カオスちゃんねる : 【絶望】「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」と言ってくる子供が増えてしまう→…専門家による意外な対処法

カオスヘッドライン

2023年08月30日23:00

【絶望】「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」と言ってくる子供が増えてしまう→…専門家による意外な対処法

「はい論破」「それってあなたの感想ですよね」などと言って、相手を言い負かそうとする子が増えているといいます。https://t.co/uWjW5SoVVZ親はどう対応すべきか、専門家の助言を紹介します。 pic.twitter.com/fo34TZywm9
— 日本経済新聞電子版（日経電子版） (@nikkei) 2023年8月29日

ひろゆきのシン・未来予測

みんなの反応

YouTubeのコメントとかでもちらほら見かけるけど「はい論破」とか言ってると現実でもネットでもそのうち相手にされなくなる
— ジンオウガ (@jinohgame) 2023年8月30日

おう、そうや、おれの感想や。もんくあんのか。
でいいとおもう。
— み＠左片麻痺 (@hrDMInStroke) 2023年8月30日

以前にもツイートした話なんスけど、一部の"界隈"…なのか"業界？業種？"なのか分からんのですが、『論破力(？)』=頭の良さ、とか仕事デキる力？？みたいな風に考えてるらしき人々、というのがいるらしく…🤔https://t.co/ujdFNcMamz
— よんてんごP (@yontengoP) 2023年8月29日

論理的思考法とやらも棘がありすぎるし
ストーリテリングの手法とやらも、ゲロが出そうに偽善的で回りくどいし。「学期末の最後の時間はみんなでお楽しみ会をしませんか？」から始まって良くね？
— たびねこ (@tabineko_6) 2023年8月30日

実際にいたり同級生の子がそうなってて困ってるって話聞くからなぁ…
— Mary (@marymarymaryma3) 2023年8月30日

>背景にあるのは「フラジャイルナルシシズム（脆弱型自己愛）」。自分のことが大好きだが、一方で自信がなく、周囲に対して強く出て認められたいという一種の承認欲求だ。Xで変な絡み方してる人たちのことじゃないか。なるほど、歪んだ自己愛だったのか
— マイペースな個人事業主です💚ジムトレにハマってる (@shinn_re) 2023年8月29日

言い負かそうとなんてしてなくてただ流行りの言葉(ひろゆき語)で遊んでるだけなので真に受けてまじめに取り合う親が「まじめか！」っていう気はして子どもと対話できてない気がします
— Gigabit Million@Unity毎月ゲームリリース挑戦中！ (@gigabit_million) 2023年8月29日

なんかそういうデータあるんですか？
— みっつ🐝 / ポイ活・ネット通販お得情報　楽天・ヤフショ攻略 (@Mits_Room2) 2023年8月29日

うちの子影響受けていて
嫁の意見をまったく聞かない、、。
— ONIちゃん👹連携していく〜👹 (@oni_cyan_nft) 2023年8月30日

論破は議論ではない。傾聴の姿勢がないと、ビジネスの場でも活躍できないと思います
— Love Generative AI (@LuvGenerativeAI) 2023年8月30日

好きな人とだけ、1人で生きていくって決めてるなら良いけど、多くの人は、たくさんの人と理不尽な環境で生きていく。理不尽さに打ち勝つためには、仲間を見つけることがすごく大事で、そのために共感を伝えたり、引き出したりするコミュニケーションが概ね大事だと思う。…
— 中嶋/NKG🦤 (@nakajimakuntwo) 2023年8月30日

「はい論破」って言ってる人で実際に論破できている人って見たこと無いけど。
「論」とは別の部分で黙らせてるでけじゃんね。
「それはあなたの感想でしょ」はもっと酷くて…
これ言われたら、「感想ではなくて意見です」か「そうですが？」って返したらそれで終わり(論破？)ですよね。 https://t.co/s3mk95s2DH
— anarka@ちょっと忙しい (@anarka_hypno) 2023年8月29日

誰もが同じある人物を思い浮かべていると思うからオブラートに包む必要がもはやないかも😇
> テレビや動画の影響か、2022年ごろからそうした言動をする子が増えている。
— 木村直樹 (@naokikimura) 2023年8月29日

