カオスちゃんねる : 俺の納得いかない言葉アワード第一位が「愚者は経験から学び賢人は歴史に学ぶ」なんだけど→…これ

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2024年08月09日18:00

俺の納得いかない言葉アワード第一位が「愚者は経験から学び賢人は歴史に学ぶ」なんだけど→…これ

1: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:21:05.99 ID:g83gv8Le0

後者の方が知識を得る上でより簡単に多く学べる、故に賢いってのは分かる
ただ経験の中に発見と喜びを見いだしながら学ぶ姿勢を言うに事欠いて愚者とは何事だよと

2: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:22:20.71 ID:CuOQRsgf0

n=1（体験）とn=数億（歴史）のどちらに一般論を見出すかっていう話や

71: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:34:00.46 ID:llhpaJ7q0

>>2がええこというとるわ
人生の教養が身につく名言集―――「図太く」「賢く」「面白く」

106: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:41:47.71 ID:cLahySGI0

>>2
人類の培った経験全てが明文化されてるならいいけどそうじゃないからな
ミクロな問題解決が提示されてない物はトライアンドエラーでなんとかするしかないんよ

3: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:22:32.17 ID:3RCuKnAa0

早起きは三文の得

4: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:22:41.12 ID:Df/rRS0z0

経験の範囲でしか学べないのを愚者って言ってるんだと思うけど

5: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:22:44.07 ID:gIfvEXAJ0

主観じゃ無く客観的事実を学べって事やろ

6: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:23:15.29 ID:MskerWXv0

「学ぶ」というポジティブなワードにするからちょっとアレやな
要は自分の狭い世界の中で起きた事しか判断基準にしないって事やし

7: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:23:16.79 ID:kMxuuPNC0

自分で経験してからじゃ遅い失敗もあるんやでってことやろ

10: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:24:21.97 ID:jt50uCb20

そもそも愚者は経験でも学ばないんだよなぁ

11: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:24:39.39 ID:En1mSiej0

実際の科学者とか実験いっぱいするしな

16: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:25:27.74 ID:MskerWXv0

>>11
先行研究を元にしない科学者なんていないからその例えはちょっと違うと思う

28: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:26:22.15 ID:En1mSiej0

>>16
だから歴史からも経験からも学ぶってことやん

12: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:24:51.10 ID:wRJcKuhK0

学ぶ段階やなくて、これから学ぶぞーって時にまず歴史を調べない事を言うてるんやないんか？
そのうえでデータが揃ってないなら当然経験となる部分が必要になるやろうし

15: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:25:12.01 ID:x7qMHv+w0

その経験が致命的な経験だったら終わりやん
冬の富士山に軽装で登らないようにしようね！みたいな歴史から学んでいこう

43: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:29:28.75 ID:jt50uCb20

>>15
思うんやがそういうのって歴史というよりも常識ちゃう？
そんで常識て大体経験からくるやろ

46: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:29:59.84 ID:fBU2BoSj0

>>43
常識ってのは歴史の積み重ねやん

55: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:31:21.54 ID:k7jftvSjd

>>43
ここでいう経験は自分の経験のことやろ
常識は他人の経験を積み重ねた歴史やん

112: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:42:58.21 ID:lGMyDymo0

>>15
ワイはこれが一番しっくりくる

17: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:25:29.30 ID:iBUxlSVP0

経験からしか学ばない　と解釈しろ

19: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:25:37.98 ID:5oyYZe/Ka

愚者を過大評価し過ぎだよな
経験から学べるだけで十分賢人だわな

21: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:25:47.57 ID:T+lNPY5M0

愚者は経験しても学んでも全て的外れな方向に吸収していくんだよなぁ…

29: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:26:23.58 ID:S6jZl2Wj0

The文系って感じの言葉よな
歴代の天才発明家科学者達えん

31: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:27:21.40 ID:LfrS8Ypr0

どっちからも学ぶやろ

33: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:27:39.20 ID:JThcopnsd

歴史に学べるうちはマシ
未知に取り組むなら何の価値もない言葉

37: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:28:23.05 ID:HTrHdPfh0

愚者は車輪の再開発ばっかする羽目になるって意味やろ
なにも経験から学ぼうという姿勢まで腐してるわけちゃう

38: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:28:33.55 ID:bdYMRPRS0

時代は常々変わるから歴史から学ぶのは程々にや

47: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:30:13.87 ID:t0RcSGt90

>>38
逆やろ
時代は変わるのに共通するから学ばなあかんのやで

39: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:28:42.22 ID:Me9YRLKyd

