カオスちゃんねる : 中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

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2024年04月21日19:00

中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

1: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 19:29:28.05 ID:cXyxBq5F0

中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか

2: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 19:30:06.96 ID:cXyxBq5F0

一体なぜ…

3: それでも動く名無し警備員[Lv.16][苗] 2024/04/20(土) 19:30:12.43 ID:VPphJmFfH

リップサービスを真に受けるな
教科書には載っていない日本の戦争史

10: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新][苗] 2024/04/20(土) 19:33:22.62 ID:4276ToTFp

>>3
あくまで日本人の中ではってことやろ

5: それでも動く名無し警備員[Lv.16][苗] 2024/04/20(土) 19:30:57.74 ID:C3GQyEZra

ワイはいわゆる三傑やとずっと家康が1番好きや
一番最初に本読んだのが家康やったから

7: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新][苗] 2024/04/20(土) 19:32:23.14 ID:waCOyRGm0

能動的に動いてないからな

115: それでも動く名無し警備員[Lv.12][新][苗] 2024/04/20(土) 20:00:54.62 ID:1dQ0igXE0

>>7
能動的に動いてるぞ

9: それでも動く名無し警備員[Lv.15(前16)][苗] 2024/04/20(土) 19:33:04.25 ID:c3PUORxU0

言うほど不人気か？
信長、秀吉と並んで戦国人気3TOPの一角やん

12: それでも動く名無し警備員[Lv.12(前14)][苗] 2024/04/20(土) 19:34:08.87 ID:i/YdGrnK0

>>9
真田幸村と伊達政宗のほうが上じゃね

11: それでも動く名無し警備員[Lv.12(前14)][苗] 2024/04/20(土) 19:33:37.92 ID:i/YdGrnK0

海外は基本的に長期政権建てた人を讃えるから

13: それでも動く名無し警備員[Lv.15(前16)][苗] 2024/04/20(土) 19:34:42.34 ID:c3PUORxU0

>>11
でも安倍晋三は無能扱いじゃん

14: それでも動く名無し警備員[Lv.21][苗] 2024/04/20(土) 19:35:08.01 ID:m0ueWq2O0

260年も君臨したのはようやり過ぎとる

16: それでも動く名無し警備員[Lv.16][苗] 2024/04/20(土) 19:35:48.15 ID:TG0HwOiT0

カエサルはどっちかと言えば秀吉やろ
アウグストゥスじゃないんか？

18: それでも動く名無し警備員[Lv.8][苗] 2024/04/20(土) 19:35:51.42 ID:GiMaP2vn0

そりゃそうやろ徳川が今の日本の基盤作ったんやから
日本が伝統と言ってるもののほとんどは江戸で生まれた

20: それでも動く名無し警備員[Lv.16(前18)][苗] 2024/04/20(土) 19:36:46.73 ID:BJhXoPl50

>>18
つっても他の国の伝統も結局近年生まれたもんやん

144: それでも動く名無し警備員[Lv.10][新][苗] 2024/04/20(土) 20:03:52.02 ID:h6PYPjJR0

>>18
和風の伝統は室町やな

19: それでも動く名無し警備員[Lv.12][新][苗] 2024/04/20(土) 19:36:31.87 ID:Kig7gJIk0

中国なんか日本より遥かに戦記物の題材多いんやから日本が舞台の日本の小説読まなくてもいいと思うんやけど

68: それでも動く名無し警備員[Lv.12(前25)][苗] 2024/04/20(土) 19:48:52.77 ID:xEglGHtk0

>>19
外国のモノが高貴や新鮮に見えたりするのが人間や

22: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新][苗] 2024/04/20(土) 19:36:47.65 ID:sBKUsgkh0

支配期間の長さ(約300年)とそのシステムを作ったことが評価されてるの？
世界にはそれ以上続いた王朝とかそれなりにありそうなんだけど

23: それでも動く名無し警備員[Lv.8][苗] 2024/04/20(土) 19:36:50.47 ID:GiMaP2vn0

信長や秀吉が残したもんなんてほとんどない
戦争終わらせて天下泰平築いた徳川こそ神よ

25: それでも動く名無し警備員[Lv.17][苗] 2024/04/20(土) 19:37:23.84 ID:RKsi7Gm40

さすがにうんこ漏らす奴はなあ

26: それでも動く名無し警備員[Lv.7(前14)][苗] 2024/04/20(土) 19:37:38.78 ID:xiW6FHT90

徳川家康は三国志で言うところの司馬懿みたいなもんで
勝ち組で堅実で隙がなさすぎて面白みがないわな
諸葛孔明はやっぱりロマンのかたまりやなってなるし

52: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新][苗] 2024/04/20(土) 19:42:27.82 ID:FVIgOlCOd