根本的な問題は、若年層からひろゆきが高く評価されていることなので、単に「それでは対話にならない」と言っても親や教師や専門家よりひろゆきの方が知的に優れるという幻想を何とかしないと言うことを聞かないこではないか。 pic.twitter.com/YzoKOlFd1E
— にーと( ꒪⌓꒪) (@honour_neat) 2023年8月29日

こういう子たちはだんだん孤立していく未来しか見えない
— 乞食のドン坊 (@Z8HByepng0KAie8) 2023年8月29日

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Comment( 60 )

コメント一覧 (60)

- 1. 名無しカオス
- 2023年08月30日 23:46
- ガキならしゃーない
  いい歳してやってるなら諦めろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 2. 名無しカオス
- 2023年08月30日 23:49
- こういうのはガキのうちにかぶれといたほうがいいわな
  大人になってから発症したら一生もんだからな
  予防接種みたいなもんだ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 23. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 03:46
  - >>2
    そうだよな。
    同じ土俵にたってイライラ一々相手にしてたらそれこそ威厳がなくなる
    親になったら大体分かるもんだけどな
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 37. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 10:55
  - >>2
    マジでそう思う
    ガキの頃とか黒歴史過ぎて、今じゃ襟正しまくりだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 51. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:52
  - >>2
    大人になってからコロナ禍に関して企業や人に異常にごねたりするようになってしまったらもう終わりだからね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 3. 名無しカオス
- 2023年08月30日 23:59
- これ大人が感じるほど深刻じゃなくて、流行りのギャグみたいな使い方だからな
  流行ってるから言ってみたいのよ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 44. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:16
  - >>3
    塾講師してるけどマジでこういう子増えたし授業の邪魔こっちがいなしてるだけなのに勝ったと思ってるし周りから冷ややかな目で見られてるのに気付いてない
    塾だから無視したりできるけど学校の教師の面倒くささを想像するとゾッとする
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 60. 名無しカオス
  - 2023年09月01日 11:36
  - >>44
    塾講ごときの冷ややかな目線なんてノーダメだろ
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    chaos2ch
    
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- 4. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:04
- かつてはクレヨンしんちゃんのモノマネとかもあったな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 5. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:05
- リアルで草とかいう奴も出てきてるらしいからなぁ
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  chaos2ch
  
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- - 7. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 00:08
  - >>5
    どこ情報だよw
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    chaos2ch
    
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- - 12. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 00:48
  - >>7
    ソースは俺！
    間違えて言ってしまった
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 14. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 01:01
  - >>5
    甥っ子が普通にネット用語使ってくるわ
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    chaos2ch
    
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- - 39. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 11:10
  - >>5
    親子で使ってるけどナニカ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 45. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:17
  - >>5
    元は書き言葉なのに口語表現になってきつつあってめちゃくちゃ違和感あるわ
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    chaos2ch
    
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- 6. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:05
- 論破って言葉の暴力・突破力で相手をねじ伏せたということだとすれば、暴力という圧倒的な力でねじ伏せたらいいんじゃないの
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:12
- 徹底的に無視と放置でええぞ
  根底にあるのはレス乞食と同じ
  餌与えなきゃ餓死する
  もし文句言ってきたら「それってお前の感想だよな」でおｋ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:28
- ネットならいいけど
  現実世界で論破しても何も解決せんのにな
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  chaos2ch
  
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- - 20. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 02:06
  - >>9
    論破を自分から宣言するのって自分の都合でかってに切り上げてるだけで
    なんの問題解決にもなってないからな
    
    それが正しいと思うなら自分で実証すればいい話なだけで
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    chaos2ch
    
