
  性的搾取の方が近い
  それが嫌ってんなら流通のコードでもいじればいい
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:31
- スポーツ漫画で度々ルールエアプ祭りで漫画描いてる奴はどう思ってんだろうなw
  金儲けする目的で興味なくても描いてるって想像出来ないんか
  
  最近だとスパイファミリーの作者が公言してるのに
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:42
- >> 現実と違うなら現実で発表すんな😡
  
  んじゃこの世から全てのフィクションが消えるね。
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2023年08月24日 20:52
- 宇宙戦艦の知識無いとスペースオペラ描いちゃ駄目(描かない)なのか100年後に期待やね
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  chaos2ch
  
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- 44. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:05
- ちばてつやはボクシングのルール知らずにジョー描いてたけどな
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  chaos2ch
  
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- 45. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:06
- １世紀以上前の過去の出来事を今の視点から見て批判するやつは総じて知能が低いからな
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  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:10
- なろうアニメで散々出て来てるのになぜ今更？とさか思わんかったが、まあそれだけ無職転生のアニメが海外でも認知されてたって事だわな
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:32
- 自分の思想や感覚と切り離して話を書くことは出来るだろう
  思考実験みたいなもん
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:38
- 言葉通りフィクションなのだから
  別に作者の思想が入っていようがいまいがフィクションだろ
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  chaos2ch
  
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- 50. 名無しカオス
- 2023年08月24日 21:48
- KAKERU……
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  chaos2ch
  
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- 51. 名無しカオス
- 2023年08月24日 22:03
- 作者が現実世界で奴隷制度作ったり実践していなけりゃ
  作者が「そんな嫌悪感がないです」どころか奴隷売買してみたいですでもどうでもええやろ
  現実に奴隷売買してましたｗ反省してタブーにしますｗなんて奴らの末裔よかええやろ
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2023年08月24日 22:36
- 思い込みで論破論破いうバカに物語を理解させるのは大変だね
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2023年08月24日 22:38
- ちらっと見ただけでも論点がごっちゃになってるし、物事の切り分けというか論理的な思考ができてないのが丸わかり
  こういうのが意味わからんイチャモンつけたり良い年して大学に行ったあげくに警察に何千回も電話して捕まったりするんだろうな
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2023年08月24日 23:14
- いや奴隷をして設定うんぬん作るんだからそこで何ぞら入れ込むやんか
  メチャ違うよ同じじゃないダロ何いってんだ高尚かよ考えの嗜好位出るに決まっている大体都合良くなってるし
  でもダメじゃあないダロ
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  chaos2ch
  
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- 55. 名無しカオス
- 2023年08月24日 23:14
- ストローマンの外人に文句言っとる奴らも
  空想と現実の区別がついていない連中ってことでええか？
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2023年08月25日 00:33
- 極狭い世界のごくごく少ない創作物にしか触れてないこと丸わかり
  間違った野球ルールの野球漫画なんか山ほどある
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2023年08月25日 02:07
- まあ奴隷を肯定してる作品みるとうわーってなる
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  chaos2ch
  
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- - 61. 名無しカオス
  - 2023年08月25日 06:28
  - >>57
    本来の「奴隷」の扱いしてる作品もあるけどな
    ちゃんと教育して給料も払って年季が明けたら独立させて
    ぶっちゃけ「社畜」なんかより優遇されてたんだよなぁ
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    chaos2ch
    
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- 58. 名無しカオス
- 2023年08月25日 02:12
- 自分の思想なんかより売れる方の設定で作る人が多そうだけどな
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  chaos2ch
  
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- 59. 名無しカオス
- 2023年08月25日 03:30
- マズいと思わない思考がマズい
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  chaos2ch
  
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- 60. 名無しカオス
- 2023年08月25日 04:49
- なろうの奴隷は感動ポルノみたいなもんだからなぁ…
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  chaos2ch
  
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- 62. 名無しカオス
- 2023年08月25日 08:29
- フィクションにわざわざリアルでつっこむ意味がわからん
  それが許されるなら大衆娯楽はそのうち壊滅するがいいのか？
  それに母ちゃんが昔言ってたろ「あれはマンガ（お話）だから」
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  chaos2ch
  
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