カオスちゃんねる : エジソン「天才とは99%の努力とひらめきである！」ワイ「はぁ…100%の運だよねw」→…論破した結果

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2024年05月08日18:00

エジソン「天才とは99%の努力とひらめきである！」ワイ「はぁ…100%の運だよねw」→…論破した結果

1: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:33:18.22 ID:5uZAJAjH0

ほんまに

3: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:33:39.98 ID:5uZAJAjH0

生まれつきの知能環境がほとんどなんだから運だよな

6: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:33:47.67 ID:vH+zJgCxM

正解

天才を考察する―「生まれか育ちか」論の嘘と本当

10: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:34:13.21 ID:/HY/R9ezr

不正解

11: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:34:27.00 ID:doNo2RQkp

才能のあるやつほど才能の差を否定したがるよな

63: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:43:51.44 ID:a7N13Mqy0

>>11
これ　今までの努力を全否定された気になるからな

12: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:34:40.97 ID:sZgfGVYN0

99%努力しても1%の運に恵まれなければどうにもならんっつー話やしな

13: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:35:25.16 ID:ha34haEY0

100%の努力や

17: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:35:44.81 ID:5uZAJAjH0

>>13
エジソンが知的障害者に生まれてたら？
努力しても意味ないよね

27: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:37:11.57 ID:Kz9pVk0UM

>>17
知的障害持ってても働いてるやつもいるし努力あるやろ

28: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:37:33.34 ID:ha34haEY0

>>17
知的障害であろうが何であろうが何かに向けて頑張ろうと努力し始めたらそれは尊い

15: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:35:42.62 ID:j63GEy9+a

運は関係ないだろ
100％の才能ならわかる

19: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:36:05.91 ID:5uZAJAjH0

>>15
才能があるかどうかは運100%じゃん

30: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:37:53.86 ID:j63GEy9+a

>>19
運じゃねーだろ
美男美女が子供産んだらイケメン美人が産まれるやん
アスリート夫妻が子供産んだら100％運動神経良い子供産まれるやん
頭悪すぎやろお前

35: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:39:05.02 ID:5uZAJAjH0

>>30
でその優秀な子供として生まれるやつとそうでないやつの差はなんなん？
運じゃんアホすぎ

39: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:39:53.70 ID:j63GEy9+a

>>35
だから遺伝言うてるやん
小学校すら出てなさそう

16: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:35:44.49 ID:mIEdIEQV0

運は成功するかどうかで天才かどうかとは関係ないんちゃうか？

21: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:36:27.27 ID:9O1B+U5C0

努力ゼロにすれば頼れるのは運だけだからな

22: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:36:39.10 ID:Kz9pVk0UM

研究してたらわかるけどほぼ努力やで

24: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:36:45.15 ID:doNo2RQkp

生まれた瞬間に能力の上限は決まってる

25: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:36:57.82 ID:z88Yry6a0

努力のできる人間かどうかも運や

29: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:37:49.00 ID:klBd/z/yp

じゃあスラム生まれの天才大金持ちは存在しないってこと？

33: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:38:48.08 ID:GskOVt5d0

100%努力でできるようなことはないぞ
1%は閃きが必要だぞ

と言った説もある

34: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:39:04.43 ID:fEG2AQfo0

いや運ではないな
サッカーを始めないとサッカーの天才にはなれないだろ？
それとも運があれば待ってるだけでサッカーの才能が芽生えるのか？

48: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:41:37.32 ID:5uZAJAjH0

>>34
マラドーナは6歳で6時間リフティングできたという伝説がある
努力しても普通のやつには確実に無理

66: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:45:12.21 ID:j63GEy9+a

>>48
それはマラドーナがたまたまサッカーの才能を持って産まれただけやん
別に運だけでリフティングができるようになったわけではないよね？
言ってること分かるか？