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- 10. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:32
- 重要なのは客観的事実を突きつけること
  主観的な主張をしてる限り無意味や
  事実としてこうなっているのでこうしなさいという言い方でよい
  ひろゆきの猿真似ならこれで論破可能
  もし屁理屈を言い始めたら「なぜそうなるのか？を説明してください」と言えばよい
  これを言ってる奴は実際にはこっち側に議論を放棄させようとしてる人間だから論理性は皆無で持論を説明できない奴の方が多い
  本当にひろゆきレベルで頭が回るならアッと言わせるようなとんちを利かせられるかもしれんが
  大抵これ言ったら黙るから、あとは流れでOK
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  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 11:33
  - >>10
    なぜなぜ分析って最強だよな
    パワハラにも応用可能
    使いまくればどこかで矛盾がでて、そのほつれを攻撃すれば論破感がでる
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 11. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:38
- 何時何分何曜日地球が何回周った時〜？と同じノリで言ってるんだろうね
  小学生なら良いけど、中学生にもなってひろゆきの真似してたら痛いだけなので、「そんなこと言ってたら友達いなくなるよ！」って言ってあげればいいよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 50. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:44
  - >>11
    それ、ひろゆきの真似ですよね？
    を繰り返すだけでやめるよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 13. 名無しカオス
- 2023年08月31日 00:51
- 何時何分何曜日地球が何回周った時〜？と同じノリで九八六四天安門
  って出来るよね？
  すなわち、相手による
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2023年08月31日 01:03
- それでもKYだのロジハラだのキズナハラスメントだので黙らされてた二世代くらい前の息苦しさよりはこのひろゆきキッズどものほうが殴り飛ばすチャンスがあるだけマシ
  まあ個人の感想ですけどね
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2023年08月31日 01:26
- 障害者インフルエンサーが障害児を量産する地獄
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2023年08月31日 01:45
- 増えてる増えてる言うけど裏付けが一度も出たことがない
  まさにあなたの感想
  ひろゆきが嫌われる空気に便乗したいいね稼ぎでは？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2023年08月31日 01:47
- こういうまとめサイトのコメント欄見る限り、子供だけじゃないと思うぞｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 47. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:40
  - >>18
    精神年齢が子供だからあってるよ
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 57. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 19:29
  - >>47
    こういう返しが、「ああ。うん、だよなぁ・・・」って感じがする
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    chaos2ch
    
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- 19. 名無しカオス
- 2023年08月31日 01:50
- そのうち人間関係が作れなくなるんじゃなくて、もう作れなくなってるからマウント取るしかなくなってるんやぞ
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2023年08月31日 02:44
- おれが悪いの？悪くねーよな？
  が近い将来そこら中に現れるという恐怖
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2023年08月31日 03:37
- それのどこが論破なのでだいたい終わる話
  感想以外の何があるのでだいたい終わる話
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2023年08月31日 05:01
- ひろゆきっずとかマジでいんのなw
  動画撮るからもっかいやってよw
  ってスマホ向けたら顔真っ赤にして逃げるで
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2023年08月31日 05:47
- 一つ言える事は、頭の悪い大人が増えたんかとw
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2023年08月31日 05:50
- 子供の頃はなんかしら真似しだるもんだからそれはしょうがない。
  ギャグ漫画のキャラっぽい性格とか言葉遣い真似たりしてなかったか？
  バトル物のクールキャラみたいな一歩引いた立ち位置に行こうとしてなかったか？
  それが現代だとネットの人気者になっただけの話だろ。
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2023年08月31日 06:07
- 「詭弁」とは、間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりする話し方のこと
  詭弁を弄するモノはソフィストと呼ばれ、その多くは、古代ギリシア世界の田舎からアテネにやってきて、一定の報酬を受け取る代わりに、政治の術や法廷弁論などを富裕層に教えていった。民主制アテネにおいては、即断即決の言論によって勝敗や善悪が決められ、後の弁解や説明は無視されたからだった。この犠牲になったのがソクラテスで、刑死に追い込んで後、「賢人を殺してしまった」とアテネの人々は後悔したという
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  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2023年08月31日 07:09
- そもそも論破されたかどうかは相手が決めることやぞ
  自分で言うのは違うんですよ
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2023年08月31日 07:20
- 何が問題かって本当は論破できていないのにコレ言ってしまうことやな
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2023年08月31日 07:39
- ぶん殴って分からせなきゃ学びもないぞ
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2023年08月31日 08:21
- ひろゆきこれどーすんの…？
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2023年08月31日 09:21
- 「感想じゃなくデータあるよ。簡単に調べられるから調べてみなよ」
  「え?まさかこんな簡単なことも調べられない無能なの?」
  尚、データ見つからないと言われても無能呼ばわりで押し通す
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  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2023年08月31日 09:40
- 小学生くらいまでなら口喧嘩が多少あってもいいかもだけどね
  正論や論破とかなんて小さな子どもの口喧嘩レベルでしょ
  そんなの会社の社内会議や学生の生徒会とか討論会などで使っていたら論議にはならないでしょ
  話にもならないってやつ
  子どもならまだ発展中だから論なんて聞こえいい単語も使いたがるのもよくわかるしそこから様々と学んだり習得や修正していけたらいいんじゃないの
  自分で修正も出来ないようもんなら正しいとか良い方向になりようもないからそれは自覚しないと無理だろうけど
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2023年08月31日 09:52
- 論切するフリーアナなら知ってる。
  「ボクはそうじゃないと思いますけどね。では、次の話題です」
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2023年08月31日 10:44
- ひろゆきの真似してきたから家族総出で無視してやったら泣きながら「もうしないから無視しないで」謝ってきたで、やっぱ沈黙が最強よな
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2023年08月31日 10:45
- いつの時代でもクラスに一人は変な奴っていたじゃん？
  そういう年ごろなんやろ
  多分クラスメイトから裏で「論破君」「ひろゆキッズ」って呼ばれてるよｗ
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2023年08月31日 11:09
- 元ねらー親父俺の
  そういう子供を煽って遊ぶ性格の悪さよ
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2023年08月31日 11:14
- 論破って言葉を使う奴って大抵重箱の隅を突くような本筋から外れた指摘ばかりで論理になってないんだよな
  
