カオスちゃんねる : 弱者「人生は親ガチャで決まる」強者「人生は努力で決まる」→どっちが正論？

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2025年09月20日07:00

弱者「人生は親ガチャで決まる」強者「人生は努力で決まる」→どっちが正論？

1: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:09:17 ID:OFyS

どっちが正しい？

34: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:34:04 ID:CtES

生まれから差がある
学習性無気力感はマジであるし、消せない
ただテストの失敗とかの次元じゃない。
生まれと環境に、物心ついた時点でさえ既に手遅れな差がある。それが可視化されて強制的に見せられてる。

2: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:09:36 ID:YIBk

どっちも正しい

3: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:10:29 ID:1NHT

その強者の生い立ち次第で意見変わるわ
毒になる親一生苦しむ子供

4: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:11:20 ID:qBjH

自責しすぎて何もできなくなるくらいなら他責すればええやん

5: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:11:51 ID:AmJL

どちらかーじゃなくその二つの割合はどれだけかの問題

6: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:12:14 ID:I0gD

親ガチャの影響は大きいが、別にそれで「決まる」わけじゃない
親ガチャで決まるとか言ってる奴は、大抵は努力しないことの言い訳してるだけ

7: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:13:30 ID:AmJL

毒親ガチャ引いてしまって人生の9割が地獄や
残りの1割の努力で何とか生きてる

62: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:46:45 ID:drfs

>>7
3歳で死んだ親ガチャ大外れとかおるもんな

8: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:13:36 ID:cHFy

努力せな勝ち組にはなれんが努力のしようがない場合もあるからガチャ要素も大いにある

9: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:14:00 ID:FKki

弱者「人生は努力で決まる」←これなんだよなぁ

10: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:16:01 ID:AmJL

運と努力を比べるのは頭悪い
与えられた状況の中でどれだけ努力で勝ち取れるか
全く別物なのに

11: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:18:06 ID:AmJL

親ガチャ大当たりの人は頭も良く運動も出来て性格を捻じ曲げられず明るく親切に育てられてる
親ガチャハズレの人には一生追いつけない
けどやれる事はある
与えられた状況を最大限に活かせば幸せだったと思える人生には出来る

12: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:18:55 ID:AmJL

最終的に幸せだったと思えるか
それが生きる意味や
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13: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:19:52 ID:O8ME

子供って大袈裟じゃなく親が居ないと何も出来ないからな
親が金出さなきゃ学校行けない飯も食えない当然遊ぶことも出来ない
そこから努力でどうにかしろと言われても無理やろ

14: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:20:15 ID:PKsy

親ガチャで決まるというなら全て幸せにならないと
理屈が成り立たないよな
親ガチャに恵まれても駄目な奴がいるのは
現実とある

15: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:20:48 ID:O70d

ワイは親ガチャ当てたからわかるけど
人生は親ガチャで決まる

18: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:22:06 ID:O70d

だから自分はガチャハズレな人間やと思ったら
決して子どもを産んではいけないよ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:23:44 ID:AXRJ

>>18
せやからワイは生涯童貞を貫くで

19: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:23:19 ID:AmJL

親ガチャハズレで人生全て駄目だと言ってる人がどう駄目なのか知らないけど虐待死さえされていなければ何とかなる
頭悪かろうが顔がグチャグチャだろうがハゲだろうが臆病だろうが誰からも嫌われてしまうように性格を捻じ曲げられていようが幸せになるのは可能

24: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:26:14 ID:O70d

>>19
いやでもやっぱり見てるとあまりにも気の毒やん
親ガチャを外してしまった人には努力を強いるのではなく
社会全体で助けてあげるようにした方がいいと思うんだよね

25: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:27:27 ID:AmJL

>>24
周りが助けるのと本人の努力は別に考えないといけない
どちらも必要
努力して自分の力で欲しい物を得るのが生きる喜びだから

26: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:28:33 ID:O70d

>>25
努力はしたければすればいいけど
社会全体が弱者に努力を強いるような冷たい社会であってほしくはないかなあ

30: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:31:59 ID:AmJL

>>26
努力に限らず多くの事で他人に強いるのは間違っている
ただ周りも余裕が無い場合が多いから怠けたい人は助けられない
自分の力で飢え死にするのを回避してくれ

21: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:23:48 ID:O70d

また不幸にも親ガチャを外してしまった気の毒な人間は
社会全体で助けてあげるような
そんな社会になるといいね

22: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:24:35 ID:f7Ou

どちらもただしいが後者のマインドでいた方が良い

28: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:30:21 ID:AmJL

ワイは毒親育ちで低学歴で不細工で性格暗くて生涯孤独だけどこの与えられた条件の中の一番上に行けば幸福度では恵まれてる人と変わりないレベルになると思う
他人と比べないのも努力
そしてそれは誰にでも出来る

