カオスちゃんねる : あなたの国の『国父』は？　→米国「ワシントン！」台湾「孫文！」韓国「李舜臣！」日本「…」

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2024年07月02日22:00

あなたの国の『国父』は？　→米国「ワシントン！」台湾「孫文！」韓国「李舜臣！」日本「…」

1: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:43:37.15 ID:V683cJIi0

日本ってこういうのないよな

2: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:45:23.39 ID:OMWaiN4e0

さすがにその辺の国よりは歴史あるからな

4: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:45:43.21 ID:VwJeu5xG0

天皇があるから国父なんて概念は要らない

教科書には載っていない日本の戦争史

43: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:07:13.41 ID:kDU6cRu80

>>4
これだな。
国を見守る存在が代々居続けて下さることに勝る安心感はない。

6: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:48:02.76 ID:VwJeu5xG0

独立戦争の将軍とか、革命の後継者とか、海軍の大将？とか、
そんなもんが国父になってる事自体、歴史がつまらないのさ

7: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:48:47.82 ID:ERkakwnC0

>>1
いや、あるで。聖徳太子がこれに当たる
大宝律令によって日本は国家という形態になったからな。
聖徳太子の実在の有無は別として、聖徳太子の位置に該当する
人間、つまり大宝律令作成に関わった人間が居るのは事実やから

8: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:49:06.36 ID:aGFN2jxu0

西郷でいいじゃん

13: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:51:02.93 ID:ERkakwnC0

何で西郷隆盛やねんｗ
アホちゃうか
国家の方針の大転換と国家そのものの誕生を混同すんなよ

18: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:53:31.55 ID:lSDgKLNd0

大宝律令は聖徳太子の100年ぐらい後やん

24: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:55:32.71 ID:ERkakwnC0

>>18
せやな１７条憲法とごっちゃになってるわｗ
聖徳太子が目指したビジョンが大宝律令で形になって国家成立やな

19: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:53:47.95 ID:QU71qJzma

安倍晋三

20: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:54:07.90 ID:VwJeu5xG0

日本は国家である前に、平和な共同体「クニ」であった。
アメリカは、共同体を侵略して奪い、独立戦争によって人工国家を造った。
どちらが優れた歴史であるか？
国父なんてものが必要ないクニもあるのさ

42: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:07:11.40 ID:m2X0dkj90

>>20
お前みたいなのって少しは勉強したらいいのにって思うわ
日本の歴史ってそんな浅くて単純なものちゃうぞ
ちゃんと意味があって関東に首都があるし今の土地が領土になってて日本国政府が大和朝廷に変わって日本の統治権力になってるのに

52: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:15:01.51 ID:VwJeu5xG0

>>42
いや首都だの政府だの当地権力だののほうが浅いだろ、っての。
そんなものは、外圧や内乱に対する1時的な緊急避難に過ぎないんだよ。
アメリカなんてせいぜい250年だろ？
それらができる前にクニがあったんだから、そっちのほうが大事だろうっての。

26: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:56:04.66 ID:m2X0dkj90

韓国は太祖ちゃうんか

28: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:56:31.91 ID:fQAzqtXZ0

すまんが普通に大海人皇子やろ

34: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:01:44.10 ID:lSDgKLNd0

>>28
ワイもそう思う

29: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 02:57:10.02 ID:AwK9lnfB0

