カオスちゃんねる : 外国人「なんでサムライは盾を使わなかったんだい？」

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2024年04月03日18:00

外国人「なんでサムライは盾を使わなかったんだい？」

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:34:44.598 ID:dnC2anxf0

A:馬上で弓を射かけるのがメイン戦法だったから

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:36:31.598 ID:ze2XU/OEM

武士じゃねえサムライだ浪人だがな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:37:20.021 ID:Xuf+pIEA0

槍、投石、弓
なんで盾いるんだろう

片手剣＋盾ってなんだよ

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5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:37:52.606 ID:5XECN1QJd

雑兵にしても槍がメインウエポンだったから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:38:51.699 ID:qv+KIcJP0

古代ローマのレギオンが基本だったからその名残じゃね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(大峡谷を繋ぐ村) 2021/03/30(火) 17:38:57.622 ID:Ymcuvqpd0

侍は知らんけど、古代に隼人の盾っていうのがあったよ。

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:39:06.343 ID:2Us73vw80

普通に使われてたで

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:40:14.074 ID:2xQHWktsa

そもそも日本刀自体が両手で使うもんだから邪魔でしかないだろっていう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:43:36.429 ID:dnC2anxf0

>>10
日本刀は種類によって両手用法と片手用法に分かれる
室町以降の歩兵用に作られた打刀は片手用法
鎌倉以前の馬上での接近戦を想定して作られた太刀は片手用法

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:40:30.165 ID:7ORYW5S/0

盾持ちのファランクスと長槍隊が正面から当たったらどっちが勝つんだろう？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:41:29.035 ID:qv+KIcJP0

そもそも日本の侍のイメージって江戸だろ
太平の世じゃん
実戦ではまた違ったんじゃね知らんけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:41:30.714 ID:rB7iC5Rvr

盾使わないでかわしたほうが良いよな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:42:09.374 ID:QfpE54dg0

>>1
それって平安時代まででしょ？
だから平安時代の大鎧は垂れが大きく槍や刀が振り回しにくいが
相手からの矢を防ぎやすかった
その後安土桃山時代の当世具足は槍や刀が使いやすいよう
肩当や垂れがコンパクトに変わっていったのに
盾は使われるようにならなかった
それは何故だろう？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:44:19.098 ID:Xuf+pIEA0

>>14
片手剣ないのに使われるようにはならんだろ

刀は両手剣のうえに
メインウェポンでもないんじゃ盾無理じゃね？
鉄や他金属も貴重なのもなあ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:49:00.047 ID:QfpE54dg0

>>18
そもそも馬上で使った武器は槍や長巻がメインで片手で使っていたのよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:48:19.925 ID:gygGoC/70

(´･ω･`)たしかに　と思ったけど甲冑で十分じゃね？
盾持ってても弓矢で終わりやん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:58:59.897 ID:QfpE54dg0

>>20
こういう妙に縦長のカイトシールドは騎乗盾

槍や剣を持つ右側から近づくと危ないので
歩兵は騎馬兵の左に回り込んで足を攻撃するのがセオリーだった
足なんかたいしたことないと思うかもしれないがハルバードや
ビルフックのような複合武器は左足に引っ掛けて落馬させるのが目的

そこでこの長細い部分を左足の上に垂らして攻撃されないようにする
とにかく乱戦になるとどさくさで左側は狙われやすいんだわ
だから部下や従者を必ず左側に配置する騎士もいた

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:48:53.752 ID:yR0VMVLs0

ヨーロッパも中世あたりから廃れてきたんだよな
いい鎧が量産できるようになったらいらなくなるんだろうね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:56:42.131 ID:iMUQJQoJ0

>>21
飛び道具が普及したからだろ馬鹿
剣も廃れて行ってる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:05:06.879 ID:dkxyxGF/0

>>27
むしろ弓矢を防ぐのが盾の重要な役割じゃないか

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:08:06.932 ID:iMUQJQoJ0

>>37
飛び道具って大砲な
アラビアとかのほうが先進地域でそっから古代ギリシャの思想とかも伝わた

盾じゃ防げない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:49:49.723 ID:RSY+Es/G0

盾なんて日本刀で真っ二つの役立たず

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:52:18.367 ID:J8VQsRXA0

刀機動性高いからそれで受ければ良いだけの話じゃん
ったく攻防一体が理解できねえんだから困るよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:52:20.967 ID:dkxyxGF/0

そもそも昔の日本には小さい馬しかいなかったから
騎兵も戦うときは馬から下りてたんじゃね？とかいう話もあるよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:58:44.783 ID:dnC2anxf0