「徐行なんていちいちやってられんわｗ」通行人ｸﾞｼｬｰ

「これからはちゃんと徐行します…」

これが愚者

41: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:29:18.67 ID:fg40VtEOd

>>39
はい

42: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:29:25.45 ID:T+lNPY5M0

>>39
わかりやすい

49: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:30:31.04 ID:iBUxlSVP0

「歴史」は他者が作り出した知識の累積と解釈しろ

50: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:30:32.54 ID:NONtY+oW0

ワイは「努力は必ず報われる」と「お前のために言っているんだ」が嫌い

58: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:32:07.73 ID:edQniYhB0

>>50
なんかすんごい薄い人生送ってそう

51: 風吹けば名無し 2021/08/09(月) 04:30:35.26 ID:XBJhjZW50

愚者は経験からのみ学び、賢者は歴史からも学ぶ

だったらみんな納得だよな

人生の教養が身につく名言集―――「図太く」「賢く」「面白く」

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人生の教養が身につく名言集

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1628450465/

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Comment( 54 )

コメント一覧 (54)

- 1. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:01
- エルダー帝国ガガーン少将、REは写真の後輪とかですぞ！
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 13. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 18:38
  - >>1 がすでにこの格言通りのことしてるやん
    歴史に学べてないやつww
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 2. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:04
- 愚者は経験からのみ学び、賢者は歴史からも学ぶ
  
  っていう意味だと普通はわかるんよ
  こんなこと言ってる時点で愚者側
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 36. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 21:49
  - >>2
    都合よく補足していいならどうとでもなるわ
    後出しで条件出して常識の如く言い出すのは愚者の会話そのもの
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 43. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 22:45
  - >>2
    これだよなあ
    
    >>36
    かわいそうに。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 45. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 22:50
  - >>36
    頭クッソ悪そう……
    皮肉とかお世辞みたいな『文脈』が通じないタイプだろお前
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 53. 名無しカオス
  - 2024年08月10日 18:11
  - >>36
    愚者ガチギレで草
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 3. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:15
- これの歴史を社会科の歴史としか捉えられないのは愚者にも劣る
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 4. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:23
- そんな浅い経験なんて絶対誰かが通ってる道なんだから
  わざわざ時間使って自分がやらなくても見聞で充分
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 5. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:23
- 関ヶ原の戦いとか、捏造だらけの歴史から学んで失敗する人も多い。
  江戸時代、歴史を捏造しすぎ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 6. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:27
- 賢者は戦いよりも死を選び、更なる賢者は生まれぬことを望む
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 8. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 18:29
  - >>6
    DoD大好き
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    chaos2ch
    
    がしました
- 7. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:29
- 経験から学んだから愚者とか
  歴史から学んだから賢者って意味ではなくて
  愚者はそうするよね、賢者だったらそうするよねって意味じゃなかったっけ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 50. 名無しカオス
  - 2024年08月10日 02:17
  - >>7
    お前らは凡人なんだからどっちもやれって意味だと思ってた
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:33
- 痛い目(経験)にあわなきゃ分からないのが愚者
  前例から回避できるのが賢者
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 54. 名無しカオス
  - 2024年08月10日 18:13
  - >>9
    上手く噛み砕いてんな。賢者や。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 10. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:36
- 実際は経験にすら学ばないからな
  同じ失敗をなんども繰り返すと言う
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:37
- 滑るッ!!
  