>>26
司馬懿個人はともかく晋はあっという間に内戦と異民族の侵入で崩壊したから中国でそんなに評価されてなさそう

28: それでも動く名無し警備員[Lv.17][苗] 2024/04/20(土) 19:39:03.27 ID:EjnIc4/D0

耐えてたら漁夫の利とか話としてつまらんのがな

29: それでも動く名無し警備員[Lv.16(前20)][苗] 2024/04/20(土) 19:39:04.68 ID:JXDVBn8u0

百姓だか商人だか解ってないが
相当下の身分からのし上がった秀吉のが評価する人が日本は多いわな

32: それでも動く名無し警備員[Lv.11(前22)][苗] 2024/04/20(土) 19:39:21.19 ID:DxarjN8c0

カエサルも皇帝の名前になったんだから
江戸幕府の将軍も征夷大将軍じゃなくてイエヤースとかにしてもよかったね

33: 警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 19:39:37.86 ID:0g3vvO7bH

江戸より昔の偉人なんてのは徳川フィルターで濾された徳川に都合が良いエピソードしか伝わってへんからな
家康より凄い人物が居たとしても歴史から抹消されたり矮小化されたりしとるんや

35: それでも動く名無し警備員[Lv.6(前18)][苗] 2024/04/20(土) 19:39:49.95 ID:9cK06HSw0

豊臣を族滅させた家康がカエサルレベルは盛り過ぎや
カエサルは敵対者といえども処刑したのはウェルキンゲトリクスくらいしかいないレベルで寛容だったのに

40: それでも動く名無し警備員[Lv.10(前9)][苗] 2024/04/20(土) 19:40:44.12 ID:YEYLnsVR0

中国人て家康好きだよね

51: それでも動く名無し警備員[Lv.6(前18)][苗] 2024/04/20(土) 19:42:02.98 ID:9cK06HSw0

>>40
自分の国には家康レベルの陰湿な策謀家の曹操がおるのにな
なおその曹操は極めて不人気な模様

55: それでも動く名無しころころ 2024/04/20(土) 19:43:19.95 ID:Gn1RjFm10

>>51
曹操が不人気な理由がわからん
表向きには漢王朝の忠臣なのに中国人は嫌うのか

72: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 19:50:08.80 ID:SsZeqQY80

>>55
表向きでしかないからだよ
徐州大虐殺もしてるし

41: それでも動く名無し警備員[Lv.18(前15)][苗] 2024/04/20(土) 19:40:50.43 ID:o7I87ogj0

最後に掠め取った火事場泥棒だからそりゃ評価されんやろ

56: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新][苗] 2024/04/20(土) 19:43:27.14 ID:s2srL/xu0

>>41
それ秀吉も同じやん

47: それでも動く名無し警備員[Lv.8][苗] 2024/04/20(土) 19:41:43.29 ID:GiMaP2vn0

秀吉の成り上がりなんて運もあるしのし上がったからなんだって話何を残せたかが一番大事やろってことや
天下泰平260年徳川一族が延々と戦争もなく日本発展させ続けたその初代が一番評価されるのは当然

織田信長ってなんやねん

53: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新][苗] 2024/04/20(土) 19:42:30.16 ID:/tnvMqd50

長期の政治はわかるけど
三英傑の中だとなし崩しで天下取れたようなもんやん
秀吉が死ぬまで抑え込まれてたし

教科書には載っていない日本の戦争史
眠れなくなるほど怖い世界史―――女王、英雄、芸術家……知られざる33の「裏の顔」
若者に伝えたい英雄たちの世界史

元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713608968/

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歴史
Comment( 43 )

コメント一覧 (43)

- 1. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:09
- 天下人になったのは秀吉だから家康は代替わりのタイミングでクーデター起こしただけなんよな
  耐えてたっていうか負けたのにあとから寝首かいたみたいな陰湿さがある
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  chaos2ch
  
