カオスちゃんねる : 【有能】8世紀の日本人「文字伝わったし、とりあえずウチの国の歴史書作るか」→韓国と比べた結果ｗｗｗｗ

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2024年08月14日10:00

【有能】8世紀の日本人「文字伝わったし、とりあえずウチの国の歴史書作るか」→韓国と比べた結果ｗｗｗｗ

1: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:08:54.52 ID:S7VwMnn+0

現在～

外国の研究者「おっ、日本の歴史書、朝鮮の歴史書に似通った部分があるなぁ～」
日本最古の歴史書(8世紀)
朝鮮最古の歴史書(12世紀)
外国の研究者「う～ん、日本の歴史書を韓国がパックたんやろなｗ」
世界「せやな。古事記の歴史書のが古いし」

2: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:09:06.79 ID:S7VwMnn+0

地味に有能やわ

3: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:09:53.03 ID:S7VwMnn+0

先に日本の方が歴史書作ってたおかげで矛盾する記述があっても世界的には日本が優先される
マジで有能オブ有能

若者に伝えたい英雄たちの世界史

4: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:12:16.11 ID:iZlA6Boga

朝鮮の最古のやつって断片しか残ってないんやろ?

6: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:16:28.04 ID:S7VwMnn+0

>>004
それですら12世紀や
神話なら13世紀

5: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:12:50.82 ID:uFOMTb6kM

中国の史書と日本の記紀で矛盾？うーん中国のほうが正しい！ｗ

7: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:17:02.59 ID:S7VwMnn+0

>>5
ある意味しゃーない
感情論を廃止するのが学問の世界やからな

8: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:17:34.26 ID:k/4p33X80

でも韓国には手搏図があるし

9: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:18:33.63 ID:P4dLETBj0

古い方が偉いの？

11: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:20:43.09 ID:FLwqz6Vp0

あまりにもヤマトに都合良すぎるから露骨に歴史改変されてる
当時の経済とか外交事情を見るに

12: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:21:49.84 ID:MocsL0wkd

一応、学問レベルの日本神話研究やと、先進国である朝鮮や中国に嘗められないように神話をパクった形跡があちこちに見て取れるらしいからな

学者からすると、後進国なのによくぞここまで捏造したって点が褒め言葉やと

朝鮮神話の記録が少ないのは、書物はあったけど散逸して残ってないってのが大きいね。日本も古事記より古い書物が、日本書紀とかには引用されてるけど一切残ってないし

20: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:25:15.14 ID:S7VwMnn+0

>>12
パクったなら、その元の内容が記された記録が残るハズやがな
纏められてないにしてもバラバラなのが
不思議なことにないんよなぁｗｗｗｗｗｗ
だから世界的には日本神話が優先されるんやで
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:30:28.17 ID:MocsL0wkd

>>20
まあ、バカ向けには世論戦で勝ててるけど、学者にプロパガンダは通用しないし、なんなら文献なくても比較神話がくとかで百済の神話を再建して、日本神話と比較とかしちゃうからね

欧米人には大衆向けのカルト神話本で騙しておけば良いだろうけど

21: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:25:29.20 ID:MMV/DfH60

>>12
まず歴史書を書くなら漢字が扱える、そして既存の歴史書を参考にするんやから中国神話の影響を受けないほうがおかしい
ワイが感じるのはアマテラス、ツクヨミ、スサノオの誕生方法がもろに中国神話と同じでそこに影響を感じるわ

27: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:28:52.04 ID:MocsL0wkd

>>21
影響を感じると言うより、たぶん、神話編纂者は「こういうタイプの神話を持たないと国家になれない」って気持ちで、構造を理解して固有名詞だけ日本名に入れ換えてつくったんやろね

さながら、大英帝国やドイツ帝国の構造だけ真似して、固有名詞だけ日本風にしたつくった明治政府みたいに

14: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:22:35.44 ID:QQbG2eVX0

ゆうて日本の神話も漢籍からのパクリだし

16: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:23:31.21 ID:UpT1FNpPM

>>14
大事なのは韓国との比較だよ？勘違いしないでね

17: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:23:53.25 ID:6lJ9ejQV0

高句麗さえ生き残っていれば

18: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:24:25.00 ID:pWklJKtv0

日本「我が国は世界最古の王朝でぇ、2000年間統一国家でぇ」
世界「日本？第二次世界大戦でも一度滅んでるよね」

かなしい

24: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:26:06.51 ID:MocsL0wkd

>>18
歩兵の本領って軍歌を聞くたびに、知らずに「ここに2000年」「不敗の国家」とか歌詞に

「まあこのあと負けたんやけどな」
って思ってしまって悲しいわ

19: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:24:55.49 ID:MocsL0wkd

古事記や日本書紀は中国の文学歴史家から見たら参照元だらけで恥ずかしいからね

八紘一宇ですら、それより古くに八紘同軌って言葉が中国にあるし

22: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:25:49.88 ID:XdtziIPfa

日本はそもそも戦中の天皇崇拝に繋がったのを黒歴史と見とるからここら辺ガチで研究したがる奴がおらんねん
せいぜい中国の文献に存在が確認されるかどうかくらいしか見とらん
多分紀記神話に関しては他の国に研究させた方がまともな研究になるわそれくらい軽視しとる

23: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:25:52.94 ID:cst+ZGL+d

朝鮮は熊の子孫
モンゴルは狼の子孫

大陸は半動物人間の神話が多い
龍なんかは蛇とか鹿とか色々な動物民族が合体した結果

28: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:29:19.59 ID:cst+ZGL+d

謎のシュメール人

29: それでも動く名無し 2023/08/11(金) 04:29:53.66 ID:pWklJKtv0

王朝云々の話も
江戸時代に交流あった国は将軍家が王として外交してた記録のこってるのに
よく乗っかってくれとるよな
北朝鮮神話とおなじように生暖かい目でみられてるんやろな

教科書には載っていない日本の戦争史

眠れなくなるほど怖い世界史―――女王、英雄、芸術家……知られざる33の「裏の顔」

若者に伝えたい英雄たちの世界史

元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1691694534/

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カテゴリ
歴史
Comment( 99 )

コメント一覧 (99)

- 1. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:01
- エルダー帝国ガガーン少将、断絶した医術をキリギリスから購入したのかモォー！
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 57. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:35
  - >>1
    韓国5千年の歴史の「何もなさ」。ウソでは空虚さは埋まらない、朝鮮半島の最初の歴史書『三国史記』を読んでも「中国に朝貢しました。日食がありました」みたいな記述ばかりで終わり
    
    朝鮮半島の最初の歴史書『三国史記』は1145年です。
    読者の皆さんも実際に『三国史記』を読んでみるとお分かりいただけると思いますが、これでどうやって当時の風俗や政治状況、もっといえば「国ぶり」を知れというのか、というような内容です。中国に朝貢しました。日食がありました――みたいな記述ばかりしかなく、それで終わりなのです。
    歴史学者がいくら読み込もうが内容の貧弱さ、不毛さは隠しようがありません。韓国の歴史学者が自分たちの歴史について「何もない」と嘆くしかないというのが本当のところです。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 58. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:37
  - >>57
    韓国が自分たちの歴史は5000年あると主張しているが国際社会は信じていない
    一方で日本は建国から世界最長の国としてギネス世界記録にもなっている
    神話は抜き、存在するのが確実だと認定された神武天皇から数えて約2700年
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 63. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:49
  - >>57
    日記が歴史書扱いなのか
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 67. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:07
  - >>63
    抒情詩が歴史書扱いの文明もあるよ
    おとぎ話だと誰もが思っていた詩を描写が鮮明だから事実だったはず！を信じて遺跡を発見した人がいるし
    何も残っていないより日記でも詩でも歌でもそこから真実に遡ることがが出来る
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 70. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:16
  - >>67
    三国史記ってなにか重要そうな記載とかあるんけ？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 72. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:23
  - >>70
    朝鮮半島について書かれているから読んで見ると面白いよ
    それを元に朝鮮半島で歴史書が編纂されたけど都合の悪い部分は抜いたり改ざんしたりしてて違いが分かる
    
    ※絶対にネットで調べて鵜呑みにするのはしてはいけない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 65. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:04
  - >>57
    5000年とかいうひねりもリアリティも感じない数字に「中国4000年の歴史」って決まり文句へのリスペクトすら感じる
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 84. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 15:43
  - >>65
    そういやどんなに王朝変わっても中国4000年の歴史へのリスペクトは変わらんな
    朝鮮にはそういうリスペクトするものがなにもない
    自ら生み出したものが何も無かったからだろうなぁ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 2. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:10
- 神武天皇の詔勅とされるものには
  漢訳仏典の影響が指摘されている
  事実は事実として認めればいい
  
  何でも起源が古ければいいと言って競うのではなく、
  その後の文化的な発展も視野に入れることが
  文化史の理解としては重要であろう
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 8. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:28
  - >>2
    記録もない、歴史もない、発展も他国からジャブジャブ金と技術導入してもらってようやく・・・みたいな国もあるんですよ！
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 14. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:48
  - >>2
    
    日本は世界太古の国家であり世界一の民族というこは確定的に明らか
    
    この誇るべき我が国日本を尊び、この国に貢献できることを幸せに感じて生きるべきであるな
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    chaos2ch
    
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- - 19. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:58
  - >>14
    変な日本語
    気持ち悪いから日本人のフリしないでよ
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    chaos2ch
    
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- - 48. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:02
  - >>19
    日本賛美を批判する反日工作員
    
    日本という国家が嫌なら日本から出ていけ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 55. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:32
  - >>48
    14が日本賛美だと思ってるなら頭おかしいわお前
    どう見ても過剰に持ち上げて嫌悪感を引き起こさせてるようにしか見えんわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- 3. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:12
- そもそも現代世界でデカい面をしているアメリカなんか
  その頃はたいした文明が無かっただろう
- 0
  
  chaos2ch
  
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- 4. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:14
- 何が「日本からパクった（キリッ）」だよ日本も韓国も中国からパクったんだろ？盗人猛々しい
  そしてパクった（伝わった）順序で言うと大陸→半島→島国なんであって大陸→島国→半島なんて存在しない。大陸→島国と大陸→半島が同時に伝わった事はあっただろうが島国→半島なんか存在しない事を理解しような
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 13. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:38
  - >>4
    >大陸→島国→半島なんて存在しない。
    
    普通に存在するぞ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 31. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:13
  - >>13
    寧ろ主流やね…
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 15. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:49
  - >>4
    海路が理解できない人？
    泳げない人？
    遣隋使とか遣唐使とか習わなかった人？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 81. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 14:06
  - >>15
    どちらかというと陸路に謎の信頼を置いてるんじゃない？
    いまでこそ道路が整備されてるが、昔は船の方が早かったからな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 94. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 19:22
  - >>15
    遣隋使は半島経由ルートだからこいつの反論にはならんのじゃね？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 51. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:13
  - >>4
    ここまで自信満々に知ったかぶれるのは、もはや才能やなぁ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:16
- ネトウヨ思想は一種の宗教
  古事記なんてものは江戸時代までは
  あまり重視されていなかった
  皇室も仏教徒だった
  
  西洋かぶれの明治政府が、キリスト教に対抗するために国家神道を発明した
  神仏分離してオカルト研究家の平田篤胤の思想で神道を作り替えたのである
  
  だから、ネトウヨが言うような日本の伝統を信じている人は
  自分の常識を再検討する必要がある
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 10. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:29
  - >>5
    明治以前は式年遷宮とかなかったって事か？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 17. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:56
  - >>5
    日本の思想の根底には怨霊信仰があると思うがな。出雲大社を筆頭に。
    あと昔の皇室の行事くらい調べてこい。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 6. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:23
- 百済王家の子孫が後宮入りしてるしなんか記録ないのか？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 11. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:32
  - >>6
    弱い国家は人質として娘を差し出すから記録があろうがなかろうがあり得る話
    逆に日本も古代中国と国境を接していたら皇族を中国の後宮に差し出していたはず
    そうしたら中国皇帝には日本人の血がーと騒ぐのか？
    バカだろ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 24. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:03
  - >>11
    外交の一環として王家同士の婚姻とか、地続きだと普通だしな。
    ハプスブルク家の系図とか頭痛くなる。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 33. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:14
  - >>11
    あの程度で皇室の起源名乗るなら英国王室はインド起源になるんだよなぁ
    ※ダイアナ妃に東インド会社関係でインドの血がちょろっと
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 7. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:27
- 第二次世界大戦で日本が一度滅んだって見るたびに意味がよく分からん
  政治は傀儡化したけど天皇陛下が殺されたり挿げ替えられた訳じゃないだろ
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 16. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 10:51
  - >>7
    WW2における日本の敗戦では国の消滅の定義には当てはまらないしね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 26. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:09
  - >>7
    GHQ統治期間は年数さっぴけって話ならまあわからんでもないが、王朝交代しとらんからな。
    リセットの根拠が無い。
    CIAは日本の歴史2600年としてるし。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 29. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:11
  - >>7
    それまでの幕府や内閣は建前上は天皇が持つはずの政治の実権を
    委譲され、天皇の権威を利用して政治をする形式から
    憲法や法で天皇は政治から切り離され、最初から委譲できる
    政治的実権を持っていないため、錦の御旗による政治を内閣は
    できなくなった訳で、政体としては別物やね。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 56. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:35
  - >>29
    それは分かるけどそれで日本が一度滅んだって話にはならんやろ
    政治的実権持ってない王室って日本だけなのか？
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 99. 名無しカオス
  - 2024年08月15日 09:28
  - >>29
    日本の戦前と戦後との相関については、「国家の同一性」として議論された複数の事例がある。まず、日本国憲法を出すにあたっての勅語[7]がある[8]。また、「新憲法は旧憲法の廃止ではなくその改正であり、いわんや憲法改正の前後にわたって国家の同一性には変更がないのであるから，旧憲法下の法令が原則として新憲法下においてもその侭引きつがれ、有効に存続することは何人も疑わないところであり，このことは、憲法第九十八条の規定に徴しても明らかである」との政府見解も示されている[9]。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 61. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:41
  - >>7
    戦勝国のアメリカが滅ぼしたとは言ってないんだから、外野がとやかく言うことじゃない
    同様に竹島が日本の領土だということはアメリカが条約で認めたこと、従わないならアメリカに逆らうことになる
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 66. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:06
  - >>7
    まそんなん言い出したらいろんな国が超若い国になっちゃうわな
    中国も長い歴史の中でコロコロ違う民族が覇権とってるわけだし
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:28
- 大切なのは今なんよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:36
- 百済記は宋書のパクリだったような。
  そもそも古事記もオリジナル残ってないし、写本での加筆修正が分かってないから何とも言えんけどな。そしてその古事記の現存最古は14世紀っていう。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2024年08月14日 10:58
- 聖徳太子が馬小屋で生まれたとかいう話はどうきいてもキリスト教だけど、いつ誰が言い出したことなんだろうな？
- 0
  
  chaos2ch
  
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- - 32. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:13
  - >>18
    蘇我入鹿がペルシア人から聞いた寓話で仕立て上げた架空人物説
    聖徳太子＝蘇我入鹿説
    聖徳太子＝蜂子皇子＝ペルシア人＝鬼.獣と呼ばれて画姿も異形
    
    この辺の考察系は読むと面白い
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 37. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:23
  - >>18
    聖徳太子の「太子信仰」ってのは彼の死後、百年後ぐらいから盛り上がって、
    設定が盛りに盛られていまの「聖徳太子象」に繋がっている
    実際、日本書紀や古事記の成立は彼の死後100年ぐらいたってますし…
    
    ちなみに聖書の原文に近い文献ではイエスの産まれた場所は「家畜小屋」であって「馬屋」に変化したのは日本語訳の問題
    また、異端とされるネストリウス派のキリスト教が700年代前後に唐に到達しているので、影響があるとしたらそこら辺
    
    まぁ。ぶっちゃけ皇族の系譜が「馬小屋で生まれた」なんておかしいので誰か適当に盛ったんやろなって
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 20. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:00
- 古事記はいわば天皇の家系図的な意味合いが大きいような。
  天皇一族の成り立ちとその正当性を説明するために書かれたフシがある。
  日本の国としての歴史の説明なら日本書紀がそれ目的で作られた感がある。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 21. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:00
- つまり、イエス・キリストは実は古代日本に来て指導したんだよね
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 25. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:09
  - >>21
    来てないよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 30. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:12
  - >>21
    義経が生き延びてハーンになるより遥かに難易度高いなそれ。
    西遊記とか目じゃない長編書けそう。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 34. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:19
  - >>21
    土着信仰の強い日本で外国人を拝めるキリスト教が全然広まらないから
    キリストって実は日本人だよ？実は日本にいたよ？とデマを含めて布教したのが日本のキリスト教の始まり
    矛盾しないように日本で聖地エルサレムの話がほぼ出てこないだろ
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- - 76. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:41
  - >>34
    悲報　日本人すごい→俺すごいの精神、昔からあった
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- - 79. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:53
  - >>76
    どうしてそこまで短絡的でバカなのか？
    
    当時の日本は世界を知らないから聖地エルサレムだの海外の話をしても共感できないだろ
    理解しやすいよう、洗脳しやすいよう都合よく日本に合った内容に変更したんだよ
    植民地政策の一環がキリスト教布教の目的であって、キリスト教の真実を教える目的で日本に来てないんだから
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    chaos2ch
    
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- - 83. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 14:59
  - >>79
    「キリストって実は日本人だよ？実は日本にいたよ？とデマを含めて布教したのが日本のキリスト教の始まり」
    これは正しいんだよね？
    まんまと親近感を覚えて戦略に乗ったなら日本人すごい→俺すごいの発想と大して変わんないじゃん
    フォローできてないっスねー
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- - 87. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:07
  - >>83
    その飛躍的発想の根拠はなんやねん
    親近感と日凄俺凄思想がどう結びつくんや
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- - 93. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:59
  - >>87
    そういう民度の低い貧乏な環境で育ったんだろうから仕方ないよ
    隣にそれが当たり前の国があるけどまあ透視はせんでおくわ
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    chaos2ch
    
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- 22. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:00
- 第二次世界大戦で一度滅んだなら日本がそれ以前の債権を返済し続けてるのはおかしいんだよなぁ・・・
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  chaos2ch
  
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- 23. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:01
- 朝鮮なんて比較対象でもなんでもない
  よく朝鮮から来たって言うけどただの通り道の意味でしかなく彼の地に文明など無い
  いまだに
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- - 35. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:21
  - >>23
    朝鮮半島北部の地形の難度と盗賊の多さは中国の史書でも言及されてるし、南方の海路の方が色んな意味で現実的だよな
    いまだに
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    chaos2ch
    
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- - 39. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:26
  - >>35
    中国の史書で言えば魏志倭人伝など、初期の東方の関する記述では
    朝鮮半島は「漢人と倭人の国」と記されているので…
    実際に今の朝鮮人の系譜は北方からの半島侵略者なのよね
  - 0
    
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- 27. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:10
- 「WW2で日本は一度滅んだ」と一生懸命言わないといけない中韓の人間は悲しいよな
  ただ、そこで「日本が一度滅んだ」とした場合には中国や韓国はその数え方ですらも
  「日本より新しい」という結果になってしまうのが悲しい所ｗ
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  chaos2ch
  
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- 28. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:11
- 中国の神話を真似てるから恥ずかしいって感覚がわからん
  朝鮮人が起源にこだわるようなものか？
  
  後からぱくって嘘つかれるのは訂正したくなるが
  別に日本が最古じゃなくてもどうでもいいと思うんだが
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  chaos2ch
  
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- - 38. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:23
  - >>28
    韓国起源説が大好き在〇がネットで暴れてるだけ
    まともな日本人で中国の文化影響を受けてないと言う人間はいないだろ
    古代中国が大好きすぎて西遊記や三国志関係は中国より研究されて論文や本が執筆されてるし
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 44. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:33
  - >>28
    ローマ神話がギリシャ神話を参考にしてて恥ずかしい、なんて言うイタリア人おらんよな。
    中華思想が癌だよな。
    
    良いものは取り入れる、ただそれだけ。
    正誤情報は随時アップデートすべきだが。
  - 0
    
    chaos2ch
    
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- - 95. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 19:34
  - >>44
    古代ギリシャと古代ローマは同じルーツだろ
    逆に古代ローマとイタリア人はルーツが違う
    ヨーロッパは民族と土地が＝で繋がらない
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    chaos2ch
    
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- - 50. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:12
  - >>28
    古代中国は当時の先進国なんだし、影響を受けて当然
    むしろ普通の日本人は義務教育でもそういうものだと学んでいて、誰も否定してないし恥ずかしいとも感じない
    恥ずかしいのは外国の影響を受けたことを否定して顔を真っ赤にする人間だよ
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- 36. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:22
- 朝鮮が日本をパクったと言うより、日本も朝鮮も中国からパクっており
  先駆けたのは日本という感じでは？
  もちろん大陸から距離が離れているのにも関わらず、歴史書を編纂できる
  だけの体制や文字の習得など数百年先駆けたのは大きな優位とは思う。
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  chaos2ch
  
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- - 40. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:28
  - >>36
    距離に関して言えば、日本は大陸との距離が絶妙だったのよ
    文化的な影響は受けるが大きな支配を受けるほどの影響力はなかった
    
    海の防壁万歳
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- - 45. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:40
  - >>40
    イギリスなんて昔はフランスの植民地みたいなもんだったからな。
    英仏100年戦争が実態はフランスの内戦と知った時の衝撃。
    
    日本海万歳
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- - 59. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:39
  - >>45
    昔のイギリスの王様に仏語が母語で英語が分からない人とか普通にいるしな
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- 41. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:28
- 歴史って勝った方に都合良く書き換えられるそうだから、どの国の歴史もある程度ねつ造とか都合の良い解釈とか有るんだろうな。敗けた方は一族郎党皆殺しとか関係文書を廃棄とかされちゃうから消えていく。朝鮮の歴史書に古いのが無いのもそのせいでは？
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  chaos2ch
  
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- - 77. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:43
  - >>41
    中国も歴史の大半が内乱や侵略で王朝コロコロ変わってますがな
    韓国の場合はわずかに残った上で中身が奴隷の日記とかその程度のもんだからな
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- 42. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:32
- 寧ろなんで朝鮮半島の体系的な記録が残ってないのかが気になるな
  当時の日本より記録、漢文大好きだったでしょ
  
  三国時代の戦乱、元への降伏というゴタゴタがあったの差し引いても怠慢じゃないのか
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  chaos2ch
  
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- 43. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:32
- 今の朝鮮人は昔の朝鮮人とは別民族だぞ
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  chaos2ch
  
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- - 46. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 11:41
  - >>43
    日本人がフランスに住みついてエッフェル塔は日本人が作ったと言うくらい恥ずかしいことを朝鮮人がしてるだけ
    古代朝鮮半島の文化を破壊して住み着いたのが今の朝鮮人なのに
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- - 98. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 21:30
  - >>46
    その古代文明ってマジであったのか？
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- 47. 名無しカオス
- 2024年08月14日 11:45
- そりゃモンゴル帝国に民族浄化されて近代韓国人は正確には純朝鮮人ですらないって説すら出てるからな
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- - 60. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:40
  - >>47
    ある日突然純朝鮮人が目覚めて今の朝鮮半島を征服したら面白いのに
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- 49. 名無しカオス
- 2024年08月14日 12:05
- 自分達では答えを導き出せないのに議論してるのって時間の使い方間違ってるよな
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  chaos2ch
  
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- - 52. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:16
  - >>49
    答え有りきで自分の論を言うならただの説得だよね
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    chaos2ch
    
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- - 54. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:21
  - >>49
    答えが分かっているなら議論しないで実践するんだよ？
    答えが定まらない、どうなるか分からないことを議論し対策するんだよ？
    有効な時間の使い方をしたいならネット巡回してないで勉強した方がいい
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    chaos2ch
    
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- 53. 名無しカオス
- 2024年08月14日 12:16
- 日本とかつての中国は世界三大記録魔だからな
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  chaos2ch
  
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- - 62. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 12:45
  - >>53
    というか中世以前の世界だと歴史に興味ある国が実はそんなに多くない
    だから断片的だったり抽象的にしか話が残ってない
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    chaos2ch
    
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- - 64. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:01
  - >>62
    海外も宗教関係は暇な時間が膨大にあって脈々と続くから記録を残してるよ
    メンデルの法則も修道院でやること無いから毎年詳細に記録していた所から発見に繋がっている
    日本が宗教色の強い国家だったから記録が残たけど権力国家だったなら国家が代わる度に燃やされて残っていないと思われる
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- 68. 名無しカオス
- 2024年08月14日 13:07
- 神話なんて世界中パクリパクられやろ、建国神話、大洪水、龍殺し、ハイヌゥウェレいろいろあるやろ
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  chaos2ch
  
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- 69. 名無しカオス
- 2024年08月14日 13:08
- ロックリー「黒人奴隷を最初に始めたのは日本人」
  UBI「うーん、採用！w」
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- 71. 名無しカオス
- 2024年08月14日 13:22
- 日本は異民族の侵略が一度も成功してないので日本語がそのまま残ってるのよ。そしてそのまま残ってるので写本できるのよ。
  中華も朝鮮半島も言葉自体が変わってるのよ
  日本の漢字がいろんな読み方があるのは意味が同じでも異民族支配によって発音自体が変わってしまったから。
  当然文法も変わるので読めない
  あと単純に異民族支配で焚書される。
  あの王朝ごとに歴史をまとめる中国でさえ清の時代にもうすでに中国に残ってない文献を日本で買い求めた逸話がある
  そういう理由。
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  chaos2ch
  
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- - 78. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:49
  - >>71
    それだけだと中国には歴史書があって朝鮮には無いという理由が説明できない
    結局は中国王朝の属国として通り道やマンパワーとして使われてた時代が長すぎて歴史書を書くほどの文化も育たなかった、これが致命的
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- - 80. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 14:05
  - >>78
    中国は腐っても元は鯛だっただけ
    残された知識人たちが命を懸けてに歴史書だの芸術品を隠し、陰で勉強していて現代まで繋げた
    朝鮮半島の知識人は何もしないことを美徳として自国民を奴隷にして遊んでいた
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- - 88. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:19
  - >>78
    中華思想だと王位は禅譲こそが理想で簒奪は卑しい行為だとされてたからやで
    実際はほとんどが簒奪だけど、建前だけでも禅譲とするために(脚色込みで)以前の国の歴史を紡いでいるって形を取ってたの
    その禅譲についても理由付けするために末期は悪政を敷いていたとは書くけど、国興しや治世の真ん中辺りは変に貶めたりせずにそのまま書いて残してたりする
    権威付のために歴史を重要視してたって事
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- - 89. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:20
  - >>88
    安価つける先おかしかったな
    すまんやで
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    chaos2ch
    
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- 73. 名無しカオス
- 2024年08月14日 13:31
- 女系天皇が支配してた
  ↓
  男系天皇を擁する集団がクーデターを起こす
  ↓
  男系天皇の支配が完成する
  ↓
  男系天皇が改めた制度の中で
  その嫁が不正政治をする
  ↓
  今までの諸々を隠し持って告発してやる！
  が、記紀やで
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  chaos2ch
  
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- 74. 名無しカオス
- 2024年08月14日 13:33
- なぁに、都合良く7世紀以前の歴史書とか見つかるだろ。もしくは日帝に強奪されたとかな
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  chaos2ch
  
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- - 75. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 13:40
  - >>74
    漢字を放棄したせいでその裏技も使えなくなっている
    ハングルが1400年代に作られた言語なのにハングルで書かれた古代歴史書が発見されたら笑えるんだけど、そこまでバカでは無いようでハングル偽歴史書はまだ出てこない
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    chaos2ch
    
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- - 90. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:23
  - >>75
    作られただけで活用なんかされてなかったからな
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    chaos2ch
    
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- 82. 名無しカオス
- 2024年08月14日 14:13
- 中国の歴史書も焚書坑儒とかもあってきちんと残ってるとはいいがたい。日本は遣隋使や遣唐使が持ち帰った書物を後世に残してるからな。現代中国は古い中国とは断絶激しいけど、日本はまぁ継続してる。
  韓国？歴史を遡っても統一国家の体を為してないからなぁ　
  歴史も中国に書いてもらってたんじゃネーノ
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  chaos2ch
  
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- 85. 名無しカオス
- 2024年08月14日 15:51
- どうでもいいけど中国4000年の歴史って100年前は3900年の歴史って言ってたんかな
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  chaos2ch
  
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- - 86. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 16:27
  - >>85
    40年くらい前は2000年で35年くらい前は3000年になって30年くらい前には4000年になってたな。たまに5000年も見てる気がした
    時間の流れが違うんだろうね
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    chaos2ch
    
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- - 96. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 19:45
  - >>86
    3000年は存在が確定してる最古の王朝
    4000年はCMのフレーズのせい
    5000年は神話時代を入れるとそうなる
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    chaos2ch
    
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- - 97. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 19:52
  - >>96
    2000年は中国初の統一王朝なだけなので起源としては明らかに間違い
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    chaos2ch
    
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- - 91. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:25
  - >>85
    文革で消えてた資料が出てきたとかじゃね
    中国って文革のせいで神話とかかなり失われてるから
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    chaos2ch
    
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- - 92. 名無しカオス
  - 2024年08月14日 17:41
  - >>85
    30年前は3000年の歴史だったよ
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    chaos2ch
    
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