>>25
モンゴルの馬と同じ大きさじゃないか？
むしろ運送用こそサラブレッドみたいな大馬が向いてるんじゃないか？
小馬の方が機動力があり軍馬向き

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:12:05.954 ID:gGidMHoA0

>>25
センゴクで言ってたな、武田の騎馬軍団すら戦うときは馬を下りてたって

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 17:53:14.165 ID:yR0VMVLs0

こないだヴィンランドサガの作者さんがヴァイキングの盾が木なのは貧乏だからじゃなくて武器が刺さったら取り上げることできるって聞いて木の方がいいじゃんって思った

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:00:57.270 ID:dkxyxGF/0

中世最強のスイス傭兵は長槍一本で突っ込んでいくスタイルだったからな
兵士の心情として盾で守りながら戦いたいっていう気持ちになるのはすごく分かるけど
戦術を突き詰めたら盾なんかいらなくなるのかもな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:01:38.516 ID:Gyk67M2H0

ゲーム脳｢抜刀術の構えからパリィに派生できるからいらない｣

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:03:16.040 ID:O7C6rFe7M

サムライとか米ばっか食っててタンパク質不足のガリ
盾なんて持てないから
日本刀なんて軽くて短いのに両手で振り回す始末

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:05:58.126 ID:dnC2anxf0

>>36
とりあえず素人以下は黙っとけ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:09:34.571 ID:dnC2anxf0

そもそも金棒や大太刀みたいな武器がある時点で>>36は論外
そもそも米食中心なのは穢れを恐れた平安貴族と儒教精神を重んじた江戸時代の侍だけ
そして時代を中世に限定するなら体格や体力、食の貧しさなどヨーロッパと大差ないどころか向こうの方が劣るまである

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:08:00.126 ID:l/PMvNBP0

麒麟が来る見てたら戦国時代は普通に盾使ってたみたいだな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:10:53.656 ID:QfpE54dg0

日本の盾の主流は垣楯、掻楯と呼ばれる置き盾だからな
手に持った武器は刀で受けたり捌いたり出来るけど飛び道具は無理だから
盾は飛び道具を防いで陣を固めるもの

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:15:52.880 ID:K6OGjgq80

るろうに剣心みたいな格好の侍は持たないが鎧武者は普通に持っている…

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:20:37.267 ID:5XECN1QJd

そういや西洋の雑兵ってどんな具足着けてたんだろ
鎖帷子なんかそうそう用意できないだろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:22:45.171 ID:tapK3eYb0

刀を片手持ちするのに必要な腕力がやばいから

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/30(火) 18:35:31.515 ID:y3OxmFKtr

手槍あっても両手で使うからな

おとなの防具屋さん(1) (アース・スターコミックス)

図解防具の歴史 (F-Files No.055)

図説中世ヨーロッパ武器・防具・戦術百科

元スレ：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1617093284/

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歴史
Comment( 36 )

コメント一覧 (36)

- 1. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:05
- 大袖を盾として使うから
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 21. 名無しカオス
  - 2024年04月03日 21:30
  - >>1
    弓矢すら止められないが
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 36. 名無しカオス
  - 2024年04月10日 10:38
  - >>21
    手に持つ盾は止めるためじゃなくて弾くために使うんやで
    
    盾で受け止めるて止めるのは使い方がわかってないだけやぞ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 2. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:18
- むしろ盾を持ってる方が異端というか
  戦列歩兵なんて平坦で広大な土地がないと成立しないだろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 3. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:23
- 馬は小さくてフル装備の侍が乗ると重くて人が走る程度の速度しか出なかったらしいね
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 4. 名無しカオス
  - 2024年04月03日 18:30
  - >>3
    フルプレートアーマーと馬上槍もった人間乗っけて疾走する海外馬やべえってことか。
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 16. 名無しカオス
  - 2024年04月03日 19:33
  - >>3
    ヨーロッパの騎士もそうだけど
    馬は戦場に行くまでに乗るもの
    戦闘時は下馬して戦うのが基本
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    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:30
- 盾という言葉がある時点で使われてたのでは？
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  chaos2ch
  
  がしました
- - 6. 名無しカオス
  - 2024年04月03日 18:38
  - >>5
    弥生時代に持ち盾と置き盾が作られてそれ以降の時代も進化し続けて使われたがスレ内通り飛び道具出現日本では火縄銃使われて役に立たなくなったから使われなくなったらしい
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    chaos2ch
    
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- 7. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:41
- メイン武装槍だからな
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  chaos2ch
  
  がしました
- 8. 名無しカオス
- 2024年04月03日 18:48
- 置盾というか板垣があるから
  まず勉強しような
  あと装備は歴史による
  たどった道が違えば戦術や装備は変わる
  脳内外国人になんで日本語使わないんだい？」って質問するのと同じだよ
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  chaos2ch
  
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- - 30. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 05:13
  - >>8
    その装備の違いを産んだ戦術や背景が知りたいんだろ？バカかよ
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    chaos2ch
    
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- 9. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:02
- ちなみにるろ剣の宇水さんが使っていたティンベー（盾）とローチン（手槍）は、実在する武具である
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  chaos2ch
  