マジレスすると徳川家康や
この国の基礎作ったのコイツやろ

36: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:03:31.74 ID:u+Q5ex+80

マッカーサーやな

38: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:04:56.82 ID:lYFAaDS4p

流石に大久保利通やろ

39: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:05:10.20 ID:Mtr8WzDC0

台湾は蒋介石ちゃうのん

45: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:09:22.74 ID:IhFjKqH30

確かに陛下を差し置いて国父を名乗るのは憚られるよな
あえて言うなら神武天皇になるのか

46: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:10:10.45 ID:aKFe6KOE0

天智天皇は日本を作った感強いわ
中国の書物などから

47: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:10:51.07 ID:lSDgKLNd0

天智天皇と天武天皇ならどっちや？

50: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:11:50.57 ID:r3XlbXwX0

>>47
結果的には天智天皇なんちゃう
桓武天皇で天智朝に戻ってるし

48: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:10:57.36 ID:u+Q5ex+80

今に繋がる国家観を持ってたかどうかが大前提や
幕府も朝廷も違うわ明治以降の人物の誰かや

49: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:10:58.21 ID:ScB9LwaC0

英　ヴィクトリア女王
独　ビスマルク
仏　ピョートル1世
墺　フランツ=ヨーゼフ
伊　カヴール
土　ケマル
印　ガンジー
中　毛沢東
韓　イスンマン

53: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:16:29.65 ID:lSDgKLNd0

日本はどの時代から選ぶかで揉めそうやな

54: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:17:49.73 ID:r3XlbXwX0

明治時代の誰かから選ぶのが無難なんちゃうかな

55: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:18:28.40 ID:WByQEOZU0

「関東」を定めて東京を首都にしたという意味では明治天皇が現代の国父ちゃうか

58: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:20:18.06 ID:s0vo8sVn0

明治から選ぶにしても坂本龍馬とか伊藤博文とかそれぞれで揉めそうだし明治天皇で良いと思う

62: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:24:40.58 ID:WByQEOZU0

>>58
竜馬なんか九州でちょいちょいやってただけの小物やん…

61: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:23:21.35 ID:IhFjKqH30

王政を打倒して民主国家を作る場合はその時の指導者が国父になりがちだよな
日本の場合は明治政府がうまいこと官軍になれたから
天皇と維新指導者で権威が分かれて特定個人を選びにくいな

66: 風吹けば名無し 2023/07/02(日) 03:27:12.71 ID:aKFe6KOE0

日本の場合は建国から正当性が変わってないから、古代まで遡った方がしっくりくる
国家の父とは、軍事的にバラバラの国家を統一した、カール大帝のような人物かな？

教科書には載っていない日本の戦争史

眠れなくなるほど怖い世界史―――女王、英雄、芸術家……知られざる33の「裏の顔」

若者に伝えたい英雄たちの世界史

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1688233417/

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カテゴリ
歴史
Comment( 59 )

コメント一覧 (59)

- 1. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:01
- エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 57. 名無しカオス
  - 2024年07月06日 21:21
  - >>1
    マッカーサーだと思ってた
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    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:22
- 韓国の李某って建国してないのに国父扱いなのか(笑)
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  chaos2ch
  
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- - 4. 名無しカオス
  - 2024年07月02日 22:25
  - >>2
    李舜臣って李氏朝鮮の英雄だから北朝鮮無視すんのかってツッコみ待ちなのかと思った
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    chaos2ch
    
    がしました
- - 7. 名無しカオス
  - 2024年07月02日 22:28
  - >>4
    孫文も中国全無視だな
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    chaos2ch
    
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- - 28. 名無しカオス
  - 2024年07月02日 23:45
  - >>4
    言う程英雄か？朝鮮征伐が起こるまで官職追放されてたやろ。
    死に様も補給部隊襲って返り討ちで死亡やし。
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    chaos2ch
    
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- - 10. 名無しカオス
  - 2024年07月02日 22:38
  - >>2
    しかも日本軍の進軍時には逃げてたやつが英雄扱いなのも、まるで意味が分からないんだよな
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    chaos2ch
    
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- - 45. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 08:24
  - >>2
    韓国は檀君だろ
    嘘歴史だからどこの国も認めてないけど
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    chaos2ch
    
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- 3. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:23
- そういった資料が残ってない時代から存在してるんで分からないんですね
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  chaos2ch
  
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- - 30. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 00:15
  - >>3
    建国の父って言われても昔過ぎて記録残ってなくて…さーせん笑
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    chaos2ch
    