86: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:48:14.50 ID:fEG2AQfo0

>>48
調べてきたが相当古い選手だな
6歳の頃から毎日ボールを蹴って9歳のときに少年チームに推薦で加入って書いてあったが
もうその時点で3年も努力してんじゃん

38: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:39:51.02 ID:0soaS8VKp

少なくとも運と断定してる奴は何者にもなれんのは分かる

40: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:40:29.13 ID:C/D/ynRnM

この言葉の意は「まあ俺は1%なんだけどねｗ」定期

41: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:40:29.91 ID:doNo2RQkp

悩んで行き詰まってるときに閃きが起こるのが天才だな

42: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:40:31.42 ID:Oz+9tFH/0

イッチは論外として、この言葉は閃きの重要性を説いた言葉やで
閃きが無ければ99%もの努力は無駄になるということだから

112: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:53:35.23 ID:fEG2AQfo0

>>42
ある行動を取るとき99%継続に費やして初めてひらめきが生まれるって話やろ

43: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:40:37.81 ID:azpkjOks0

競争して一位目指すようなものは才能必須　そうでないならほぼほぼ努力と運

44: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:41:03.62 ID:btFCPNgM0

実際のエジソンは
70%の手柄取りと30%の嫌がらせやったろ

45: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:41:04.59 ID:dYl3lZJB0

運命論否定する奴って論点逸らすしか能ないよな
それはそれとして努力出来るかどうかは大事だよねって論調なら分かるんやが

51: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:42:06.85 ID:doNo2RQkp

タイの天才コスプレイヤー見てると閃きの大事さがわかる

53: 風吹けば名無し 2022/04/30(土) 19:42:23.93 ID:S+eWnPzTd

でも努力を努力と思わんやつがいつの世の中も最強

天才たちの日課クリエイティブな人々の必ずしもクリエイティブでない日々

天才を考察する―「生まれか育ちか」論の嘘と本当

天才! 成功する人々の法則

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1651314798/

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Comment( 67 )

コメント一覧 (67)

- 1. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:01
- エルダー帝国ガガーン少将、「ハンペン・ボーズの峰」よろしくな！
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 2. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:12
- 努力がすべてとは言わないけど運や才能は自力じゃどうにもならないんだから自力でどうにかできる努力の部分に注力せんでどうするんや
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 3. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:20
- 運を生かす為に努力が必要なんだろ
  
  努力しないやつはどんなに運が有ってもダメなんだよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 31. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:10
  - >>3
    努力してみないと自分にどんな才能があるのか分かんないしな
    運だけ転がり込んできても、そのタイミングにある程度のレベルまで行けてるかどうかも努力次第だし
    なーんも努力せずまるっと美味しい所だけ食べたい奴は家でおとなしくしてろって感じ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 4. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:22
- そうだね、運だね。
  全くなんの努力もせずにダラダラ過ごしてきたんだろうけど、悪いのは全部周りで自分は一切悪くないもんね。
  
  これで満足？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 8. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 18:30
  - >>4
    努力をするモチベーション・環境を得られるか否かは運次第だから、やっぱり運100％じゃない？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 19. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 18:48
  - >>8
    まずやれることからやるという当たり前のことから逃げ続けていつまでも言い訳言い続けたいのならどうぞ。
    それで何も好転することはないけど。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 24. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 18:54
  - >>19
    「まずやれることからやる」という行動を起こすためには、まずそのモチベーションを得なければならない。
    それを得られるか否かは運によるのでは。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 26. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:03
  - >>24
    よらないねえ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 27. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:04
  - >>26
    すると運以外の要素があるなら何？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 33. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:19
  - >>24
    モチベーションなんてなくてもやらなきゃならんことはやるしかないからな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 36. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:25
  - >>33
    いやもっと根源的な動機付けのことを言ってるんだ。
    プラス方向のモチベーションもあれば、例えば脅されたり叱られたりして得るマイナス方向のモチベーションもあるからね。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 67. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 18:41
  - >>36
    全ては最初から神の計画によってきめられてるんだよ
    運命でも宿命でもなんでもいいけど
    成功する人間は最初から成功するべく生まれてる
    そこにランダムも運もないんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 63. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 10:40
  - >>4
    黙れハゲ
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    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:23
- そうやって言い訳ばかりして底辺さまようといいよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 6. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:24
- エジソンは割と知的障害側じゃないか
  この99％と1％の話も講演の毎に割合がかわって支離滅裂だったという話だし
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 44. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 20:53
  - >>6
    というか、エジソンが言いたかったことと一般に広まってるニュアンスが真逆なんよこれ
    
    エジソンは「インスピレーションがない奴はダメ。努力するなんて当たり前のことな」って意味で言ったんだが、聞き手の若い記者がドン引きして「才能より努力大事！」ってニュアンスに捏造改変しちゃった
    
    電球に日本の竹を使ったことで特に日本だと偉大な人物扱いされるエジソンだが、実際は相当なクソ野郎なので
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 66. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 18:39
  - >>44
    だからそれが違うって話だよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 7. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:29
- だからこういう議論をする時はスタート地点を決めないとダメなんだって。
  
  イッチは健常者に生まれること自体が運って言ってるんだから生命の誕生が運なのか否かって話がしたいんやろ
  遡れば宇宙が誕生したのも運なんだから議論にならないよ。アホらしい〜
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 15. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 18:41
  - >>7
    この世の真実の姿を説明したい場合：「運がすべて」が結論
    