31: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:33:00 ID:ytdc

親ガチャで負けたものは努力しなければ最低ラインにも乗れない
これが正しい

38: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:35:26 ID:AmJL

>>31
最低ラインとは？
他人と比べてこれくらいの収入が欲しいとか彼女欲しいとか？
もしそんな他人と比べているなら先ずそれを捨てて自分の与えられた状況を受け入れてその中で一番上へと行く努力をする
そうすれば他人がどうであれ自分は間違いなく幸せだと思える

50: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:39:56 ID:Vp4z

>>38
そんな綺麗ごとで生きていくには一生SNS見ない生活でもしないと無理だよ
ブータンですらインターネット開通して幸福度ダダ下がりしたんだから

53: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:42:36 ID:KJha

>>50
たしかに
なんならおんJすら見れないよ

54: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:43:40 ID:AmJL

>>50
あそう
じゃあ他人と比べない努力をせずにそのまま生きて行けば？
ワイは初めに書いた通り毒親で人生の8割はグチャグチャになってる
学習生無気力も見事に獲得している
同級生から見たらゴミクズレベル
けどこんな境遇でもワイは幸せだと思える時間を増やせている
ニキの事は知らん
ワイは努力で幸せになっていくよ

36: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:35:09 ID:AXRJ

>>34
ほんこれ

41: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:37:29 ID:AmJL

>>34
だったら学習生無力感という与えられた条件の中で最大限に幸せになれる方法を見つけて高度すれば良い
他人と比べず自分なりの幸せに辿り着ける

42: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:38:05 ID:CtES

>>41
学習性無気力の意味知ってる？

35: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:34:45 ID:DdHS

でもお前らが憎む親ガチャって身近な対した事ないレベルの奴らで
アスリートとかそういのはスルーするよね

39: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:36:49 ID:J2FO

そもそも人間の基本スペックが完全に平等になることなんかないんやから親のせいで立場に違いがあるのが当たり前やろ
何でこんなことも理解せずに生きていけるんや

56: 名無しさん＠おーぷん 25/09/19(金) 14:44:56 ID:UHSJ

親ガチャ否定派は相対評価しか見ないし、肯定派は絶対評価でしか判断しないからこういう論争っていつまでも平行線なんやろな
ただ世間の評価は基本絶対評価やから肯定派が優勢になる

ラクしてうまくいく生き方自分を最優先にしながらちゃんと結果を出す100のコツ
毒になる親一生苦しむ子供
無理ゲー社会

元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1758258557/

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Comment( 157 )

コメント一覧 (157)

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- 38. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:13
- 親ガチャが悪いと努力の範囲は狭まるのは確かだけど、努力しない理由にはならん
  努力は親ガチャ関係なくするべき物
  遺伝ガチャで努力出来ないってのは、重度の疾患やハンデを先天的に持ってる人以外言う資格ないぞ
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  chaos2ch
  
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- 39. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:14
- この世は舞台、人はみな役者
  人生は筋書きの分からないドラマです
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  chaos2ch
  
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- 40. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:26
- まず環境と才能で7割くらい決まるだろ
  そこから努力する才能を活かしてひたすら能動的な行動を起こせるかが重要
  努力するやつは傾向として失敗も恐れるからひたすら行動
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  chaos2ch
  
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- 41. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:26
- 自分のこと公平に見てもらいたがる奴も、どんな相手にも公平であるわけじゃないだろ
  事実がどうとか関係なく、こういう境遇だから仕方ないみたいな理屈は他人には通じないキモい自己憐憫でしかない
  これがわかってない馬鹿が侮蔑される
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  chaos2ch
  
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- - 46. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 08:31
  - >>41
    まとめのコメ欄生息してる氷河期おじに辛辣で草
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    chaos2ch
    
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- 42. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:28
- その話題ならサンデル教授の本でも読んどいてくれ
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  chaos2ch
  
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- 48. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:33
- その強者ほど自分の努力でとは思っていない
  強者をただ傍から見て知ったかしてる奴もしくはそれで他人を操ろうとしている奴が努力だと言っている
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  chaos2ch
  