  就活してる時にも論破マン居たけど全員から無視された挙句一番チャラチャラした男に「議論にならないので建設的な意見が出せないのなら黙っててもらって良いっすか？」とか言われてたわ
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2023年08月31日 11:41
- 親からしたら別に悪いことでは無くないか？
  我が子が論理的思考に興味を持ってるなら何を持って論破したのかについてソースや根拠の提示を求めれば割と子供の勉強になる気がするけどなぁ
  途中で飽きたらそれはそれでいいだろうし
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  chaos2ch
  
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- - 49. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:42
  - >>42
    そこまで考えてるわけないから親は困ってんだろうが
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    chaos2ch
    
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- 43. 名無しカオス
- 2023年08月31日 11:45
- ひろゆきって論破されまくり王なのに何でこんなZ世代に人気あんの？
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  chaos2ch
  
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- - 48. 名無しカオス
  - 2023年08月31日 12:41
  - >>43
    お馬鹿さんにはひろゆきが論破されてることが理解できないから
    んでお馬鹿さんなので普段から馬鹿にされてるわけで、どうしてもやり返したくなるんよ
    なのでひろゆき論法に飛びつく。お手軽だから
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    chaos2ch
    
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- 46. 名無しカオス
- 2023年08月31日 12:38
- 対話の際に出典を出すことの重要性を、ここまで浸透させたのはひろゆきの偉業の一つ
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2023年08月31日 13:11
- 現実に会話しててこんなこと言われたらもう2度と口きかんわ
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2023年08月31日 13:32
- 一度、トラウマになるくらいに徹底的に論破してあげないとダメだ
  「私の感想ですが何か？誰の感想なら納得いくの？」
  「一人で勝利宣言してますけど、何も論破してませんよね？壁と喋ってたらいいと思いまーすｗｗｗ」くらいは言うわ
  ぐうの音も出ない位に泣かして、次からは威嚇モード
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2023年08月31日 16:36
- 理屈と膏薬はどこにでもつくって立派な諺があんだから
  ちゃんと教えてやれよ
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  chaos2ch
  
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- 55. 名無しカオス
- 2023年08月31日 16:53
- 言うほどヒロユキ論破できてるか？
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2023年08月31日 17:55
- 新しく覚えた言葉を使いたがるからな。
  高校になったらたぶんもう使ってないよ。
  子供にそのまま返してやれよ。腹減ったって言ったらあなたの感想だねって。
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2023年08月31日 23:15
- 大勢の学者が長年研究した結果だが？　と言い返せばいいよ
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  chaos2ch
  
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- 59. 名無しカオス
- 2023年09月01日 01:29
- 子供ならまだ何でも真似する年頃だからいいけど、いい年したBBAがこれ言っててドン引きしたわ
  しかも論破になってねぇのｗ
  案の定、友人・知人ゼロだったわ
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  chaos2ch
  
  がしました