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- 10. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:11
- 甲冑の袖鎧が盾なんよ。ザクの盾と同じ。
  武者の主武器は弓と槍で両手武器なんで盾を持つのは非効率。故に鎧の一部を盾にして両手をフリーにする工夫からなった。
  戦国時代は鉄砲普及数世界一となり矛が圧倒的に強くなり盾（重甲冑）の意味が無くなって軽甲冑化が進すすみ、盾は鉄砲や矢といった飛び道具防衛専用の大置盾や竹束が主流となる。兵器が攻撃力＞防御と発展し防御を捨てて軽装となる傾向は世界と同じよ。
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:12
- 刀を使った戦が盛んな戦国時代にはもう火縄銃が出てきてるし　基本は平野での戦よりも地理を利用した陣を組んだり　城に籠もっての防衛戦だから盾の出番がそもそも少ない
  海外で盾が使われてたのは日本と違って平地が多いからだからな
  平地で戦する場合は板垣等で陣地を作ったりそれを利用して前進したりしてるよ
  そうじゃない場合は鎧着て機動力ある方が利便性高いから使わないってだけの話
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  chaos2ch
  
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- - 31. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 05:15
  - >>11
    ラスト・サムライで平原に平面の陣を張ってるの見てなんじゃありゃと笑いがこらえられんかったわ
    地形の起伏を有利に活用せい
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    chaos2ch
    
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- 12. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:18
- 遠距離攻撃は結局の所、曲射になるから鉄の陣笠が最適解。わざわざ上にかざすために片手を使うの非効率。両手で限界まで長い槍を持ち、槍が折れたら腰に携帯できて攻撃をいなしてカウンターの取れる武器の刀で乱戦する。実に効率的やろ
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:21
- 竹束もある盾の一種だろ
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:24
- 置盾は沢山あったよね
  近接は甲冑で凌ぐ
  
  無理ならさぱっと死せぃ！
  黄泉路の先駆けぞ　誉れじゃ！
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  chaos2ch
  
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- 15. 名無しカオス
- 2024年04月03日 19:26
- 竹束知名度低いよな
  のぶニャがで知ったわ
  
  機動隊とかも使えばいいのに
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2024年04月03日 20:20
- 和弓が盾貫通してくるからや
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2024年04月03日 20:30
- 武士の前では盾なんて無力だからな
  構えてる間に切られるしなんなら盾ごと真っ二つになる
  武士の前じゃ西洋の鎧なんかも豆腐みたいなもん
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  chaos2ch
  
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- - 32. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 05:16
  - >>18
    刀は技巧によって肉を切り裂く武具
    西洋の件は力任せに骨肉を叩き潰す武具
    用途が違う
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 19. 名無しカオス
- 2024年04月03日 20:37
- 盾って言うほど意味あるか？
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  chaos2ch
  
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- - 22. 名無しカオス
  - 2024年04月03日 21:32
  - >>19
    弓矢を完封できるのが強いやろ
    よく言われる戦場での死因は弓と石～なんてさ
    盾あれば完封できるんよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 29. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 04:19
  - >>22
    完封はできないでしょ。盾と言っても木だし数センチは貫通するだろうし体を全部カバーするには畳くらいの大きさがないとダメだろうしそんなの重くて運べないし攻撃できない
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 33. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 05:17
  - >>29
    甲冑被ってると視野が狭いから、矢を目視して防ぐには限界があるんだよな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 35. 名無しカオス
  - 2024年04月04日 13:00
  - >>33
    矢は一本ずつ飛んでくる訳じゃないしな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 20. 名無しカオス
- 2024年04月03日 20:41
- 面積で言えば盾不使用地域は広く、地中海以北の特徴と言えないだろうか
  相対的な人数の少なさが重層化を促したか
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 23. 名無しカオス
- 2024年04月03日 21:52
- 楯無の鎧があるから
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 24. 名無しカオス
- 2024年04月03日 22:23
- 盾ってなんだ？　極東の島国に難しいことを聞くな
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  chaos2ch
  
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- 25. 名無しカオス
- 2024年04月03日 22:32
- 日本の武士＝サムライ（侍うが語源）は馬上騎射戦闘がメインで、その上何故か重装備鎧やったから、片手で馬の手綱、片手で大弓を持つので盾持てない。替わりに巨大な大袖と吹き返しを盾として使った。戦国時代になって銃が入って来ると、大袖や吹き返しは役に立たん。胴体防御アップが主流になって当世具足となる。手持ち盾も銃の前には役に立たん。
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2024年04月03日 23:24
- 長槍を上から打ち付ける戦いだったから、
  盾なんてもって防いでたら殴られて死ぬぞ。
  
  御前試合的な意味の侍ならあれは流派の試合だからなぁ
  盾持つ流派がないからどうしようもないだろ。戦場じゃ役立たずだったんだから
  流派が誕生もクソもないし。
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2024年04月04日 01:35
- 日本も鉄砲が普及してから
  竹を束にして盾にして最前列の歩兵に持たせて玉防いでた
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2024年04月04日 04:17
- 盾なんて重いし片手が使えなくなるし
  なんの役にも立たないから
  片手で刀振り回したら隙だらけになりそうだし
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2024年04月04日 06:52
- 鎧の実物を見る事をお薦めします。
  東京に近いなら東京都博物館の本館にあるので。
  だからこそ必要なかったを実感できるしレプリカの着衣体験が出来る。
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  chaos2ch
  
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