    発展的な結論を得たい場合：便宜的に「運がすべてではない」と設定すべき
    
    こう？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:31
- ニコラテスラ潰したのは努力だったのか
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 18:42
  - >>9
    能動的に潰しに行ったんだから努力だろ
    ボケっとあほ面さらしてたら勝手につぶれてくれたのか？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 39. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 20:08
  - >>9
    エジソンは政治的な努力家だよな。発明王ではなく訴訟王だって言う人もいる。嫌なヤツ。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 10. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:34
- これ元々の意味は努力礼賛じゃなくって、どんなに努力しても1％でもひらめきやらセンスが無いと結局はダメって逆の意味じゃなかったっけ
  その意味でいうならこのスレ主の主張通りって話だけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:34
- 尚1%のひらめきもないやつは成功しないとも言っている
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:39
- 成功した人が言った言葉だから意味があるのであって
  凡人以下が反論したところで凡人未満しか納得はしない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 13. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:39
- 運もない実績もない努力もしない奴が何言ってもなあ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:40
- 一生言ってろ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 17. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:42
- 多少の運はどうしても必要
  ただし努力も必要で、その努力の方向性にもよる
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:46
- 運だけのせいにして何もしない奴は、絶好球が来てもゴールに入れたりホームランにできる能力ねーだろ？それができるのが努力で得た能力で、絶好球を運という。
  努力で得た能力だけなら絶好球じゃなくても、最高のアシストやヒットはだせる。
  育った環境すら運のせいにしたら、今の自分の不幸は自分が好き好んで全身に浴びてるだけって話し。避けようともしないし、改善する努力もしてないでしょ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 20. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:48
- 才能とか言うけど何だって練習しないとうまくなれない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 62. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 10:38
  - >>20
    才能有ると無いとじゃ吸収力が違う。努力も才能
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 21. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:48
- エジソンは実はそんな事言ってなくて、ワイくんと同じような意味で言ってる
  「99%努力しても1%の運がなけりゃ意味がねーよ」
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 25. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 19:02
  - >>21
    ライバル邪魔して潰してたって話し合ったような気がするしな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 45. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 20:59
  - >>25
    部下のニコラ・テスラの業績を自分のものにしたり、それでいてテスラにまともな報酬渡さなかったり
    
    テスラがエジソンから離れて交流発電&送電システムを作ったら、（性能の劣る）直流発電を作っちゃってたエジソンは誹謗中傷しまくったりとかね
    テスラの方が圧倒的に性能が上だったので相手にならんかったが
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 22. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:54
- 運で言い訳するの、さすがにみっともない
  こうならんで良かったわ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 61. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 10:36
  - >>22
    まあ、それも運やけどな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 23. 名無しカオス
- 2024年05月08日 18:54
- マラドーナの令和が才能肯定にしか見えん
  書いてて気づかんかったんか？
  運が良いからリフティング続いたと主張したかったんか
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 28. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:06
- 遺伝のせいにしないでとっとと働けよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 29. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:07
- ガイジの言葉よりエジソンの言葉のほうが正しいわ
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  chaos2ch
  
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- - 51. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 21:52
  - >>29
    基本的に同じことを言ってるんだけどな
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    chaos2ch
    
    がしました
- 30. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:10
- エジソンのいた1900年代前後よりは環境恵まれてるでしょうに
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:18
- 天和上がった隣の卓を見て「麻雀は運が全て」って言い切るのは浅慮だと思わないか？
  仮にもしそれが命懸けの麻雀だったとして、お前は悪配牌なら1巡目で自殺するか？
  努力を否定し投げ出すのは緩慢な自殺と同じだよ
  回線の切れた麻雀みたいなツモ切り人生をオーラスで盛大に後悔するんだな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:20
- バカだから無理ですって言えばいいだけ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 35. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:20
- 「天才は努力する者に勝てず…努力する者は楽しむ者に勝てないッッッ！！！」
  「運？　易経を履修してから出直しな！」
  サンキュー孔子ニキ
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2024年05月08日 19:57
- 天才が努力してないとでも？
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  chaos2ch
  
  がしました
- 38. 名無しカオス
- 2024年05月08日 20:05
- エジソンは何かをひらめいて発明するような天才ではなく、誰かが発明したものを改良して特許化する人だったらしい。電球も発明者はエジソンではないしな。
  
  つまり1%のひらめきは他人のものでも良いってことだから、ほぼ100%策謀の努力ってわけだね。
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  chaos2ch
  