  経験から学べて良かった
  次に活かせよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:37
- どんな知識でも、ちゃんとした教科書から学んだ方が早いやん
  試行錯誤から知識を得ようとしたら、中学程度の数学の知識だってなかなか習得するのは難しい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:42
- ビスマルクの本意はリスクカットの話なのにな。多分1は文を字のまま読み取ってるからおかしくなるのである
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 15. 名無しカオス
- 2024年08月09日 18:45
- 百聞は一見にしかずと矛盾するよな
  違う意味の言葉ではあるけども
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 21. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 20:03
  - >>15
    それは情報の濃度の話
    これはリスク回避の話だと思う
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 32. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 21:31
  - >>21
    リスク回避を含む
    「判断能力の高さ」の話じゃね。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 16. 名無しカオス
- 2024年08月09日 19:02
- 愚者は経験しても学べない
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 17. 名無しカオス
- 2024年08月09日 19:10
- 馬鹿は行き当たりばったりで、まともな奴は事前に調べるってだけや
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2024年08月09日 19:17
- ？？？「痛くなければ覚えませぬ」
  類似ではコレ好きｗ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 19. 名無しカオス
- 2024年08月09日 19:53
- そも昔からある言葉だから現代の感覚で考えるのが間違い
  インターネットがなければ義務教育すらない時代とかレス15みたいな意味で使われてたんじゃないの
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 20. 名無しカオス
- 2024年08月09日 19:56
- たしかに字面が紛らわしいよな。
  「愚者は調べもしない、賢者はあらゆる情報を整理して判断する」
  みたいなことをわかりやすく端的に表現したい
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 33. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 21:33
  - >>20
    「井の中の蛙大海を知らず」も似ているけど
    範囲が微妙に違うんだよな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 22. 名無しカオス
- 2024年08月09日 20:11
- まぁ確かに経験から学ぶのも正しい行為なせいで「どっちがどっちやったっけ？」ってなるわ
  この格言は『自分が経験した事が全てだ』みたいな奴を愚者と言ってるんやろうけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 49. 名無しカオス
  - 2024年08月10日 01:31
  - >>22
    ちゃうで
    この格言でいうところの「経験」や「歴史」は
    過ちとか失敗とかリスクとかのことを指しとるんや
    要するに先人が犯した過ちを繰り返すとかアホちゃう？って話や
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 23. 名無しカオス
- 2024年08月09日 20:17
- 歴史から知識を学んで、経験で裏付けするんじゃないの？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 28. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 21:25
  - >>23
    多くの先人達の失敗を知りながら
    「でも俺は失敗しない」
    と戦争起こしたりするのはエエのか？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 24. 名無しカオス
- 2024年08月09日 20:54
- 毎年恒例の夏の溺死ニュースをどう考えるかだ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:13
- 愚者は経験からも学べないだろと思ってたが違うんだと最近気付いた
  経験から学ぶ奴はその経験を後世に残さないから愚者を量産するんだと
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 26. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:22
- ネットに全部書いてあるから覚える必要は無い
  と思ってるヤツは全員愚者ってことやな
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 27. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:24
- 科学者だって
  失敗の歴史を知らないと同じ間違いを繰り返してしまう
  時間の無駄
  
  過去の無数の人の失敗を知ることは今の生活がどうやって成り立っているのかを知り、過去人をリスペクトすることができる
  最近はその敬意を忘れている人が多いようだ
  歴史というものはそう簡単に捨ててしまえるほど安いものではない
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 41. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 22:02
  - >>27
    今は時代が違うのだから歴史を知る必要は無い
    →完全に何も理解してない人間のセリフよな
    
    今の世の中のWIN-WINの関係なんてのも、
    一方が一方を搾取する関係とか
    一方だけが大儲けする関係は結局のところ上手くいかない
    っていう歴史を学んだ結果だしな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 29. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:27
- 最悪なことを経験したくないからこそ
  それを回避するために歴史を学ぶ
  過去の事例を紐解いて
  