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- - 27. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 21:46
  - >>1
    何言うてんねん。秀吉政治やったら侵略に次ぐ侵略やぞ。
    徳川江戸幕府のスゴイ所はイギリスフランスがビビるくらいの教育や福祉の充実や。
    明治政府が富国強兵できたのも識字率や算数ができる人間が山ほどおったからやぞ。
    海外なんて今でも子どもの白骨死体でてくるんや。狭くて危険な作業をやらせてたからな。
    江戸時代を見たフランス人は「子どもにとっての楽園」と感動したくらいやぞ。それくらい徳川家はスゴイんやぞ。
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- - 39. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 07:20
  - >>27
    出羽守ええ加減にせえよ
    家康ageのやつは秀吉のチートじみた優秀さまで見なかったことにするから質悪いわ
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    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:28
- 三国志持ち出したレスあったから書いておくけど、三国志はあくまで史実を元にした小説だからな。
  家康と比べるのであれば三国正史の方にしてよ。
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- - 20. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 20:53
  - >>2
    正史二十四史での表記は三国志だから三国志で合ってる
    あといくら晋代にまとめられてもそもそも司馬懿の評価は大して高くないから（ちゃんとクーデターのくだり書いてる）
    スレ中レスの内容も対して間違ってない
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- 3. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:33
- 最終的に寿命で勝ったとしても信長秀吉とバチバチにやり合って東国の雄として君臨してたならともかくな
  小牧長久手で無理矢理直訴して突っ込んだ雑魚をボコったくらいで他は延々雌伏してたのはちょっと…
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- 4. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:38
- 世界史でみたら家康以前なんて「地方豪族が群雄割拠していた時代」でしかない歴史無し国家やししゃーない
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  chaos2ch
  
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- - 33. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 23:47
  - >>4
    ？何言ってんだ
    最近、無理クリな江戸上げが多いな
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    chaos2ch
    
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- - 35. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 00:06
  - >>4
    半島帰れ兵役逃れ
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    chaos2ch
    
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- 5. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:47
- 織田がつき羽柴がこねし天下餅
  座りしままに食うは徳川
  
  実際はめちゃくちゃ苦労人なのにこの五七五が棚ぼた野郎のイメージを国民に植えつけた
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- - 38. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 07:16
  - >>5
    実際間違ってねえからな…天下餅
    手を加えた分はあったにせよ秀吉政権そっくりそのまま頂いただけやん
    寿命の逃げ切り勝ちよ
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- - 43. 名無しカオス
  - 2024年04月23日 21:45
  - >>5
    棚ぼたをしっかりやったのもすごいと思う
    家康がいなければ、秀吉没後に全国各地で再び戦が起き続けた
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    chaos2ch
    
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- 6. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:49
- 頼朝の方が格上だよ
  鎌倉幕府の成立（何年かはともかく）は世界史的革命だから
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  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 08:12
  - >>6
    革命かも知れんけど江戸ほど平和では無いからなぁ
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- 7. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:53
- いや統一してくれてサンキューじゃん
  人気ものだよ家康は
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- 8. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:56
- 日本人は謀略とか裏切りとか嫌いだからなぁ。
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- - 32. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 23:46
  - >>8
    ネトウヨさんって頭パァなんやな
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- - 36. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 00:07
  - >>32
    パヨが言うな
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- 9. 名無しカオス
- 2024年04月21日 19:57
- 歴史小説は史実でのどうのこうのより小説家の腕次第だからな
  宮本武蔵最強説も全部吉川英治由来だし
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- - 25. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 21:27
  - >>9
    中国の家康人気も山岡荘八の徳川家康が中国でヒットしたからだっけな
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    chaos2ch
    
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- 10. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:02
- 日本で評価上がらんのは
  先人の功績に乗っかった印象が強いせいだろう
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  chaos2ch
  
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- 11. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:02
- 当時の情報の速さを考えたら相当凄いことしてると思うんだけどね。
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:06
- そら鎖国なんてして停滞して無理矢理開国させられるぐらいになった原因なんだからイギリスからしたら(お前のおかげで日本は負け組決定さAHAHAHAHA)だろ
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- 13. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:09
- 秀吉＝隋
  家康＝唐
  侵略した秀吉よりそれを打倒して貞観政要を常に手元において同じ政治をした家康が評価高いの当たり前。
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:11
- 日本だと死ぬほど人気ないのになｗ
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- 15. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:15
- 松潤が悪い
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- 16. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:21
- 家康が漁夫の利って事は無い。
  3英傑とも小さな地盤から1国取って群雄になって苦労しながら上り詰めた。
  やっぱり長期政権を打ち立てた幕府を開いたのが一番評価されてるのだろう。
  青年期まで唯の武将だったし
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:21
- 終わらせたんじゃなくておっ始めたのが家康やろ
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:24
- ちょこちょこ幕府による情報統制が話題になるけど現代においては明治維新と大阪びいきの司馬史観による誹謗中傷の方がひどい
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  chaos2ch
  