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- 49. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:36
- なにはともあれ01でしか物事考えられないのはバカ
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  chaos2ch
  
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- 50. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:48
- おまえら家は持ち家か賃貸かの話も好きそう
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  chaos2ch
  
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- 51. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:51
- そういう時は自分が神親になってその子を幸せにしてあげるんだよ。
  我が子の幸せは自分の幸せ。
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  chaos2ch
  
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- - 100. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:02
  - >>51
    論点のすり替え
    そういう話をしてるんじゃない
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    chaos2ch
    
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- 52. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:56
- 弱者は努力しようがしなかろうが五十歩百歩
  強者は努力するかどうかで人生がガラリと変わる
  努力は変数、才能や基礎能力は係数
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  chaos2ch
  
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- 53. 名無しカオス
- 2025年09月20日 08:57
- 理屈はどうとでもつくので自分が気持ちのいい理屈をそれぞれこねてるだけよ
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  chaos2ch
  
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- 55. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:05
- 努力しないバカでクズで怠惰な人間が最終的に心の安寧を保つために親のせいにしてる
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  chaos2ch
  
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- 56. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:15
- 強者の奴でも赤子の頃に毒親に処されたら努力ではどうにもならない、恵まれた環境でした甘ったれた努力を過大評価している愚か者。
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  chaos2ch
  
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- 57. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:21
- 人生を良くしたいなら今持ってるカードで最大限の努力をするしかないだろ
  あきらめたらそこで試合終了
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  chaos2ch
  
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- 58. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:21
- 二刀流で打撃の練習が他のプロより少ない大谷翔平が年間５０本塁打以上打つ時点で、生まれや才能が人生の成功のほとんどを占めてるのがわかるだろ
  例えば高校野球の強豪校とかみんな朝から晩まで練習しているよ。しかも寮生活だから練習するしかないし逃げ場はない
  それだけやっても140km/h投げれないやつが大半なわけ
  努力が大事とか言っている奴はもっと現実を見てほしいわ
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  chaos2ch
  
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- - 59. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 09:36
  - >>58
    大谷は努力してないとでも言うのか？
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    chaos2ch
    
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- - 69. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 09:45
  - >>59
    大谷以外は努力するなってやつね（笑）
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    chaos2ch
    
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- 60. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:39
- 人生は親ガチャで決まるのなら世襲に文句言うなよ
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  chaos2ch
  
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- 61. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:41
- 2024年18才の大学進学率は59.1%だし他の専門職系に行く人を合わせると努力勝負になっている気がする。
  親ガチャに外れた人の声が大きいだけで全体の環境はよくなっているのでは？
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  chaos2ch
  
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- 62. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:41
- 上手く行かなければ親ガチャ
  上手く行ったら自分の努力
  良家の成功者は親ガチャの上に自分の努力
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  chaos2ch
  
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- - 65. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 09:43
  - >>62
    上手く行かなければ自分の努力（努力は無駄だったー）
    上手く行ったら親ガチャ（お前努力してないだろー）
    じゃないの？
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    chaos2ch
    
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- 63. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:41
- 成功者が「皆さんのお陰でここまでやれました」って言っているのを知らないの？
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  chaos2ch
  
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- 64. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:42
- 親ガチャでも決まるし、努力でも決まる
  両方の要素の結果よ
  そして、親ガチャの比重はそこまで高くない
  親が反社や破産者、破産が出来ない事由ありの貧困、親が服役中等のマジもんでない限りは日本に産まれている時点で親ガチャ当たりだよ
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  chaos2ch
  
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- - 72. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 09:48
  - >>64
    その言い分だと親ガチャの比重高いやん
    日本が当たり多いってだけで
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    chaos2ch
    
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- - 126. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 12:47
  - >>72
    世界全体で見りゃ親ガチャは超デカい要素だけど、日本ならそこまでってだけだろ
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    chaos2ch
    
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- 66. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:43
- お世話になった人の言葉を借りるが、人生って運と努力の比が大体麻雀と同じなんだよ。運でバカ勝ちする奴もいれば、クソ配牌だらけの奴もいる。でもバカ勝ちしてるやつでもしょうもないミスでチョンボしたり、クソ配牌でも場の状況と切り方でなんとか上がる事は出来る。
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  chaos2ch
  