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- 5. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:26
- 伊藤博文やろ
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  chaos2ch
  
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- 6. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:27
- ちっ、うっせーな
  反省してまーす
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  chaos2ch
  
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- 8. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:33
- 渋沢でいいやろ
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  chaos2ch
  
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- 9. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:36
- 磯野波平
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  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:39
- 聖徳太子なわけあるか。バカだな。
  それ以上にバカンコクはアホだな。イスンシンの時代はカンコクじゃねえだろうが。
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  chaos2ch
  
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- 12. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:43
- 武内宿禰か伊藤博文辺りで
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  chaos2ch
  
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- 13. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:45
- 田中角栄
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  chaos2ch
  
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- 14. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:46
- 台湾の国父はどう考えても蒋介石やないの
  中正紀念堂あるし
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  chaos2ch
  
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- - 46. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 08:25
  - >>14
    台湾の国父は鄭成功やぞ
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    chaos2ch
    
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- - 50. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 10:16
  - >>46
    はぇーこの人は知らなんだわ
    国父が複数人ってこともあるんやな
    
    ＞清と対抗しオランダ軍（東インド会社）を討ち払ったことから、台湾では中華民国の国父である孫文、初代中華民国総統である蔣介石と並び「三人の国神」の一人として尊敬されている[2][3]。
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    chaos2ch
    
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- 15. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:51
- フェミが難癖つけてくる予感
  国母も併記しないと　天照大神
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  chaos2ch
  
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- 16. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:56
- 東日本共和国は山多田大三先生
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  chaos2ch
  
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- 17. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:56
- 君等の国ほど歴史が浅くないんで、その手の資料が残って無いっすわ
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  chaos2ch
  
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- 18. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:57
- 神武天皇（神話の初代天皇
  崇神天皇（おそらく実在していた可能性が最も高い最初の天皇
  天武天皇（日本と言う国号と天皇という称号を最初に使用したと思われる
  桓武天皇（千数百年にわたる首都となる京都に遷都した
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  chaos2ch
  
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- - 56. 名無しカオス
  - 2024年07月06日 14:58
  - >>18
    継体天皇は？
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    chaos2ch
    
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- 19. 名無しカオス
- 2024年07月02日 22:59
- 神武天皇でしょ　もしくは豊丸「いぐ～いぐ～」
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  chaos2ch
  
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- 20. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:02
- まず、国父とやらは国や個人にとって必要なものなのか？
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  chaos2ch
  
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- 21. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:07
- 歴史がない国は過去もすぐわかっていいよね
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  chaos2ch
  
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- 22. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:14
- 島津の誰かが藩主の父という意味で国父を名乗ってなかったっけ？
  面倒だからそれを例示しておけばいいような気もする
  うちにはそういう概念が希薄ですし、それでやってけてますし、と
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:17
- イザナギ
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  chaos2ch
  
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- 24. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:19
- 国父なんて発想が特亜的
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  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:20
- 卑弥呼さまー！
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  chaos2ch
  
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- 26. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:22
- くだらねえまとめしてんじゃねえよ乞食糞虫野郎
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  chaos2ch
  
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- 27. 名無しカオス
- 2024年07月02日 23:26
- 建国記念の日は神武天皇の即位日が由来なのか
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  chaos2ch
  
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- 29. 名無しカオス
- 2024年07月03日 00:06
- 李舜臣より朴正煕の方がよっぽどだろ
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  chaos2ch
  
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- 31. 名無しカオス
- 2024年07月03日 00:29
- 台湾の国父は鄭成功、韓国は大王世宗ちゃうんか
  日本の国父は御肇国天皇や。歴史が長すぎて神話までいくんや参ったか
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  chaos2ch
  
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- 32. 名無しカオス
- 2024年07月03日 00:30
- これという人物いないので、聞かれたら徳川家康挙げる人が多そう。一部世代だと坂本龍馬とかも出そう
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  chaos2ch
  
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- 33. 名無しカオス
- 2024年07月03日 01:17
- 文鮮明、池田大作、安倍晋三
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  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2024年07月03日 01:24
- 高御産巣日神
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  chaos2ch
  
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- 35. 名無しカオス
- 2024年07月03日 01:42
- 歴史が浅い国ほど国父がいるよな
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  chaos2ch
  
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- 36. 名無しカオス
- 2024年07月03日 01:56
- 日本は多すぎて一人には絞れない。
  一人しかいない国は少しかわいそう。
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  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2024年07月03日 03:20
- 日本の国父は神様だからな
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2024年07月03日 03:28
- とりあえず天照皇大神で母やし
  父にこだわるならイザナギノミコトでどちらにせよ神代まで遡る
  近代日本の父なら各分野に結構おるな
  タイムリーな話でお札になる渋沢栄一が近代日本経済の父やし
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2024年07月03日 03:30
- 特定の国父とか言う低次元にいないから
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2024年07月03日 06:00
- 父よりすごい神の国ぞ
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  chaos2ch
  
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- 41. 名無しカオス
- 2024年07月03日 06:11
- どの国でも国父は？とか聞かれても答えれん奴の方が多いやろ
  釣りにしても設定が雑すぎる
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2024年07月03日 06:23
- 国父ってのは歴史の浅い国が自分の国に愛国心を覚える為に存在するもの
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2024年07月03日 07:32
- いや別に日本の歴史自体は大したことないでしょうよ
  日本が凄いのは一貫して国体護持の象徴として天皇が何千年も日本に居続けてることであって、歴史という意味ならいくらでも日本より長く深い国は多くある
  それが当時から正統性ある系譜として続いてるか続いてないかの違いでしかない
  人類の歴史なんてのはそんな不便なものでないのをお忘れなく
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- - 53. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 14:22
  - >>43
    国家を法人とみても最古でしょう
    君主制でかつ君主の連続性がある
    ロシア帝国とソ連は同法人でなく継承法人
    ただ継承法人を同じとしても日本よりふるいのはそんなにない
    中華帝国ぐらいだが、モンゴル時代はあれは法人としても中華帝国を継承してないのでそこで断絶があるとも見れる。あとギリ、ペルシアだが完全に断絶期間がある
    他は国家として継承法人含めても日本より古いものはまぁない。エチオピアは解釈次第では古い
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- 44. 名無しカオス
- 2024年07月03日 08:01
- 古すぎて建国のとかお伽噺だからな
  メリケンも台湾も韓国も建国が若い国ばっかりじゃん
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- 47. 名無しカオス
- 2024年07月03日 08:36
- 歴史に最も影響を与えた思想家という意味では吉田松陰
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- 48. 名無しカオス
- 2024年07月03日 08:42
- バテレン追放
  奴隷化される日本人を守った豊臣秀吉
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- 49. 名無しカオス
- 2024年07月03日 08:50
- 日本武尊だろ
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- 51. 名無しカオス
- 2024年07月03日 12:20
- 萬世一系祖となった初代天皇である神武天皇だろ
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- - 54. 名無しカオス
  - 2024年07月03日 14:27
  - >>51
    まぁあえて言うならこれだな
    神話の時代の人になってしまうが
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- 52. 名無しカオス
- 2024年07月03日 13:37
- 工作員が中国のことをしきりに父さん父さん言う理由よ
  日本人的にはピンと来なかったけど中国人にとっては割と重要なファクターだったんだな
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- 55. 名無しカオス
- 2024年07月03日 17:58
- 渋沢栄一
  やったことは国家設立ぐらい凄い。
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- 58. 名無しカオス
- 2024年09月09日 16:28
- 建国して2600年くらいだから正直よくわからん
  神武天皇とか？
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- 59. 名無しカオス
- 2024年10月12日 01:49
- 卑弥呼って言えよ。もしくは天照大神
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