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- 19. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:26
- ただ、三英傑の中でパット生涯聞いて一番海外で人気でそうかというと
  そうならないと思うんだよな。わかりやすい面白さでいうと、成り上がった
  秀吉じゃないかね。それか上京して畿内に覇権を築いた、信長とか。
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2024年04月21日 20:56
- 耐えて耐えてのイメージの家康は海外だと珍しいかもしれんけど
  日本人はむしろ空気読まず改革行いまくったり、逆に空気読みまくって最後は空気生み出して大出世するほうが
  普段耐え忍ぶのが当然の社会を生きてる国民性からすると
  華々しくて憧れるよね
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- 22. 名無しカオス
- 2024年04月21日 21:04
- ※4の言う「地方豪族群雄割拠」時代とはうまく表現してるな。
  内政に全く首を突っ込ませなかった地方国家群(群雄)を曲がりなりにも武力調略によって中央政府の支配下におさめ、中央政府の法(秀吉の決定事項→太政官､関白の布告)に従わせ違反すると処罰するという制度運営の骨格を作った(内閣的朝廷制の再構築)のが秀吉。
  この連邦制まがいの体制を軍事力で実質中央政府の完全支配体制に持っていき中央政府の法(幕府の布告)のもとに日本列島を間接ながら一つの政権が運営する盤石の統一国家を実現したのが家康。
  だからスコットランドの独立だとかスペインのバレンシア独立だとかチェコとスロバキアの分裂とかの内部独立問題がしょっちゅう身近にくすぶる西洋人から見るとそういうことが全く無い世界を完成させた家康は凄いと思うだろうな。ミニ･カイサル､ミニ･アレキサンダーくらいには見えるかもしれない
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2024年04月21日 21:09
- アメリカの歴史研究家も、かなり家康を評価してたっけ
  ただその後、日本のゲームやマンガ等がアメリカで人気を得るに連れ、
  信長の知名度がどんどん上がっていったような感があるな
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2024年04月21日 21:22
- 日本人は武力振りしてる武将や大名が好きだからな。
  智謀や政治は不人気。
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- - 29. 名無しカオス
  - 2024年04月21日 22:30
  - >>24
    徳川は野戦で滅法強かったんだぞ？
    姉川で朝倉軍相手に粘れたのは本多忠勝のお陰だし、長篠で武田の退路を封じたのは酒井忠次だし、小牧長久手で土塁の指示を出したのは榊原康政だし、関ヶ原で先陣を切ったのは井伊直政だったわけだから。
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- - 40. 名無しカオス
  - 2024年04月22日 07:23
  - >>29
    姉川で朝倉ぼこぼこにしたのは榊原やぞ
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    chaos2ch
    
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- 26. 名無しカオス
- 2024年04月21日 21:38
- 真田十勇士のせい
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- 28. 名無しカオス
- 2024年04月21日 22:00
- まあ結局王位簒奪した奴にロマンがあるかってことよ
  結果的に江戸は長く続いたが、別に豊臣でも織田でも続いたかもしれんし
  秀吉に誓ったくせになぁ
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  chaos2ch
  
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- 30. 名無しカオス
- 2024年04月21日 22:42
- 250年の安定した政権築いて（結果論ではあるが）次代の明治の基盤も作ってバトンタッチできたからそりゃ評価高いの当たり前よ
  世界史でもこんな逸材そうはいない
  とは言っても信長と秀吉を引き継いでの業績なのも確か
  秦を引き継いだ漢、隋を引き継いだ唐みたいなモノ
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2024年04月21日 23:18
- 実際制度作りの天才だったのは間違いない
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- 34. 名無しカオス
- 2024年04月22日 00:05
- >でも安倍晋三は無能扱いじゃん
  惨敗した無能野党無能マスコミ無能論壇
  パヨ共は自殺すべきだね
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- 37. 名無しカオス
- 2024年04月22日 02:02
- 難癖付けて豊臣潰したんが響いてると聞いた
  まあそれでなくても日本人は派手好みやから
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2024年04月22日 13:15
- 中国からすれば朝鮮出兵した秀吉政権を倒したからでは
  イギリスからすれば今の日本は江戸時代に揉めた薩長が作った政権の末裔が運営している国だしな
  てかそこまで歴史知らんでやっているのかもしれんが
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