  最悪なことを経験しないと学べない人は
  無駄に損失を生む
  しかも周りを巻き込んで
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 30. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:27
- 天才は両方から学ぶんよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 31. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:27
- しかしアウトプットとなると、百聞は一見に如かずとか机上の空論とか、実践経験が重視されるのが面白いとこだな
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 34. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:35
- 自分で経験していくということは
  経験の歴史を作っていくということ
  
  自分の歴史から学ばないで同じ間違いを繰り返すのは何というのか
  愚かだろうな
  
  自分の行動を振り返って学んでいくことから始めていけばその意味を痛いほど理解できると思う
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 35. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:49
- 多くの立場、多くの事象に当てはまる一つの真理なのであって、
  経験←→つまり○○ってこと
  歴史←→つまり□□ってこと
  と自分の知見だけで勝手に解釈して判断してしまう時点で
  経験も知識も知恵も足りてないって話よ
  
  人間１人の立場であれば、当たって砕けろの精神が良しとされる場面だってあるわけだから
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 37. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:50
- 愚者は経験から学び、ネット賢者はwikiから学ぶ
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  chaos2ch
  
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- 38. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:52
- 「学ぶ」のその後が重要なんじゃない
  体系化された知識と自分の経験則のどちらで物を語るか、気をつけないと後者が全てになりがちってことだと思ってる
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:56
- これって戦争のこと言ってるんだと思ってた。
  賢者は歴史から戦争しても意味がないことを知ってるけど
  愚者は経験から戦争って儲かると思ってるって。
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  chaos2ch
  
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- - 44. 名無しカオス
  - 2024年08月09日 22:45
  - >>39
    ビスマルクの言葉とされているから、戦争自体を否定したものではないだろう。
    ビスマルクは、いくら強国であっても同盟国無しに戦うのは下策として、常に２対１、３対１と有利な状況を作り出して戦争を起こしドイツを強国にしたわけで。
    どれだけ強大な国であっても気に入らない相手と戦ってばかりで疲弊すればやがて滅ぶという歴史を学んで得た知恵だわな。
    どんな強国であれどこかと揉めたり、国王が代替わりしたり、不安定となる時がある。そんな時に手を差し伸べて同盟を結ぶ。
    そうやって利害の一致する同盟国を増やし、末永く付き合うという外交で国を導いた賢者よな。
    最終的にはドイツと敵対する国はヨーロッパ全てを敵に回すような状況になるわけで、戦争は起きなくなったわけだ。
    戦争をやる意味が無い、と相手に思わせる為の政治よな。
    アメリカの核の傘に守られているだけの日本が戦争反対とか気軽に言うのが恥ずかしくなるような偉大な指導者の言葉なんよな。
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    chaos2ch
    
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- 40. 名無しカオス
- 2024年08月09日 21:59
- まず愚者を見てみろと言いたい。
  この格言に納得するぞ。
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  chaos2ch
  
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- 42. 名無しカオス
- 2024年08月09日 22:15
- 百聞は一見に如かずだけどな。
  経験ないのにググったことを得意げに話すようなやつばっかり。
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 46. 名無しカオス
- 2024年08月09日 23:06
- ただ不思議なことに自分で経験した話でないと人って深みが出ないんだよな
  色んな知識があっても薄っぺらく見える
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  chaos2ch
  
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- 47. 名無しカオス
- 2024年08月10日 00:07
- ダメやワイ愚者だから元ネタのドイツ語訳せない
  ・自分の経験からしか学べない奴はアホ
  ・経験から学ぶ奴はアホしかいない
  ニュアンスがサッパリ分からん
  でも何かを経験して学んだ時点で愚者認定っておかしくね？
  だから前者だと思うんやけどなあ
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2024年08月10日 01:15
- 前提としてこの学ぶものとは失敗のことだと知っていないと通じんわな
  意味合いとしては「同じ轍を踏むな」とほぼ同じ
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  chaos2ch
  
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- 51. 名無しカオス
- 2024年08月10日 08:33
- 同じ失敗を繰り返す何も学んでない奴は・・・・、やめておこう。
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  chaos2ch
  
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- 52. 名無しカオス
- 2024年08月10日 09:26
- 飲酒運転すらなくならない現実
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました