カオスちゃんねる : 努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」→…完全正論で論破した結果ｗ

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2025年03月18日00:00

努力派「才能なんてない、努力すればなんでもできる」ワイ「じゃあ今からプロ棋士になって藤井倒して」→…完全正論で論破した結果ｗ

1: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:33:06.32 ID:OvDfI3UR0

努力派「そ、そんなの無理に決まってるじゃないか」
ワイ「どうして？努力すればなんでもできるなら、今からプロ棋士になって藤井聡太に全勝することくらい簡単だと思うけど。」
努力派「ぐ、ぐぬぬぅ…」

3: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:33:33.47 ID:OvDfI3UR0

努力なんてない

5: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:33:59.55 ID:i5cESrdd0

藤井サイドも努力してるんやで

実力も運のうち　能力主義は正義か？

6: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:34:19.75 ID:OvDfI3UR0

>>5
好きでやってることを努力とは言わない

38: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:43:54.00 ID:aS1EFc8UM

>>6
そんな自分ルール出されても

9: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:35:09.77 ID:zBKnE50n0

まぁでもフリークラスレベルのやつに勝つくらいまでやったら努力でなんとかなるで

14: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:35:52.19 ID:/RQvYpUn0

>>9
無理に決まってるやろ

10: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:35:11.94 ID:Kt4+Dfb4p

才能というか幼少期の教育やね
小さい頃に選択肢与えられてなかったら詰みや

11: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:35:41.94 ID:OvDfI3UR0

>>10
環境も非常に大きいね
才能=環境という見方もある

132: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 10:20:05.05 ID:Kt4+Dfb4p

>>11
選択肢さえ与えられたらそりゃ努力はある程度報われるからねってなるからこの辺で努力派と才能派で対立してるんやろ
ワイはどっちの意見も納得できるで

162: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 10:26:28.48 ID:VrETqRaS0

>>132
努力を主張する側はその環境っていう才能があるっていうことを認めた上で、その先の努力の話をしてるのに、才能を主張する側はその環境こそが才能だっていうところで止まっちゃうから先に進まないんよ
言葉は分からないが、やたら耳かきが上手い部族に捕まった。

12: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:35:42.63 ID:2ebIqY3p0

努力には才能が付き物やろ

16: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:37:07.94 ID:5SbjIktv0

好きでやってても人生捧げるってのは常人に出来る事じゃない
それを努力と言うか才能と言うか環境や境遇の恩恵若しくは呪縛と言うか
人によって価値観違うからなんとも言えない

17: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:37:22.34 ID:OvDfI3UR0

努力すればなんでもできると言うなら、
まず隗がやってみろ、という話なんだよね

19: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:37:56.74 ID:7FkbNOZy0

例えばフィギュアスケートの選手になりたいと思っても
まずお金持ちで理解のある親のもとに生まれなきゃいけないんだよね

20: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:38:31.30 ID:OvDfI3UR0

隗でも出来ないことを出来ると言うことはできない
つまりそれは詭弁なんだよね

21: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:38:31.58 ID:tC2BhwDh0

努力は十分条件ではなく必要条件なんだよね

努力すればなんでも出来る　ではなく
なんでも出来るようになるには努力が必要　が正しい

22: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:38:48.17 ID:f0Gkf15+d

そもそも棋士になるのに年齢制限あるからな
プロどころかアマチュアにもなれへんねん

28: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:40:14.50 ID:zBKnE50n0

>>22
今はアマからプロに編入できる制度あるしそのルートからやったら年齢制限ないで
それでプロなった人何人もおるで

23: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:39:02.26 ID:uE+bCgLs0

子どもたち全員がそうしたら何人かは勝てるやつが出てきそう

24: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:39:08.34 ID:4Dj/yegj0

そうやって才能が無いのを努力しない言い訳にするのは辞めた方がええよ

25: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:39:20.06 ID:OvDfI3UR0

努力なんて、存在しない
すべては生まれる前に決まる

27: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:40:01.38 ID:MFmBVJ/n0

才能はあるけど努力もあるだろ
なんでそう極端なんだ

31: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:41:28.63 ID:QCZbLOlba

周りから見れば努力してるように見えるけど本人は努力してる感覚がないことを見つけるのが1番という簡単な話やね

33: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:41:43.07 ID:IN/hg+Qs0

努力と才能の話で思い付くのは逆上がり　すぐに出来る子と何ヶ月も練習する子練習したのに結局出来ない子　体操選手になるならすぐに出来る子が圧倒的に有利

35: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:42:15.29 ID:C0/JhcIY0

昔趣味でジャグリングやってたけど
ワイが2年くらいかけて努力を続けてようやくできるようになった技を才能ある奴が1週間でできるようになった時は心が折れたなあ

37: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:43:07.94 ID:04OoYpIwa

才能とか努力とか関係ない、今すぐ行動したやつが一番有利なのが人生やぞ

42: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:46:00.96 ID:VrETqRaS0

努力しない奴ほど才能才能って言うよな
自分の怠惰を正当化するには便利な言葉や

47: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:48:14.92 ID:OvDfI3UR0

>>42
この世に才能しかないという現実を認めない人間が自分を誉める為に作ったのが努力という言葉
そんなものは存在しないのに

51: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:50:27.58 ID:VrETqRaS0

>>47
トップの人たちは才能がある上に常軌を逸した努力をしてるんやで
まあ君はその努力すら才能のおかげって言うんやろうけどね

58: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:52:25.50 ID:OvDfI3UR0

>>51
才能があるから出来ることだからね
普通の人はいくらやってもそんなことできない

68: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:57:01.31 ID:VrETqRaS0

>>58
努力は存在しないって言ってるけど、じゃあ君が思う努力ってなんなんや？
例えば野球の才能があり体格も身体能力も授かった大谷翔平は日々のトレーニングをただ楽しんで行っていると思うのか？きっと辛いって思う時もあるはずやで、身体が悲鳴あげてても自分を追い込まなくちゃいけないときもあると思う、その努力を全部才能の一言で否定できるのか？

46: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:48:07.55 ID:QCZbLOlba

何かをなしとげた人の言う努力と出来なかった人の言う努力ってたぶん意味合い違うよな

前者はポジティブ(プラス)な捉え方で後者はネガティブ(マイナス)な捉え方や

49: 風吹けば名無し 2023/03/12(日) 09:50:18.39 ID:K4Fzea0v0

藤井に勝てなかったら将棋が強くなる努力をしても無駄なのか
いや別にそんなことないよね
みんな自己満の範囲内で努力してある程度満足できる結果でたら満たされるわけで
なにもせずグチグチ言ってても仕方なくねえか

実力も運のうち　能力主義は正義か？

超一流になるのは才能か努力か?

400万人に愛される YouTuberのつくり方

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1678581186/

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Comment( 110 )

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- 読み込み中

- - 60. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:32
  - >>4
    普通の人に向かって努力しろ！って言うのがネット民だから
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 83. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:10
  - >>60
    藤井になれないから努力しないけど藤井と同じ名誉と収入を得たいって騒ぐのがいるんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 5. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:26
- 努力したくないから努力しない、で良くない？
  わざわざ謎の言い訳をしなくても
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 6. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:27
- まぁ努力って所詮結果論だからな。報われたものは努力、報われなかったものは徒労と呼ばれて終わり。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 13. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 00:49
  - >>6
    自分の評価が高すぎるプライドばかりのゴミだから徒労に終わるんだよ
    身の程を知れということだね
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 28. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 02:06
  - >>6
    才能も同じよな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 40. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:27
  - >>28
    才能に関しては目に見えて結果が違うからちょい違う
    凡人が３年間努力して会得したものを、才能ある人は一か月くらいで会得できる
    その分野に関してのそもそもの能力値が違うんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 76. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 08:46
  - >>6
    努力した結果90点取れた←報われた？
    努力したけど1位になれなかった←徒労？
    
    どちらも同じな結果なんだけど、絶対的な結果と相対的な結果混ぜて話すからおかしくなるんだよ。
    特に才能だー！環境だー！と喚いてるやつは、自分の努力不足で60点も取れず、なのに相手の努力を無視して1位の人を貶してるだけだからタチが悪すぎる
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 7. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:31
- お人形遊びたのしそうだなあ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 8. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:33
- 何でもできるなんて言い出す奴なんていないし
  だからって「努力なんてない」なんて完全否定もあり得ない
  
  負け犬の戯言は聞き飽きた
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 94. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 12:09
  - >>8
    努力すれば出来るじゃなくて
    努力しないと出来ることも出来ないってだけだからな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 9. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:38
- 努力否定マンって言い訳にはめっちゃ努力するよな
  無駄なんやから今すぐ黙ればいいのに
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 11. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:47
- 努力否定マンは一切の努力をやめたらええのにな
  一切勉強せずに生きるとか、会社で一切新しい仕事を覚えないぐらいの覚悟を見せてくれよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 12. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:47
- 努力をしない努力は人並み以上にできてるんだからその努力を役に立つ方向ですればいいんだよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 14. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:54
- 努力をすれば必ずかなうってのは間違い。努力をしてもかなわないことはある。同じ努力量でも運と才能を持った奴にはかなわないなんてことよくある事。
  ただ(正しい)努力をすれば夢を達成できる確率は間違いなく上がる。
  それが1%程度かもしれないけど、努力すればやりたいと思った夢に少しでも近づく。
  それが十分と思うか思えないかは個人次第。というかそれが徒労だと思うならそれはお前の夢じゃないってことよ。
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 16. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 01:04
  - >>14
    >夢に少しでも近づく
    ほんとこれ。一歩一歩進んでけばいいのにプライドの高い人間は目標を高くしてそれが達成できないと徒労がどうとか言い出す
    達成できない原因も時間が足りないとか要は努力不足
    お前の才能ではもっと努力しないと達成なんてできないんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 70. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 08:00
  - >>16
    夢じゃ食っていけないからね。徒労と割り切って食っていくために夢を捨てて雇われで働く方が実際現実的だろ？
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    chaos2ch
    
    がしました
- 15. 名無しカオス
- 2025年03月18日 00:58
- 極端すぎるんだよなぁ藤井聡太とか大谷翔平出して勝てなきゃ無意味とか言ってたら何も出来なくなるじゃん上澄み連中と比べてもしょうがないから昨日の自分より少し前に進むぐらいの気持ちでやらんと何事も続かないぞ
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  chaos2ch
  
  がしました
- 17. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:05
- そもそも「才能なんてない、努力すればなんでもできる」といってるヤツなんかいないからな
  ただのお人形遊び
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 18. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:05
- 努力でなんでも叶うなんて言ってる人はいないでしょ
  同レベルのグループの中で頭ひとつ抜けられるか底に沈んでいくかは努力次第って言ってるだけ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 19. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:11
- キチガイのパペットマペットは今夜も続く
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 20. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 01:14
  - >>19
    ねえねえウシ君。今度BBQパーティーあるから来ない？君が主役になれるよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 21. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:15
- 努力すればなんでもできるなんて言ってないんだが
  逆に努力せずに結果を残した人を連れてきてほしいんだけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 56. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:09
  - >>21
    お前みたいなヤツは努力の定義を相手を叩くために都合よく変えるだろ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 82. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:08
  - >>56
    都合よく定義変えて努力のハードル低く低くしてるヤツが多くて困るよね。そんなに自分は頑張ったって思い込みたいのかな。
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 104. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 17:16
  - >>82
    お前は人を批判する前に努力しろ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 105. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 17:19
  - >>56
    勝手にイッチが仮定しただけだよな
    僕はそう思ってないのでwww
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 22. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:32
- 努力って結局はシナプスを強化して今より強固なニューラルネットワークの形成を促すことだからな
  つまり努力しても藤井聡太に勝てないのは努力が意味ないからじゃなくて、藤井聡太が将棋をする時に利用してるニューラルネットワークの効率性に勝てないからなだけ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 23. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:36
- うんうん、君が正しいからずっと努力せずに引きこもってろって
  それで自他共に幸せになれるよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 24. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:37
- 才能があると少し努力すれば結果が出るんだよ
  成功体験を何度も重ねることができる
  大谷が身長170cm未満だったら　そもそも努力を途中でやめてるよ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 25. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:44
- 藤井式将棋上達術みたいなものは出てくる可能性はある
  盤なし（脳内でも）で指すのがデフォみたいな相当な能力要求されるやつだろうけど
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 26. 名無しカオス
- 2025年03月18日 01:50
- 藤井聡太と同じ期間藤井聡太と同じぐらいの熱意で将棋に人生費やして初めて藤井聡太より将棋の才能が無かったと言えるだろう
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 27. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:05
- プロアマ問わず将棋指す人が藤井聡太に苦戦してるんだからやっぱり才能はあるよ
  
  逆に叶うわけないと知りつつも技を盗もうと試合を見て分析するのは苦しくも楽しそうだし、そうして解説者の道が開けるかもしれない
  
  天才は凡人の視野がわからないから教えられないと言うだろ？
  努力家は教えるの上手いと思うぞ
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 29. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:07
- 努力厨って、死ぬほど努力してきたのに才能がなかったから一流になれなかった人間に対して「努力が足りない」って言うから嫌い
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 30. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 02:22
  - >>29
    実際に努力してた人には言わんやろ
    それに実際に努力してきた人は努力を否定せんし
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 31. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 02:24
  - >>29
    別に言わないよ
    研究者だが、死ぬほど努力して頑張ったけど大学には残れず、メンタル病んだあと復帰して企業で研究してる　頑張った分今があるとも言えるから後悔はない
    死ぬほど頑張って夢破れて一流にはなれなかった人を努力が足りないなんて言う気にはならないな
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 36. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 02:55
  - >>29
    自分から"努力した"なんて言うやつの努力なんて努力じゃない
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 41. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:34
  - >>36
    そう、だから結局失敗したり負けた奴に対して「努力してないじゃん」という全否定の言葉を叩きつけるわけ
    所詮「努力」なんて言葉を有難がる奴は成功者以外を認めない
    何故ならそうすることで自分は成功者と同じであるという”自己保身”をしているから
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 54. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:02
  - >>41
    何があったんや？
    何をどれだけ努力して、何を成しえなかったの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 57. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:11
  - >>54
    横からだが、どう理解したらそういう返しになるの？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 58. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:18
  - >>57
    失敗して「努力してないじゃん」という全否定の言葉を叩きつけられた側の人だと思ったので、何があったのかと思いました
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 38. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:11
  - >>29
    そんなの聞いたことすらないわ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 72. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 08:19
  - >>29
    それって努力厨じゃなくてブラック企業の上司が言うやつじゃない？
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 32. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:25
- 結果が出た人の行動のことを努力って呼ぶのよ
  逆に結果が伴わないなら努力と認められづらい
  
  これを努力したから結果が出たと逆転してとらえると
  きついこともあるだろうと思う
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 33. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:37
- 何も知らず頑張れば大抵のことは出来ると思っていた子供の頃と、才能がなければ何一つまともに出来ないことを知った今と、どちらが楽しい？
  自分の子供に教えるならどちらだ？
  どちらも間違いだという頭はないか？
  二元論でなければ語れない？
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- 34. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:40
- 凡人の努力はしたくないことを無理して頑張るって感じだけと
  天才はあいつら好きでやってることだから
- 0
  
  chaos2ch
  
  がしました
- - 42. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:42
  - >>34
    天才だって努力してる勢はこれを勘違いしてるのよね
    凡人が努力することをあいつ等は片手間にやる
    実際に見たらマジで「あぁ、そりゃ天才相手に努力如きで太刀打ちなんかできんわ」ってなる。習得スピードがおかしいんだよ
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 43. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:55
  - >>42
    習得早いけど頭打ちになるのも早いタイプが存外いるから習得スピードで判断するのは間違いだと思うな
    まあ遅咲きの人間が成長しきるのをじっくり待ってくれるほど現代社会は寛容ではないだろうが
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 86. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:49
  - >>42
    天才相手に太刀打ちできない
    と
    自分は努力しない
    はイコールでは無いよ。
    言い訳に使われる天才？が可哀想
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- - 81. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:04
  - >>34
    自分も天才みたいに楽して名誉と収入を得たい
    っていう考えが自意識過剰なんだよな
    どれだけ自己評価高いんだか
  - 0
    
    chaos2ch
    
    がしました
- 35. 名無しカオス
- 2025年03月18日 02:52
- 身体的才能はどうあっても覆らないけど
  知能的才能は努力の必要量の差だけでなんとか覆しようはある
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- 37. 名無しカオス
- 2025年03月18日 03:09
- 俺なら1ヶ月訓練すれば藤井君倒せる。
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- 39. 名無しカオス
- 2025年03月18日 03:11
- 大谷でも平均的な身体スペックで生まれてたらちょっと有名なプロ選手ってところやろ
  今みたいな世界的なヒーローにはまずなれてない
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- - 44. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 03:58
  - >>39
    逆に大谷が何のスポーツもやらず体も鍛えず家に引きこもってたらちょっと背が高いだけの凡人になってただろ
    努力したから世界的ヒーローになったんじゃないか
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- - 79. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 08:59
  - >>39
    あなたも大谷と同等の努力を出来たらちょっと有名なプロ野球選手になって年収億くらい軽く行けるね。
    それでも大谷の数％程度の収入だけど十分すぎるほど努力に対して報われてるよね。
    頑張って努力してね
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- - 96. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 13:25
  - >>79
    コンプ拗らせすぎやろ何言ってんだお前
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- 45. 名無しカオス
- 2025年03月18日 04:01
- 努力すればある程度のところまでなら誰でも何でもできる
  プロになるレベルだと才能がいる
  やりだす前から理由を付けてやらないやつは何にもなれない
  自分に何の才能があるかわ誰にもわからん
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- 46. 名無しカオス
- 2025年03月18日 04:28
- そんな極論を言う努力派とやらはあんま見たことないけどな。
  そもそも才能の有無はやらないと判らないしな。
  
  俺には才能が無かった。そう言えるのはプロ目指したり、
  業界のてっぺんを取るつもりでやった経験ある奴だけっしょ。
  
  仮に金メダルじゃなくても、その努力で得たノウハウとか技能が完全に無駄かどうかは、
  神か預言者でもなきゃ判らんしな。そんな議論をする時点でお察しだけどね。
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- - 55. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:05
  - >>46
    よくもそんな無責任な思想になれるな
    所詮結果しか見れないクセに
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- - 107. 名無しカオス
  - 2025年03月19日 01:36
  - >>55
    何に対しての責任だよ？　所詮やりもせずに才能がとか努力がとか、
    お人形遊びや机上の空論にリソース費やしてる時点で、
    やるつもりはないけど、やらない自分を肯定したいってだけだろ？
    
    別にやらなきゃ駄目だって話じゃねえぞ？
    才能が無いからやらないんだ。何てやりもせずに言うなって話だ。
    大変だとか面倒くさいとか興味ないとかならまだしも、何だよ才能が無いって。
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- 47. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:02
- 努力を過信しすぎや、「努力を尽くす」って言うのは「最善を尽くす」と同義で、ハローワークに行くだけで努力をしたと言うニートも居るし、学生時代から就職活動をして就職をした人も居る訳で、
  
  そこには同じ努力をしているんだが、一方はタイムスケール的な努力もしているから、早くに就職をして働いているのだが、もう一方は、いまだに無職で職を探していると言う努力の途中経過でしかない、
  
  将棋の強い奴も、生きている限り努力を続けて成長しているし、試合では時間制限とか、自分の記憶や思考で戦う事でその勝ち負けや優劣を決める物になっているが、じゃあ、時間制限と外部記憶や外部演算を用いれば、その棋譜を見て負けない為の分岐点を探る事も可能になるし、演算された先読みの能力を持つコンピューターを作る努力をすれば、将棋はもうプロであろうが人間では勝ちようが無いほどまでに最善手が解明されてしまっている。
  
  つまりは、勝ち負けや順位付けや優劣を決める方法に、時間制限や人間の能力のみ、と言う縛りを付けているのは、ただ大会やショーを楽しくする為の縛りでしかない。
  
  お前はピエロになって、ルールに縛られて踊り、勝って、順位を上げて、有利になった事を努力の結果だと満足する側になりたいのかな？
  
  金持ちになって大会を主催し、ルールに縛られて踊っているピエロたちの戦いを見て楽しむ側になった方が良いだろ？
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- 48. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:02
- 努力の成果は他者に勝つことではない。
  努力をすればなんでも成し遂げられるという考えは癌だ。
  そう思ってしまうなら努力に裏切られることばかりだろう。
  努力の本当の成果は、努力をしなかった場合の自分よりちょっとマシになるということだ。
  その観点ならば努力が裏切ることはないし、大きな成果も努力の積み重ねの先にあると言ってもよい。努力は無駄ではないが万能でもない。
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- - 59. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 06:28
  - >>48
    個人の趣味程度ならそんな考えでもいいんじゃない？
    成果が求められる場所では一切通用しないが
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- - 78. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 08:58
  - >>59
    藤井に勝たなければ成果が出た事にはならない
    というのは無い
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- - 84. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:15
  - >>78
    自己満足の世界なら好きにしろ
    競技の世界なら勝つことが成果
    さて、将棋はどっち？
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- - 89. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 09:53
  - >>84
    藤井にボロクソにやられてる渡辺が成果無しってこと？
    負けて無冠になった羽生は無駄な努力だった？
    タイトルに無縁なA級棋士たちは自己満？
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- - 98. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 13:47
  - >>84
    戦えることがすでに一定の成果だよね？
    誰でも挑戦できると思ってるの？
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- 49. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:05
- 極論バカって努力に計画性が入ってないと思うの何でだろ
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- 50. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:17
- 気安くレスしてくんな全員殺すぞ
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- - 99. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 13:48
  - >>50
    きゃーこわーい
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- 51. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:30
- 女の又には力ありだよーん
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- 52. 名無しカオス
- 2025年03月18日 05:35
- なぜどちらかなのか
  才能（持って生まれた指向や性質）も努力（何かを継続するための先天的また後天的な能力）もどちらもあるに決まっとるやろ
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- 53. 名無しカオス
- 2025年03月18日 06:01
- 努力って言葉を他人に使うヤツは他人を叩きたいだけのクズだから相手にしなくていいよ
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- 61. 名無しカオス
- 2025年03月18日 06:48
- そりゃ凡人がいくら努力したって日本トップレベルと戦うのは無理よ
  とはいえ「30代で1000万稼ぐ(残業代は除く)」くらいなら才能無くても平均的な勉強時間に追加で5000〜10000時間費やせば余裕なんだよね
  そんで大半の人はテレビ、ゲーム、ネットに5年程度でそれくらい使ってるからできない理由が無い
  
  収入とか社会的地位に不満があって「才能ガー」とか言ってる奴は、単に将来の利益より目先の娯楽を選んだだけ。
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- - 65. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 07:00
  - >>61
    他人に努力不足と言いたいがために適当なこと言いすぎだろ
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- 62. 名無しカオス
- 2025年03月18日 06:49
- こんな極端なことを言うやつは存在しない
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- 63. 名無しカオス
- 2025年03月18日 06:49
- 自分が何一つ成功できないことの言い訳に才能だの努力だの使わないでくれw
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- 64. 名無しカオス
- 2025年03月18日 06:51
- 才能はあるよ
  でも努力しないと才能が生きることはない
  才能を言い訳にしてる奴は努力してる凡人以下なのを理解した方がいい
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- 66. 名無しカオス
- 2025年03月18日 07:11
- お人形遊びでこんな釣れてくれるなんていいもんだな
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- 67. 名無しカオス
- 2025年03月18日 07:27
- まあ実際その通りで。努力派と言われる人は何故努力しないのでしょうか。
  実際努力すればなんでも出来るって割りに貴方その程度なんですかと人しか目にした事が無いので。
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- - 69. 名無しカオス
  - 2025年03月18日 07:56
  - >>67
    ぼく小学生？書き込みする前に親に内容見てもらったほうがいいよ
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- 68. 名無しカオス
- 2025年03月18日 07:30
- 努力の原動力は自分がやりたい、できるようになりたいだから
  興味のない分野に対して努力できるわけがない
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- 73. 名無しカオス
- 2025年03月18日 08:19
- ＞努力なんてない
  
  藤井からパソコン取り上げてあそこまで強くなれると思ってるんか
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- 75. 名無しカオス
- 2025年03月18日 08:40
- イッチの用意した人形が馬鹿すぎるんだよ
  そしてイッチはこれを論破する程度の知能しかない
  
  努力はなんでもできる魔法じゃねーんだよ
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- 77. 名無しカオス
- 2025年03月18日 08:56
- 努力しない人が偉そうにヌクヌクと生きて行ける時点で
  社会はもう個人をこれ以上手助けする必要は無いよね
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- 80. 名無しカオス
- 2025年03月18日 09:00
- 藤井に勝てないから努力しませ～ん
  ってリアルで言う奴いるの？　笑われるよ
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- 85. 名無しカオス
- 2025年03月18日 09:40
- そうやって努力しない言い訳ばっかり探してればいいよ
  他責は楽だもんな
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- 87. 名無しカオス
- 2025年03月18日 09:50
- 一生怠け者でいたい、ダラダラと生きたいって開き直っていりゃいいのに
  なんか妙なプライドなのか、努力できる人らへのコンプレックスがあるんだよな
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- 90. 名無しカオス
- 2025年03月18日 10:09
- そもそも努力って自分を高めるものであって、誰かを追い抜くのは結果なんだよね
  競争相手も当然努力するから、自称「努力した」が敵わないのは道理
  
  つまり努力を放棄したイッチは負け犬
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- 91. 名無しカオス
- 2025年03月18日 11:01
- で？ワイ君はいつハロワ行くの？
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- 92. 名無しカオス
- 2025年03月18日 11:31
- 何にでもなれるとまではいかないが成長はするだろ
  怠惰に底辺を生きるのは勝手だがそれで世を逆恨みするな
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- 95. 名無しカオス
- 2025年03月18日 12:47
- 対戦相手の努力を上回れば勝てるぞ
  さっさと努力しろ
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- 97. 名無しカオス
- 2025年03月18日 13:36
- まぁトップを目指す場合は基本なんでも才能が影響する、これは絶対的な事実
  ただ通常の範囲なら努力で上にいけるんだから努力はしろってだけや
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- 100. 名無しカオス
- 2025年03月18日 15:23
- 努力すれば出来ることが増える
  あくまでも才能の範囲内だけだけど
  そしてこの世には才能の余白が驚くほど狭い人間が居るて
  それを想像も出来ない才能の恵まれた人間が怠惰と叩く
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- 101. 名無しカオス
- 2025年03月18日 15:44
- そこまで低能なんだったら
  健常者としては扱われてないんちゃうかな
  ワイ、障碍者を叩いたりはせんで（キリッ）
  まあそういう話ではないんだろうが
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- 102. 名無しカオス
- 2025年03月18日 16:19
- 努力はマンガアニメゲームには無限に出来ますがなにか？
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- 103. 名無しカオス
- 2025年03月18日 16:40
- そんなこと言う努力派はいない
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- 108. 名無しカオス
- 2025年03月19日 03:22
- 努力を過大評価しすぎやろ
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- 109. 名無しカオス
- 2025年03月19日 13:10
- こういう極端なこと言う奴
  努力することが簡単だなんて誰も言ってないっつーの
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- 110. 名無しカオス
- 2025年03月20日 10:07
- 努力だけではどうにもならない才能の壁っていうのは間違いなくあるよ。
  上に行こうとすればするほど才能がある人も努力しているんだから、才能の無い奴は努力しても才能がある奴を超えることはできない。
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