  がしました
- 40. 名無しカオス
- 2024年05月08日 20:17
- 本当に努力したことの無い人間や、途中で投げ出したことしかない人間は決まってこれ言う
  努力して成長するって事が理解できないんだろうな、だから最初から生まれ持ったものだけで差が出来ているって本気で考えてる
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  chaos2ch
  
  がしました
- 41. 名無しカオス
- 2024年05月08日 20:18
- 別に否定するのは自由だけど、そのスタンスでお前の人生は何も変わらないよって話
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  chaos2ch
  
  がしました
- 42. 名無しカオス
- 2024年05月08日 20:44
- 大谷兄弟見ればわかるだろ。２人とも同じ遺伝子、環境で育って大人になっても野球に打ち込み続けてたけど、結果は弟はメジャーのトッププレイヤー。かたや兄貴はプロにすらなれない社会人野球選手だ
  ２人の違いなんてもう他に運くらいしか無くね
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 46. 名無しカオス
  - 2024年05月08日 21:00
  - >>42
    逆だろ
    同じ環境でそうなるなら、本人の努力の賜物ってことになる
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    chaos2ch
    
    がしました
- 43. 名無しカオス
- 2024年05月08日 20:46
- 生後19ヶ月で視力と聴力を失ったけど努力でハーバード卒のヘレンケラーに比べたら5体満足で運とか才能とか言ってる奴は努力がそもそも足りてない
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  chaos2ch
  
  がしました
- 47. 名無しカオス
- 2024年05月08日 21:07
- 日本人は訳文だから気つかないが
  パースピレーションとインスピレーションのセット
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 57. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 00:25
  - >>47
    “Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration.”
    
    99%のインスピレーションと
    1%のパースピレーション（＝汗）
    洒落た言い回しやね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 48. 名無しカオス
- 2024年05月08日 21:09
- 未来視おじ「やるだけやらないとダメなんだ」
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2024年05月08日 21:16
- 逆に運だけで成功できるほど世の中甘くない
  所詮は敗北者の言い訳
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  chaos2ch
  
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- 50. 名無しカオス
- 2024年05月08日 21:25
- そうだよ。運だよ。
  ごめんね。神様に選ばれちゃって(*´∀｀*)
  
  君たちも現世では善い行いをして、何回か生まれ変わったら世界のメインキャラを任せてもらえるように頑張るんだよ👍
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2024年05月08日 21:55
- 100％運だからといって努力しないでいていいという事にはならんぞ
  頑張ってないヤツなんか社会は見捨てるからな
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2024年05月08日 22:20
- 才能なんてあるの前提で話してる
  低能が天才やそれに近い人と同列だと考えてんのかおこがましい
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  chaos2ch
  
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- 54. 名無しカオス
- 2024年05月08日 22:24
- ほんまこの手の話題ってネットでグチャグチャ喚く時しか出てこんよな
  
  キーボード打ってて虚しくならんのかな？
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  chaos2ch
  
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- - 60. 名無しカオス
  - 2024年05月09日 10:36
  - >>54
    嫌いならみんな課す
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    chaos2ch
    
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- 55. 名無しカオス
- 2024年05月08日 23:05
- まぁ、改良したり訴訟頑張ったりと努力要素が強いもんねエジソンは。
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2024年05月08日 23:21
- 人間の一生は受精卵から始まる。才能も人格も本を正せば、親から受けた遺伝形質に、家庭・学校・地域条件などの社会影響が作用して形成される。我々は結局、外来要素の沈殿物だ。確かに偶然にも左右される。しかし偶然も外因だ。能力を遡及的に分析してゆけば、いつか原因は各自の内部に定立できなくなる。社会の影響は外来要素であり、心理は内発的だという常識は誤りだ。認知心理学や脳科学が示すように意志や意識は、蓄積された記憶と外来情報の相互作用を通して脳の物理・化学的メカニズムが生成する。外因をいくつ掛け合わせても、内因には変身しない。したがって自己責任の根拠は出てこない
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2024年05月09日 00:49
- これエジソンの言葉だったのか
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  chaos2ch
  
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- 59. 名無しカオス
- 2024年05月09日 08:09
- 運が全てのやつも努力が全てのやつもいないよ
  比率は変わるけど
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  chaos2ch
  
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- 64. 名無しカオス
- 2024年05月09日 12:55
- イッチが言いたいのは運ありきって事やろな
  運良く天才でその才能を生かせられる環境に生まれたって事
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  chaos2ch
  
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- 65. 名無しカオス
- 2024年05月09日 15:42
- 運否定する奴は、全ての環境で、努力100％再現してみろ！！！！
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  chaos2ch
  
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