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- 68. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:45
- 進次郎見てみろよ、親ガチャで総理になりそうな男やで
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  chaos2ch
  
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- - 71. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 09:47
  - >>68
    米騒動というアシストもあった
    マスコミは進次郎を称える為によく頑張ったよな
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    chaos2ch
    
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- - 106. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:14
  - >>68
    努力してない訳ではないだろうけど、普通の生まれならいいとこ大手の社員止まりだよな
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    chaos2ch
    
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- 70. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:46
- 環境と家柄や容姿は仕方ないとして、才能とかはどうやって判断してんの？努力の結果として伸び代がないとかって判断が誰にもできないよ。
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  chaos2ch
  
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- 73. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:51
- 芸術は他人から教わるものではない。　だから芸術学校に行くのは無駄
  とか言って親ガチャを肯定したのを見た時は驚いた
  歴史に名前を残した芸術家で芸術学校に行った人も多いのに
  歴史に名前を残さないであろう人達が何を言っているのか
  それどころか恐らく芸術を学んだ経験もないのだろう
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  chaos2ch
  
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- 74. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:56
- 努力している人達・結果を出した人達を「どうせ親ガチャで決まるのに」と
  冷笑している間は成功しないよ
  努力している人達を冷笑しながら自分は努力するって有りえないから
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  chaos2ch
  
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- - 97. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 10:58
  - >>74
    親ガチャ外れて努力する才能が無いから努力はしない
    親が悪い、自分は悪くないで済ませられちゃう人たちだからね
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    chaos2ch
    
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- 75. 名無しカオス　　　
- 2025年09月20日 09:57
- スタートラインが違うので、努力で報われた人はかなりの才能だ。
  政治の世襲議員みていれば判るだろ
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  chaos2ch
  
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- 76. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:58
- 親ガチャはあるけど、会う人全員に親の話をするわけにもいかないし周りもそんな話に興味はないからサボっているように見えるだけ
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  chaos2ch
  
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- 77. 名無しカオス
- 2025年09月20日 09:59
- 親ガチャ当たったから人生は運だわ。ハズレたら努力で何とかしなさい。
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  chaos2ch
  
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- 78. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:02
- 親ガチャガチャ言ってる奴の何が面白いって自分は超絶エリートの金持ちだとか一流選手になれないからってグダグダ寝転んでいる所だよな。
  理想高すぎだろ笑おこがましいにも程があるわ。有史以来ずーっと今まで奴隷の子は奴隷だったし、飢饉の時代に生まれるやつもいれば若い頃を全て戦争と暴力に搾取されて来ている奴らいる中で、この日本に生まれてスマホも雇用も人権もあるじゃん。長い歴史の中で言ったら大当たり確変起きてる中で何言ってんだって話よ。
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  chaos2ch
  
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- 79. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:10
- 自分は割とガチャ当たった側の人間だけど、そうやって理由つけて怠けてくれるのは正直競わなきゃいけない人間が一人減って大変楽なので是非とも今後もそうしていてくれ。怠けてくれてありがとう。
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  chaos2ch
  
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- - 82. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 10:22
  - >>79
    親ガチャ当たりなら競争相手も当たってるorハズレだけど努力で追いついた中での競争だからそんな思考にならんと思うが
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    chaos2ch
    
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- - 116. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:35
  - >>82
    本来実はそれなりに才能があって努力次第で芽が出たかもしれん奴がアホな風潮に流されて同じ土俵に立ちにすら来ない、未然に勝負から降りてくれるんだからとてもありがたいですよ^^
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    chaos2ch
    
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- - 129. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 12:57
  - >>116
    おれも当たり側だけど日々の競争が厳しいから上を見こそすれ下のことなんか考える余地もないな
    ずいぶん優しいというか小心者なんだな
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    chaos2ch
    
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- - 135. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:03
  - >>129
    下からの突き上げが怖いのなんかどの業界でもそうだろ。剛毅な君と違って君の言うように小心者なんでね。まぁせいぜい足元を掬われないようにな。
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    chaos2ch
    
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- - 147. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 16:28
  - >>135
    あぁそんなにギリギリのところにいるわけね
    だったら尚更怠けてる人間を見て安心してるヒマはないと思うが
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    chaos2ch
    
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- 81. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:17
- そんな泣き言言っても誰も同情しないしダメ人間の言い訳でしかない。
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  chaos2ch
  
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- 84. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:24
- 親ガチャがあるから努力を正当に評価することができないんだよな
  下駄を履いているのか本人の功績なのか判断がつかない
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  chaos2ch
  
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- 85. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:27
- 弱者から強者まで何ランクもあるんだから、遺伝子の強い強者を意識する前に、一つ上に這い上がろうとする努力をすべきだな
  まずは妬むことをやめて行動する
  例えば読書、運動、交流、特技磨き、健康を意識するなりして、何かしらの自信や積極性を持つべき
  弱者のままだと再就職は厳しいし、年収アップさせていくのも難しいから、副業で出来ることを見つけていけば、今の状況よりも少しは生活水準が上がるだろう
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  chaos2ch
  
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- 86. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:29
- 究極的に冷たい正論を言えば、親ガチャが外れたことは努力しないことの理由にならない。勿論何処まで努力するか（最低でも足切り超え）の目標設定は親ガチャ含め自分を見つめて自分で決めればいいんじゃない。食いっぱぐれなければ、別に会社は必要分の金もらう場所で生き甲斐は趣味でも良いと俺は思うよ。
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  chaos2ch
  
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- 87. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:38
- 両方の要因があるだろ
  親ガチャが全てではないし努力が全てでもない
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- - 93. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 10:52
  - >>87
    親ガチャはどう足掻いても覆しようのない外的要因なのに対して、努力は実践するもしないも本人の自由意志である点にその違いがある
    どちらがすべてでもないが、自らの意思で己を高めることのできる要素は後者だけだろ
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- 88. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:42
- >>弱者「人生は親ガチャで決まる」強者「人生は努力で決まる」→どっちが正論？
  ↑
  強者の意見
  
  親ガチャ外れたは詰まるとこ金持ちの息子じゃないって言ってるだけなのと、親ガチャ当たりの親の子供はガキの頃から期待され勉強地獄の幼少期を送りーいつまでたっても親と比べられる人生になるので
  親ガチャ外れたと言ってるヤツよりもある意味親ガチャ外れてる人達なので強者の言い分の方が正解というより、現実的である
  
  なお、親の遺伝が影響するのは身体能力のみ
  勉強系は親が馬鹿でも子供が頑張れば東大とか行けるレベルになる
  親ガチャ外れたと言うヤツの9割強はまー勉強頑張ってこなかったヤツだよね
  弱者が遊んでる横で強者は勉強漬け
  
  金持ちであればるほどケチというのと同じで、親ガチャ当たりと言われるヤツであればあるほど、厳しい上級教育にガキの頃から容赦なくしつけられる
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- 89. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:46
- 蛙の子は蛙
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- 90. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:48
- 親ガチャ外れの１番のデメリットは教育や経験への投資額ではなく、人とのコミュニケーションの取り方が分からない（または人より大きくレベルが下がる）ことだと思う。それだとほぼ全ての仕事や経験に人との関わりが必要な以上、トップオブトップを目指すどころか底辺に踏み出すのも一苦労。特に日本では。そりゃあ諦めて我慢して出ますけれど胸に一物は残るよね。
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- 92. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:52
- 親ガチャはもちろんある
  努力で取り返せる部分もあれば努力じゃどうしようもないこともある
  その必要な努力の度合いも人それぞれ
  ただそれだけの話なのに、何で0か100かの極論に持ち込んで
  話をややこしくするんや
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  chaos2ch
  
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- 95. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:54
- 努力しない言い訳として親ガチャと言い出す
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- 98. 名無しカオス
- 2025年09月20日 10:58
- 毒親貧乏育ちだけど顔と性格の良さで人生勝ち組よ
  俺は働くの苦手だけど家事育児は完璧にできる
  働き者の美人妻に支えられて子供も無事に成人して
  男の使命は全て果たした
  美人妻とたまにデート、子供とたまに酒を交わす
  物凄く幸せでこの世には感謝しかない
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- 101. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:03
- 正しい努力を死ぬまで続けろ
  むしろ正しい努力なら不老不死になれる
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- 103. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:07
- 最初のスタートダッシュやしやすい環境は親で決まる。
  けれども事務次官の息子のように努力は本人の気根の問題。
  
  環境が整ってれば最短で理想のルートに行けるけど、理想のルートを走り続けるためには結局は本人の努力次第。
  天賦の才は成功のための近道であって持久的な部分は本人次第だよ
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- 104. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:10
- 「努力したくない言い訳だろ」って散々バカにされてきた親ガチャ論者が最近じゃ「努力できるかどうかも遺伝(親ガチャ)なんだ！」とか更にアクロバティック言い訳し始めてんの草生える
  努力したくないだけのことでどんだけ屁理屈こねくり回して他責すりゃ気が済むんだよこいつら
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- - 111. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:19
  - >>104
    まぁ他責するのも好きにすれば良いんだけどさ
    それで全部親のせいにしたところでその後どうするの？て話よな
    親が○ぬまで脛齧って○んだら生保、ダメなら自○って算段だとして
    本当に生保に頼れるのか、言うほど潔く○ねるんかと
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- - 144. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:36
  - >>104
    手遅れだから褒めてあげて。
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- 107. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:14
- 事実ベースだと親ガチャはある
  公正世界仮説的な認知バイアスが持ってる人が多いね
  分野にもよるけど仮に比率を感が手見ても、低くともざっくり運と努力比は５：５とかになるわけで、それを簡易式で表すと↓
  運偏差値+努力偏差値/2=結果
  
  結果から逆算すると偏差値50（50：50）を基準で考えた時に、例えば70（70：70）という結果の運を50に補正すると結果60が正当な評価になるね
  
  あと最後の相対評価と絶対評価の話は逆じゃない？
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  chaos2ch
  
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- 108. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:15
- 言うほど「親ガチャで全部決まるから努力は無駄」と言う肯定派に拮抗するほど
  「親ガチャなんて絶対存在しない、全部努力！」て否定派は数多く存在するんか？
  大半は「親ガチャはあるけど努力が介入する余地も十分あるよね」て折衷派で
  親ガチャ完全否定してるのなんて相当少数派だと思うんやが
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- - 110. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:17
  - >>108
    誰も親ガチャそのものを否定してるわけじゃないもんな
     お前がこぼしてる程度の不平不満は親ガチャ関係ないぞって言ってるだけで
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- - 121. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 12:04
  - >>108
    ガチャゲームやったことないけど、人間がプレイしていて、キャラクターから「お前金全然出さないからハズレだわー」とか「プレイへったくそやなー」とか毎回毎回ねちねちねちと言われることないよね？
    同じようにリアルでもキャラ（子）を出しているのは親だし、親が金や育成をしているんだから、ほとんどの場合子ガチャ当たりかはずれかの話じゃない？
    ただ親ガチャハズレといのも確かにあると思うよ
    ネグレクトや暴力、拘束（厳しい躾）、劣悪環境で育てられたらそれに該当するだろう
    でもネットで親ガチャハズレとか言っている多くの人たちは、親が働いた給料でご飯や弁当を作ってもらったり、朝起こしてもらったり、風呂も洗濯された服も用意されて、のうのうと生きてきたわけでしょ
    当たりじゃなくてもハズレではないよね
    それで転落していっているのは、本人が責任感や自覚を持とうとしないから、いつまで経っても成長ができないのではないでしょうか
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    chaos2ch
    
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- - 143. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:34
  - >>108
    視野が狭く思考が凝り固まってビットの世界に迷い込んだ人たちには人間の機微なんてわからんのよ。
    最初は冗談でも、続けてると自己暗示で下向きの螺旋に飲み込まれる。
    親ガチャという言葉は大嫌いなので環境と表現するが、環境は「ゲタ」でしかないよ。
    ゲタを履くにも高ければ高いほど努力は要るよね。
    努力しなければその場で立ってるだけか倒れるばかりだよね。
    
    でも、それを認められない人はきっとたくさんいるのだと思う。
    うまく履けたら景色は良かろう。
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- 109. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:15
- １００％親ガチャ
  家も車も結婚式もみんな出してくれる
  学費も出してくれて仕送り小遣いもくれる
  その上遺産で一生勝ち組確定
  
  金遣い荒い奴は親ガチャ勝ち組ばっかり
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- - 114. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 11:29
  - >>109
    そんなん言い出したら、幼少時から労働搾取されて学校に通えなかったり
    犯罪に手を染めざるを得ないような最貧国の子供たちに比べたら
    大抵の日本人は親ガチャ当たりな訳で…
    極端な例を持ち出したところで不毛なだけよ
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- - 142. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:29
  - >>109
    よかったね、頑張らない言い訳が見付かって
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- 112. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:23
- 運９割努力１割だけどどっちも不可欠無なんだな
  ただ最も大事なのはタイミングだと思う
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- 113. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:23
- 教育制度の問題もある
  学力が無くても中学校は卒業できるし、高校も最低限の学力があれば簡単に進級卒業できる
  成長スピードは人それぞれなのに、年齢や学力だけで学年を区切ってしまうのも良くない
  高校までならそれでも良いのかもしれないが、責任感に薄く精神面が幼い人を大学には入れるべきではない
  それで卒業が出来たとしても、自分の意思や責任がない人は社会人になっても上手くはいかない
  大学ドロップアウトや入社数日でやめる人が多いのも、精神的に成長しきれていなかったからというのもあるだろう
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- - 141. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:28
  - >>113
    それの大半は親の教育と本人の意識が原因よね。
    で、後者の方が年齢が上がるほどに大きくなるわけだ。
    結局自分のせいだよね、いつまでコドモしてるのよ？って話だと思う。
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- 117. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:43
- 親ガチャ否定派のやつは今の人間関係と財産全部捨てて、タンザニアに移住して裸一貫から成り上がって、親ガチャなんて存在しないことを証明してみせてくれ
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- - 128. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 12:55
  - >>117
    いくら「親ガチャはあるよ、その上で努力で取り返せることもあるよ」と諭しても
    こうやって「親ガチャを否定するなあぁぁ！！！！」とか返されるから議論にならない
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- - 140. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:26
  - >>117
    結局自分では何もしないんだなぁと
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- 118. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:44
- 運命ガチャやで
  国も親も環境も努力も全て運命や
  オレは日本人で生まれて良かったわ
  アフリカ人で生まれるとかクッソ嫌や
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- 119. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:47
- 遺伝子含めて親ガチャの方が重要やね
  努力は努力する才能、環境がないと
  ただ闇雲に努力したらいいってもんでもないし
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- 120. 名無しカオス
- 2025年09月20日 11:58
- どっちが強いかで考えたら明白やろ
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- 122. 名無しカオス
- 2025年09月20日 12:10
- 親ガチャは確実にあるけど、努力することをやめたらそこで試合終了なんだよな
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- - 139. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:26
  - >>122
    恵まれた環境で努力できてよかったわｗｗｗ
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- 123. 名無しカオス
- 2025年09月20日 12:14
- 引き継いだ遺伝子と育った環境で人生が大きく変わる
  
  少し昔なら病気や戦争等でリセットもありえたが
  〇ぬ確率が低い現代だと強者と弱者の差が世代を超えて広がり
  続けている
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- 125. 名無しカオス
- 2025年09月20日 12:37
- 事務次官の息子とか親ガチャ当てて失敗した奴もいるから努力は必要
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- 131. 名無しカオス
- 2025年09月20日 13:15
- 本来は親ガチャの存在を前提とした「努力否定派VS努力肯定派」のはずなのに
  「親ガチャ否定派VS親ガチャ肯定派」に論点をズラそうとする輩が絶えないから
  結局話にならない
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  chaos2ch
  
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- 132. 名無しカオス
- 2025年09月20日 13:27
- ほぼ親ガチャに決まってるだろ、親ガチャで良い所に生まれれば産まれる程努力必要無い
  考えてもやり直せないから健全なのは親ガチャを考えない事だが
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- - 138. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 15:25
  - >>132
    気が楽だよね、自分の努力不足で成功を逃しても。
    心の健康は大事だよ。
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- 133. 名無しカオス
- 2025年09月20日 13:33
- 結果が全てではない
  運の要素は過分にあるがだからといって建設的なことをしない理由にはならない
  暇を持て余して他人を攻撃するぐらいだったら、とっとと土に還ってくれ
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- 136. 名無しカオス
- 2025年09月20日 15:08
- 極論2つ上げてどっちが正論って
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- 137. 名無しカオス
- 2025年09月20日 15:23
- おんなじ数直線に乗せるなやｗｗｗ
  別軸やろ運と努力はｗｗｗ
  どんな生き方してきたらそんなトンチンカンになれるの？
  選択してきたのは自分でしょ…
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- 145. 名無しカオス
- 2025年09月20日 15:57
- スレタイの話者を弱者・強者で表してるのが案外的確に思えて「そらそうよ」と
  
  極端な話、(介添えがないと生きられないくらいの)弱者にとっては、飼い主が太い方が(生命力以上の)長生きと幸せを貪ることができるだろうし、そうでないゴリゴリの強者ならたとえ飼い主レスの野良でも自力で生き残って幸せを掴むだろうし
  
  逆に持ってない弱者が「おれは強者になれたのに飼い主が糞だから弱者なんだ!」と僻むのはもちろん、持ってる強者が「おれならたとえ弱者に生まれようと飼い主抜きで自力で強者になれた!」と威張ることさえも、所詮ifの話でどっちも虚しいし
  
  親ガチャとか○○に悲しき過去とか、あるいは成功の秘訣だの啓蒙だの小賢しく理由探しして〇慰行為に耽るよか
  単に(運や能力・持ち物etcも含め今現在自分は)「弱いから弱いんだ／強いから強いんだ」と結論づけて、そのスペックを踏まえて先 (人によっては最悪黄泉の国かもしれんけど) に進んだ方がいい気もする
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- 146. 名無しカオス
- 2025年09月20日 16:19
- 親ガチャがあると認めたら次のアクションは再分配となる
  つまりこの論争の本質は懐を痛めたくない強者と公的支援を望む弱者という構図
  
  なぜかまとめサイトには支援を受ける側なのに強者のふりをしてる身の程知らずも存在しています
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  chaos2ch
  
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- - 149. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 16:54
  - >>146
    親ガチャがあると認めたら次のアクションは身分制の復活だと思うんだけれど。今現在社会的地位が低い人やその子供たちに上を目指すための社会的環境整備に使うリソースが無駄ということになるのだから。
    つまり、弱者ほど親ガチャの未だ不明確な後天的な努力を肯定しなければならないがそうなっていないのは残念。
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- - 153. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 18:38
  - >>149
    それはないでしょう
    親ガチャ自体が階級の再生産≒擬似的な身分制なんだから
    歴史を学んだことがあるならそれは階級間の争いを生み、革命だったり体制の崩壊を招くことを知ってる
    リソースは無駄なのではなく社会を維持する必要経費でしかない
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    chaos2ch
    
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- - 154. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 18:56
  - >>153
    ≫それは階級間の争いを生み、革命だったり体制の崩壊を招くことを知ってる
    
    それは世界の歴史であって日本の歴史ではないのでは？日本では上同士の権力闘争で首がすげ変わることはあっても市民や民衆が革命だったり体制を崩壊させたことはない。
    そしてあくまで俺の思ってるレベルの話なんだけれど身分制の復活というのは憲法改正とかそういう話ではなくて、日本特有の空気による身分制みたくなると思うんだよ。階級の再生産を是正しようとする意見が空気（社会的弱者も参加する）により弾圧されるみたいな。憲法はお題目であとは空気読めみたいな。
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- - 155. 名無しカオス
  - 2025年09月20日 20:04
  - >>154
    これまではなくとも現代の体制交代は選挙を通して行われる
    ここ数十年国民の大部分の支持を得ていた自民は直近の選挙で見る影もない
    最早一億総中流は崩壊して日本も階級闘争のフェーズに入りつつある
    
    体制を維持するにはポピュリズムに走るしかない
    つまり、弱者に迎合せざるを得ない
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- 148. 名無しカオス
- 2025年09月20日 16:45
- 決まっているみ未来なんてない
  だから親で決まるなんて確定的な事を言う奴はおかしいんだ
  あらゆる可能性があってもそれに目を閉ざしている
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- 150. 名無しカオス
- 2025年09月20日 16:59
- 親がどうとか俺にはどうでもいいのだが
  別の視点で考えたとき、自分が社会で優位に立てるか考えた時だ
  例えば親が全てだと考える人が多数の社会になったとして
  民衆はどう行動するのか？有利な行動とは？
  民衆は何に救いを求めるのか？何を彼らに売れば儲かるのか
  だよ
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- 152. 名無しカオス
- 2025年09月20日 18:29
- とりあえず0か1かで語ろうとしているのがアホだと思います
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- 156. 名無しカオス
- 2025年09月20日 22:44
- 人生詰んでしまうような外れガチャもある
  たとえば虐待したり高卒での就職を強要するような親がそれ
  
  でもネットで愚痴る奴の大半は
  特別酷い環境でもないのに一握りの勝ち組と比較して
  親ガチャ外れたとかほざいてるだけ
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  chaos2ch
  
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- 157. 名無しカオス
- 2025年09月21日 00:31
- どちらも重要な要素だけど、それだけじゃないべ。
  運だとか、
  親以外の他の周囲の人間だとか、
  時勢だとか、
  様々な要素があるからね。
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